Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε

[Chainis]

αν μπορεσουν να τους δουν, πα να πει πως θα φτασουν σε 400-500 χρονια το συντομοτερο

Και που ξερεις οτι δεν εχουν καμια τεχνολογια σουπερ γουαου και αυριο να ειναι εξω απο την πορτα μας και να βαρανε το κουδουνι?

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.

Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.

[hellegennes]

επειδη βλεπω πως για μια ακομα φορα εστιαζεις στην ουσια, η κωλοφαρδια του ανθρωπινου ειδους ειναι γαλαξιακων διαστασεων: οι συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη συναντουνται μονο στο 5 με 7% των ηλιακων συστηματων του Γαλαξια.

5% των αστρικών συστημάτων είναι καμμιά 10αριά δισεκατομμύρια αστρικά συστήματα (στον Γαλαξία).

Κάποια απ' αυτά που αναφέρεις είναι αμφίβολο πόση σημασία έχουν. Η υπόθεση π.χ. ότι ο Δίας λειτουργεί προστατευτικά είναι στον αέρα. Δεν υπάρχει consensus από μελέτες που να δείχνει τέτοιο πράγμα. Εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει και θεωρητικός λόγος να συμβαίνει αυτό.

Ο ρόλος της Σελήνης είναι εξίσου αμφίβολος. Φυσικά επηρέασε την πορεία της ζωής στην Γη, αλλά κατά πόσο αυτή η επίδραση είναι προς θετική, αρνητική ή ουδέτερη κατεύθυνση δεν έχει αποσαφηνιστεί.

[Chainis]

Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

Είναι εγγυημένο έτσι;
Να βάλουμε όλα τα λεφτά μας.

[hellegennes]

Αποκλείουμε το γεγονός να μην υπάρχει ζωή εκεί έξω;

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, ναι, το αποκλείουμε. Αν μιλάμε μόνο για το ορατό σύμπαν, όχι. Εντούτοις είναι πολύ αδύναμη υπόθεση. Δεν έχουμε βρει κάτι τρομερά μοναδικό που να συνέβη εδώ μόνο.

[taliban]

Αναμενόμενο κάποια στιγμή να με ανακαλυπταν .

[Nandros]

Ειναι λιγο κυκλικο αυτο το επιχειρημα. Οπως και να χει, για να αναπτυχθει η ζωη με την μορφη που την γνωριζουμε χρειαστηκε μια σειρα απο προυποθεσεις και συνθηκες που μονο σε λιγα μερη υπαρχουν στο Γαλαξια (και που παλι δεν ειναι και τοσο λιγα σε απολυτα μεγεθη) αλλα και μια σειρα απο γεγονοτα οπως η συγκρουση με τον πλανητη Θεια (ναι, ναι, ετσι λεγεται) που σχεδον διαλυσε την Γη αλλα σχηματισε το διπολο Γη- Σεληνη -μοναδικο στο ηλιακο συστημα - οπως και τις τεκτονικες πλακες που εκαναν δυνατη την δημιουργια ηπειρων και οροσειρων που ευνοησαν την σταθεροτητα του κλιματος, μια σειρα απο τυχαια γεγονοτα λοιπον που θα μπορουσαν ομως να ειναι και μοιραια για τον πλανητη και την ζωη πανω σε αυτον, αλλα που για μια σειρα απο ασχετους μεταξυ τους λογους δεν ηταν. Απο την αλλη, υπαρχει ενα αχανες συμπαν που απο οσο γνωριζουμε, δεν παρεχει καμια προυποθεση για την αναπτυξη ζωης, οπως παλι την γνωριζουμε η εστω μπορουμε να την αντιληφθουμε ή να την υποθεσουμε. Εαν ομως η αναπτυξη της ζωης εδω ηταν προιον σχεδιασμου, τοτε ηταν ενας πολυ κακος σχεδιασμος ή τουλαχιστον ενας πολυ σπαταλος σχεδιασμος, τοσα αστερια, τοσοι πλανητες χωρις απολυτως τιποτα πανω τους, μονο και μονο για να υπαρξει ζωη σε μια μικροσκοπικη γωνια στον Γαλαξια.

Το μπλε κείμενο είναι το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της κάθε θρησκείας.

