Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε

[Cecily Anne]

Ο φασισμος και ο ναζισμος χαντακωσαν την τεχνολογικη εξελιξη στις ηδη προηγμενες τεχνολογικα χωρες οπου επιβληθηκαν. Ο λογος ειναι πως φασιστες και ναζι ειναι συνηθως ανεπαρκεις στοκοι που διοριζονται με διαταγη του Αρχηγου σε ευαισθητα ποστα και τα κανουν μανταρα γιατι το μονο που τους νοιαζει ειναι να γλυφουν τον αρχηγο. Οποτε κρατα μικρο καλαθι.

Ε οχι ολοι.

Χωρις να θελω να κατηγορηθω ως φιλος και συμπαθων τους Ναζι καποιοι εξ αυτων οπως ο Σπέερ ή ο φον Μπραουν υπηρξαν ιδιοφυιες.

Το αποτελεσμα μετραει. Η ιδιοφυια χαραμιστηκε σε ενα οπλικο συστημα που σκοτωσε στις δοκιμες περισσοτερους εξειδικευμενους γερμανους τεχνικους απο οτι Βρετανους πολιτες και κοστισε περισσοτερο στην Γερμανια απο οτι οι ζημιες που προκαλεσε στην Βρετανια.

Α και κατι αλλο. Ας μεινουμε στο θεμα, δε θα αρχισουμε τωρα να μιλαμε για τους ναζι επειδη μπηκε ενας μαλακας κολλημενος που θελει να πει την μαλακια του.

Αν και συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την παραπάνω διατύπωση, υπήρξε και το αντίθετο σε άλλους τομείς. Ακριβώς επειδή δεν υπάρχει ιερό και όσιο εξελίχθηκαν τα πειράματα έτη φωτός ταχύτερα, γιατί αντί να αναλωθεί χρόνος πχ σε πειραματόζωα, έγιναν απευθείας στον άνθρωπο με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Γενικά σε τέτοια καθεστώτα παρατηρούνται αυτές οι 2 ταχύτητες στασιμότητα σε κάποιος τομείς, ραγδαία εξέλιξη σε άλλους τομείς.

[Nandros]

Λαθος, φυσικα. Η ΕΣΣΔ σε ορισμενους τομεις προηγουταν τεχνολογικα των ΗΠΑ, κι ας ξεκινησε πανω στις αρχαικες βασεις της τσαρικης ρωσσιας.
Εξαλλου ενας προηγμενος τεχνολογικα γαλαξιακος πολιτισμος ΜΟΝΟ κομμουνιστικος μπορει να ειναι.

SpoilerShow

https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism

The government of the Soviet Union (USSR) supported Lysenkoism.
Other countries of the Eastern Bloc including the People's Republic of Poland, the Republic of Czechoslovakia, and the German Democratic Republic accepted Lysenkoism as the official "new biology", to varying degrees, as did the People's Republic of China for some years.

LOL 1
in the thirties and early forties, Lysenkoists described some interesting data and observations which were real and which inspired modern biologists to construct testable hypotheses and suggest experiments that extended our scientific knowledge, namely vegetative hybridization, wobbled heritability, heritability of environmentally induced adaptive modifications and effects of intravariety hybridization of self-fertilizing cultivars. The first two phenomena can be explained on the basis of visualization of hidden genetic and epigenetic polymorphism (originating from somatic mutations, somatic recombination and paramutations), the third phenomenon by the occurrence of intraindividual selection of somatic cell lines, and the fourth phenomenon by low heritability of phenotypic properties (and therefore also low capability to evolve) of outcrossing organisms (in comparison with self-fertilizing or asexual organisms), i.e., by a theory of frozen plasticity.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12449684/

LOL 2

. . . . Όσο για το β' μισό του γελοίου ποστ σου, κάνεις μια υπέροχη περιγραφή του σταλινικου καθεστώτος.
Ουτε κι εγώ ο ίδιος δεν θα το περιέγραφε με τέτοια ακρίβεια. Kudos.

Αυτό είναι το κακό του ιδεολογικού φανατισμού σας.
Πάνω στην κάψα σας να είστε όσο πιο αντιναζι γίνεται, σας κάνει πιο ηλιθιους και από ένα ποτιστικό λαστιχο

[Πτολεμαίος]

Αν ειναι δυνατον, ειχαμε μια ωραια συζητηση μεχρι που μπουκαρε μια νεοναζιστικη κουραδα και ενας βλαμενος σκατογερος για να μπαχαλεψουν το νημα. Ρε ουστ.

