Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε

[ΟΥΤΙΣ]

Τους υπεράγαν Ορθόδοξους τους κυνηγούσε ο ίδιος ο Γρηγόριος ο Θεολόγος.

Προμοντερνισμός. Καραμπαμπικός προμοντερνισμός.

Δε νομιζω πως εχει να κανει ουτε με τη θρησκεια, ουτε με καποια συνειδητη απορριψη της νεωτερικοτητας. Το αντιλαμβανομαι ως ατοφιο ελληναραδικο επαρχιωτισμο, που αυτοματα απορριπτει τα επιτευγματα των αλλων επειδη νοιωθουν μειονεκτικα. Μια νοοτροπια τυπου "ελα μωρε τι να μας πουνε κι αυτοι, ο Θαλης ο Μιλησιος τα χε πει ολα πριν 5000 χρονια" "Στημενο ειναι" "Κοιτα ρε με τι καθονται κι ασχολουνται τα αμερικλανακια, ενω ο κοσμος καιγεται".

Εντάξει. Τέτοιοι υπάρχουν παντού.

[AlienWay]

Τους υπεράγαν Ορθόδοξους τους κυνηγούσε ο ίδιος ο Γρηγόριος ο Θεολόγος.

Προμοντερνισμός. Καραμπαμπικός προμοντερνισμός.

Δε νομιζω πως εχει να κανει ουτε με τη θρησκεια, ουτε με καποια συνειδητη απορριψη της νεωτερικοτητας. Το αντιλαμβανομαι ως ατοφιο ελληναραδικο επαρχιωτισμο, που αυτοματα απορριπτει τα επιτευγματα των αλλων επειδη νοιωθουν μειονεκτικα. Μια νοοτροπια τυπου "ελα μωρε τι να μας πουνε κι αυτοι, ο Θαλης ο Μιλησιος τα χε πει ολα πριν 5000 χρονια" "Στημενο ειναι" "Κοιτα ρε με τι καθονται κι ασχολουνται τα αμερικλανακια, ενω ο κοσμος καιγεται".

Εγώ τα είχα πει αυτά.

Κουραστικός ο σκληρός πυρήνας του ελληνοσυντηρητισμού

[Chainis]

Δεν νομίζω να παίζει σαν σενάριο αυτό. Ένας πολιτισμός με τεχνολογία, τεχνογνωσία κι αρκετή ενέργεια για διαστρικα ταξίδια, άνετα θα έχει βρει τον τρόπο να παράξει ότι ουσία θέλει.
Τι θες, χρυσό, βηρυλλιο, νερό, ζιρκονιο; Ότι γουστάρουν το φτιάχνουν σε τεράστιους επιταχυντές ή κάποιες αντιστοιχες διατάξεις.

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Ας το δούμε ανθρωποκεντρικα.
Υπάρχει ένας πολιτισμός με νήσους dyson/πυρηνική σύντηξη και άρα απεριόριστη ενέργεια. Για λόγους που δεν μας ενδιαφέρουν χρειάζονται χρυσό και λωρενσιο.
Ποιος ο λόγος να ταξιδέψουν σε γύρευε πόσα ηλιακά συστήματα, να ψάξουν τους πλανήτες, να ανταπεξελθουν στα διαφορετικά περιβάλλοντα (σχεδόν απίθανο να βρουν πλανήτες με ίδια χαρακτηριστικά θερμοκραδιας/ατμόσφαιρας με τον δικό τους), να βρουν και να κάνουν εξορύξεις, όταν μέσα σε επιταχυντές μπορούν να συνθεσουν όποιο στοιχείο θέλουν, στον τόπο τους.
Η μόνη τροχοπέδη είναι η ενέργεια την οποία όμως διαθέτουν άφθονη.

Μπορεί να χρειάζονται πολυ πιο πεζά πράγματα, όπως νερό ή οξυγόνο για την δημιουργία νερού.
Νομίζω ότι το οξυγόνο δεν είναι σε τόση αφθονία στο σύμπαν όπως το υδρογόνο και το Ήλιο.
Μπορεί απλώς να είναι σε διαδικασία καταστροφής το ηλιακό τους σύστημα και απλώς να αναζητούν νέο πλανήτη για εγκατάσταση.
Και δεν είναι ανάγκη να μας έρθουν από την άλλη άκρη του σύμπαντος, μπορεί να είναι μερικές δεκάδες η εκατοντάδες έτη φωτός μακριά μας μόνο.