[hellegennes]

αυτό πώς μπορούμε να το ξέρουμε;
πχ πώς μπορούμε να γνωρίζουμε ότι δεν μπορεί να υπάρξει μορφή ζωής στην επιφάνεια του ήλιου; καταλαβαίνω ότι φαντάζει αδιανόητο, αλλά αν δεν διαπιστωθεί εμπειρικά, βάσει ποιων κριτηρίων το πιστεύουμε αυτό; επειδή αντιλαμβανόμαστε τη ζωή αποκλειστικά με γηϊνους όρους

Δεν είσαι ο μόνος που το έχει αναρωτηθεί αυτό. Εδώ μια κάποια απάντηση (προσοχή, είναι αρκετά τεχνικό το βίντεο γιατί είναι review μελέτης):

[Πτολεμαίος]

επειδη βλεπω πως για μια ακομα φορα εστιαζεις στην ουσια, η κωλοφαρδια του ανθρωπινου ειδους ειναι γαλαξιακων διαστασεων: οι συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη συναντουνται μονο στο 5 με 7% των ηλιακων συστηματων του Γαλαξια.

5% των αστρικών συστημάτων είναι καμμιά 10αριά δισεκατομμύρια αστρικά συστήματα (στον Γαλαξία).

Κάποια απ' αυτά που αναφέρεις είναι αμφίβολο πόση σημασία έχουν. Η υπόθεση π.χ. ότι ο Δίας λειτουργεί προστατευτικά είναι στον αέρα. Δεν υπάρχει consensus από μελέτες που να δείχνει τέτοιο πράγμα. Εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει και θεωρητικός λόγος να συμβαίνει αυτό.

Ο ρόλος της Σελήνης είναι εξίσου αμφίβολος. Φυσικά επηρέασε την πορεία της ζωής στην Γη, αλλά κατά πόσο αυτή η επίδραση είναι προς θετική, αρνητική ή ουδέτερη κατεύθυνση δεν έχει αποσαφηνιστεί.

Σωστά. Διότι μας έχουν ζαλίσει και λίγο τις μπάλες με το "σελήνη μας προστατεύει/ευε από μετεωριτες.
Καταρχάς είναι μικρός στόχος.
Δεύτερον πολύ μακριά αναλογικά.
Τρίτον η τίγκα στους κρατήρες αθέατη πλευρά δημιουργήθηκε όταν η γη δεν είχε καν στερεή επιφάνεια με την τροχιά της ακαθάριστη από μετεωρίτες.
Τέταρτον και ποιος μου λέει εμένα ότι ένας αστεροειδής ερχόμενος προς τα εδώ, ήταν να περάσει μακριά (ή και "ξυστά" από τη γη) και η βαρυτικη επίδραση της σελήνης δεν τον έστρεψε ακριβώς πάνω μας;

[John Brown Gun Club]

Και που ξερεις οτι δεν εχουν καμια τεχνολογια σουπερ γουαου και αυριο να ειναι εξω απο την πορτα μας και να βαρανε το κουδουνι?

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.

Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.

Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.

[George_V]

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.

Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.

Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.

Δεν θα ειμουν και τοσο σιγουρος για αυτο. Αλλα ειναι μια αρχη.

[OANNHSEA]

Αυτός ο εμετικός ανθρωποκεντρισμός σας...
Πότε θα καταλάβετε ότι πολιτισμοί μπορούν να αναπτυχθούν ακόμα και σε κόκκινα ή καφέ άστρα;;;
Πότε θα καταλάβετε ότι ακόμα και πλάσματα που δεν έχουν τεχνολογικό πολιτισμό σαν το δικό μας, μπορούν να βγουν στο διάστημα;
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του σύμπαντος; Οι μεγάλοι γαλαξίες, όπως ο δικός μας, έχουν πάνω από 1.000.000.000 άστρα...
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του χρόνου; Επειδή ζείτε κάτω από 100 έτη, σας φαίνεται παράλογο να εμφανίζονται πολιτισμοί κάθε 100.000 ή κάθε 250.000 χρόνια, κάτι το οποίο είναι τίποτα για το χρόνο του σύμπαντος όπως το ξέρουμε...