Όταν (πάλι λόγω του ηλιθιου ιδεολογικού φανατισμού σου) δεν δέχεσαι ένα αστείο και το σοβαροποιεις (διότι εσύ ξεκίνησες, τα ποστ είναι εδώ) αυτά θα συμβαίνουν.
Ρουφα το αυγουλακι σου τώρα και βγάλε τα ιδεολογικά πίτουρα από το κεφάλι σου.
Τα πάντα στη ζωή δεν είναι "αντιναζισμος". Οι Ναζί εχασαν πριν 77 χρόνια. Να ζήσουμε να τους θυμόμαστε.

[Nandros]

Μπήκε το βλαμμένο νεοκομμούνι και μάμησε το νήμα με τον σταλινισμό του!
.

[Πτολεμαίος]

Και εννοείται πως θέλουμε φώτο της Σέντνα

Λογικά το JW μπορεί να δώσει μια καθαρότατη φωτογραφία.

[Nandros]

Αν ειναι δυνατον, ειχαμε μια ωραια συζητηση μεχρι που μπουκαρε μια νεοναζιστικη κουραδα και ενας βλαμενος σκατογερος για να μπαχαλεψουν το νημα. Ρε ουστ.

Όταν (πάλι λόγω του ηλιθιου ιδεολογικού φανατισμού σου) δεν δέχεσαι ένα αστείο και το σοβαροποιεις (διότι εσύ ξεκίνησες, τα ποστ είναι εδώ) αυτά θα συμβαίνουν.
Ρουφα το αυγουλακι σου τώρα και βγάλε τα ιδεολογικά πίτουρα από το κεφάλι σου.
Τα πάντα στη ζωή δεν είναι "αντιναζισμος". Οι Ναζί εχασαν πριν 77 χρόνια. Να ζήσουμε να τους θυμόμαστε.

Και τα κομμούνια πριν 30 χρόνια. Να ζήσουμε να τα θυμόμαστε.

[Dwarven Blacksmith]

επειδη βλεπω πως για μια ακομα φορα εστιαζεις στην ουσια, η κωλοφαρδια του ανθρωπινου ειδους ειναι γαλαξιακων διαστασεων: οι συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη συναντουνται μονο στο 5 με 7% των ηλιακων συστηματων του Γαλαξια.

Μπορεί να μην είναι απλά τύχη.
Εκεί εστιάζω

Survivorship bias είναι πιο σωστό ίσως από τύχη.
Για να μπορείς να αναρωτιέσαι αν είσαι τυχερός που υπάρχεις, πρέπει πρώτα να υπάρχεις. Αλλά αφού υπάρχεις, είναι αδύνατον να είσαι άτυχος και να μην υπάρχεις. Άρα είναι "εγγυημένη τύχη", που αυτό είναι το survivorship bias.

[John Brown Gun Club]

επειδη βλεπω πως για μια ακομα φορα εστιαζεις στην ουσια, η κωλοφαρδια του ανθρωπινου ειδους ειναι γαλαξιακων διαστασεων: οι συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη συναντουνται μονο στο 5 με 7% των ηλιακων συστηματων του Γαλαξια.