Κάθε φορά τα ίδια...
Πριν το 1996, όταν ανακαλύφθηκε ο πρώτος πλανήτης, τα ζώα έλεγαν: γιατί εξωγήινη ζωή, έχει βρεθεί άλλος πλανήτης ή άλλο ηλιακό σύστημα στο διάστημα;
Όταν εγώ έγραφα πριν από 10 χρόνια ότι κάθε άστρο έχει το δικό του ηλιακό σύστημα πλανητών, υπήρχαν κάποιοι στο παλιό φόρουμ που το αμφισβητούσαν!!!
Το ίδιο θα συνεχίζεται μέχρι κάποιος εξωγήινος να βάλει κωλοδάκτυλο στους αρνητές...

.

[Αρίστος]

H Nεμεση ειναι εκει εξω κι ερχεται μαγνητισμενη απο την κακια και τη βλακεια μας.

.

[Dwarven Blacksmith]

Ακόμα και χωρίς τη θεωρία της προόδου τεχνολογίας και κοινωνίας:
Όσοι βλέπουν μόνο το παράδειγμα των Κονκισταδόρων, ξεχνούν τα Κινεζικά treasure ships. Εξερεύνησαν όλη τη νότια Ασία και την Αφρική, δεν είδαν να έχουν οι ντόπιοι κάτι που δεν υπήρχε ήδη στην Κίνα, αντάλλαξαν δώρα, και τελικά αποφάσισαν ότι δεν αξίζει τον κόπο.*
Γιατί ένας εξωγήινος πολιτισμός να μην μας δει έτσι;

* Μια άλλη ερμηνεία είναι ότι οι ιδιώτες έμποροι και οι Κινέζοι έπαρχοι δεν είδαν με καλό μάτι την πιθανή ενίσχυση του κεντρικού κράτους και έβαλαν φρένο. Σε κάθε περίπτωση δεν τέθηκε ποτέ θέμα "it's free real estate".

[John Brown Gun Club]

Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εικόνες του παρελθόντος, μπορεί κάλλιστα σε πιο πρόσφατες εποχές που δεν έχουμε δει ακόμα να έχουν συμβεί πολλά.

Εγώ πάντως δεν θέλω καμία επαφή με λογικά όντα από το διάστημα, αν είναι κατώτερου πολιτισμού θα τους φερθούμε όπως οι Ευρωπαίοι με τις αποικίες κι αν είναι ανώτερου είναι πολύ πιθανό να μας φερθούν αυτοί το ίδιο.

Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.

Δεν θα ειμουν και τοσο σιγουρος για αυτο. Αλλα ειναι μια αρχη.

Ισως αυτη η νοοτροπια ειναι το αποτελεσμα της ακομα πρωτογονης σκεψης μας, που εξελιχθηκε ετσι επειδη στο μεγαλυτερο μερος της υπαρξης μας παλευαμε για να επιβιωσουμε εναντια σε αλλα ειδη αλλα και στο δικο μας, οποτε μας ειναι ακομα αδυνατο να αντιληφθουμε μια αλλη ευφυη μορφη ζωης ως κατι αλλο απο υπαρξιακη απειλη ή επικινδυνο αρπακτικο. Ισως το γεγονος οτι βλεπουμε το συμπαν ετσι ειναι σημαδι πως δεν εχουμε ακομα εξελιχθει ηθικα αρκετα ως ειδος.

[John Brown Gun Club]

Αυτός ο εμετικός ανθρωποκεντρισμός σας...
Πότε θα καταλάβετε ότι πολιτισμοί μπορούν να αναπτυχθούν ακόμα και σε κόκκινα ή καφέ άστρα;;;
Πότε θα καταλάβετε ότι ακόμα και πλάσματα που δεν έχουν τεχνολογικό πολιτισμό σαν το δικό μας, μπορούν να βγουν στο διάστημα;
.....
Πότε θα καταλάβετε την απεραντοσύνη του χρόνου; Επειδή ζείτε κάτω από 100 έτη, σας φαίνεται παράλογο να εμφανίζονται πολιτισμοί κάθε 100.000 ή κάθε 250.000 χρόνια, κάτι το οποίο είναι τίποτα για το χρόνο του σύμπαντος όπως το ξέρουμε...

Ολα αυτα ειναι μονο υποθεσεις. Μεχρι στιγμης δεν υπαρχει τιποτα το απτο. Το ορατο συμπαν δειχνει αδειο και χωρις ζωη.