Μπορεί να μην είναι απλά τύχη.
Εκεί εστιάζω

Ειναι λιγο κυκλικο αυτο το επιχειρημα. Οπως και να χει, για να αναπτυχθει η ζωη με την μορφη που την γνωριζουμε χρειαστηκε μια σειρα απο προυποθεσεις και συνθηκες που μονο σε λιγα μερη υπαρχουν στο Γαλαξια (και που παλι δεν ειναι και τοσο λιγα σε απολυτα μεγεθη) αλλα και μια σειρα απο γεγονοτα οπως η συγκρουση με τον πλανητη Θεια (ναι, ναι, ετσι λεγεται) που σχεδον διαλυσε την Γη αλλα σχηματισε το διπολο Γη- Σεληνη -μοναδικο στο ηλιακο συστημα - οπως και τις τεκτονικες πλακες που εκαναν δυνατη την δημιουργια ηπειρων και οροσειρων που ευνοησαν την σταθεροτητα του κλιματος, μια σειρα απο τυχαια γεγονοτα λοιπον που θα μπορουσαν ομως να ειναι και μοιραια για τον πλανητη και την ζωη πανω σε αυτον, αλλα που για μια σειρα απο ασχετους μεταξυ τους λογους δεν ηταν. Απο την αλλη, υπαρχει ενα αχανες συμπαν που απο οσο γνωριζουμε, δεν παρεχει καμια προυποθεση για την αναπτυξη ζωης, οπως παλι την γνωριζουμε η εστω μπορουμε να την αντιληφθουμε ή να την υποθεσουμε. Εαν ομως η αναπτυξη της ζωης εδω ηταν προιον σχεδιασμου, τοτε ηταν ενας πολυ κακος σχεδιασμος ή τουλαχιστον ενας πολυ σπαταλος σχεδιασμος, τοσα αστερια, τοσοι πλανητες χωρις απολυτως τιποτα πανω τους, μονο και μονο για να υπαρξει ζωη σε μια μικροσκοπικη γωνια στον Γαλαξια.

[Philip Mortimer]

Και που ξερεις οτι δεν εχουν καμια τεχνολογια σουπερ γουαου και αυριο να ειναι εξω απο την πορτα μας και να βαρανε το κουδουνι?

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Σε αυτα που βλεπουμε. Στις φωτο που πηραμε απο προχτες ακομα δεν εχουμε ψαξει εκει περα.

Οσο για την τεχνολογια δεν ξερεις τι μπορει να εχουν φτιαξει αυτοι. Μπορει να τους βλεπεις τη μια στιγμη να εχουν σταματησει για καφέ στον Κρονο και στο επομενο blink of an eye να ειναι εξω απο την πορτα μας.

Τα σεναρια ειναι απειρα. Επειδη εμεις εχουμε περιορισμένη γνωση στην τεχνολογια δε σημαινει οτι εχουν και αυτοι.

Εάν είναι πάρα πολύ εξελιγμένοι και ταυτόχρονα για κάποιον λόγο δε μας θέλουν στα πόδια τους, μπορεί και να μας κονιορτοποιησουν χωρίς να έχουμε αντιληφθεί καν την ύπαρξή τους.

[Parrot]

Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

[Dwarven Blacksmith]

Σε κάθε περίπτωση η φράση του τίτλου δεν αναφέρεται σε εξωγήινους. Το ότι θα δούμε πράγματα που δεν ξέραμε είναι σίγουρο και χωρίς αυτούς.

[John Brown Gun Club]

Μυστηριώδη «χτύπο καρδιάς» σε απόσταση δισεκατομμυρίων ετών φωτός εντόπισαν επιστήμονες

https://www.huffingtonpost.gr/entry/mes ... c97c864cd9


Εδώ δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη με τα δικά μας σε αμιγώς τοπικιστικό επίπεδο και θεωρούμε ότι μπορούμε να ανταπεξέλθουμε και σε συμπαντικά δρώμενα.

Δεν προκυπτει απο το κειμενο πως υπαρχει καν η πιθανοτητα να ειναι τεχνητο. Αλλα και να ηταν, αυτο που φτανει σ εμας συνεβη εκει πριν μερικα δισεκατομμυρια χρονια.

[John Brown Gun Club]

Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.

[hellegennes]

ας πούμε αν σου κάνουν δώρο ένα μεγάλο βαρύ κουτί θα είναι λογικά αντιφατικό να υποθέσεις ότι κάτι έχει μέσα.φορουμάρα

Βασικά η υπόθεση δεν είναι ότι θα έχει κάτι μέσα, στην αναλογία σου, αλλά ότι αυτό που θα έχει μέσα είσαι σίγουρος ότι είναι κάτι που δεν το έχεις ξαναδεί.

Μια καλύτερη διατύπωση για το αρχικό είναι "πιστεύω ότι θα έχουμε πολλές εκπλήξεις" και αυτή η πίστη βασίζεται στις εκπλήξεις που είχαμε από ανάλογα επιτεύγματα στην εξέλιξη των τηλεσκοπίων.

[hellegennes]

Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

Σε ποιους ακριβώς υπολογισμούς αναφέρεσαι; 50 ήταν οι γαλαξίες που μελέτησε ο ίδιος ο Έντουιν Χαμπλ, 100 χρόνια πριν.