[Chainis]

Chainis,
έχω την εντύπωση ότι σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά και ανθρωπομορφικά όταν μιλάς για εξωγήινους.
Αναφερόμαστε στο είδος εκείνο της εξωγήινης ζωής, για το οποίο τα ενδογαλαξιακά ταξίδια (μην πω τα διαγαλαξιακά), είναι της αντίστοιχης "δυσκολίας" Αθήνα - Νέα Υόρκη.
Ένα τέτοιο τεχνολογικά προηγμένο είδος, λογικά θα είναι τόσο αυτάρκες, που, όπως σου είπαν, δεν θα έχει ανάγκη από τίποτε. Όταν, για παράδειγμα, έχεις τιθασσεύσει και εκμεταλλεύεσαι την ενέργεια ηλιακών συστημάτων, τι ακριβώς θα χρειαστείς που θα το βρεις πιο "φτηνό" σε έναν πλανήτη;
Αν τα όντα αυτά έχουν περάσει σε ένα βιολογικό/εξελικτικό στάδιο καθαρής ενέργειας, τι θα έχουν ανάγκη από εμάς;
Τις παραλίες μας να κάνουν μπάνιο; τίποτε σκλάβους να δουλεύουν στα ορυχεία τους;

Έπειτα, όπως είπαν και άλλοι, η απίστευτη τεχνολογική πρόοδος, λογικά θα έχει εξαλείψει από ένα τέτοιο είδος λέξεις όπως "πόλεμος", ή πράξεις όπως η εκμετάλλευση άλλων ειδών ζωής.

Δεν μπορώ να πιστέψω πως τέτοια όντα, θα βρίσκονται στο στάδιο της ανθρώπινης αποικιοκρατίας...

Εξιδανικευεις την εξέλιξη.
Οι Ευρωπαίοι τον 15ο, 16ο αιώνα είχαν απίστευτη εξέλιξη σε σχέση με τους Ιθαγενείς των νέων χωρών, τόση που στην πρώτη επαφή τους προσκυνούν σαν θεούς.
Ξέρουμε όλοι την αντιμετώπιση και την τύχη των ιθαγενών.

Κανένας δεν μπορεί να προβλέψει με τι κριτήρια θα μας αντιμετωπίσουν.
Μπορεί για την διάνοια τους να αποτελούμε άχρηστο είδος η επιθετικο είδος που καταστρέφει το περιβάλλον του και άρα επικίνδυνο και να αποφασίσουν ότι ο γαλαξίας θα είναι καλύτερος χωρίς τους γήινους.

Προφανώς το βλέπω ανθρωποκεντρικα, όλοι το ίδιο το βλέπουμε γιατί δεν έχουμε άλλη δυνατότητα.

[AlienWay]

Είναι πολύ πιθανό ότι στην παρούσα φάση, μπορεί να είμαστε ο μοναδικός "εξελιγμένος" πολιτισμός στο σύμπαν (οι άλλοι μπορεί να έχουν εκλείψει ή να μην έχουν φτάσει στο δικό μας σημείο).

Με λίγα λόγια παίζει ρολο και ο παράγοντας "χρόνος".

Οι εξελιγμένοι πολιτισμοί μπορεί να είναι απομακρυσμένοι έτσι ώστε η απόσταση που μεσολαβεί από αυτούς να είναι απαγορευτική (είναι εγωιστικό να έχουμε την απαίτηση να έρθουν αυτοί σε εμάς, τη στιγμή που ο γήινος δεν έχει πατήσει πέρα από τη σελήνη).

Από εκεί και πέρα, θα έχει το ενδιαφέρον να ανακαλύψουμε κάποια στιγμή φυτικές και ζωικές μορφές σε άλλους πλανήτες, που να έχουν προσαρμοστεί στις συνθήκες τους.

[John Brown Gun Club]

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Ας το δούμε ανθρωποκεντρικα.
Υπάρχει ένας πολιτισμός με νήσους dyson/πυρηνική σύντηξη και άρα απεριόριστη ενέργεια. Για λόγους που δεν μας ενδιαφέρουν χρειάζονται χρυσό και λωρενσιο.
Ποιος ο λόγος να ταξιδέψουν σε γύρευε πόσα ηλιακά συστήματα, να ψάξουν τους πλανήτες, να ανταπεξελθουν στα διαφορετικά περιβάλλοντα (σχεδόν απίθανο να βρουν πλανήτες με ίδια χαρακτηριστικά θερμοκραδιας/ατμόσφαιρας με τον δικό τους), να βρουν και να κάνουν εξορύξεις, όταν μέσα σε επιταχυντές μπορούν να συνθεσουν όποιο στοιχείο θέλουν, στον τόπο τους.
Η μόνη τροχοπέδη είναι η ενέργεια την οποία όμως διαθέτουν άφθονη.

Μπορεί να χρειάζονται πολυ πιο πεζά πράγματα, όπως νερό ή οξυγόνο για την δημιουργία νερού.
Νομίζω ότι το οξυγόνο δεν είναι σε τόση αφθονία στο σύμπαν όπως το υδρογόνο και το Ήλιο.
Μπορεί απλώς να είναι σε διαδικασία καταστροφής το ηλιακό τους σύστημα και απλώς να αναζητούν νέο πλανήτη για εγκατάσταση.
Και δεν είναι ανάγκη να μας έρθουν από την άλλη άκρη του σύμπαντος, μπορεί να είναι μερικές δεκάδες η εκατοντάδες έτη φωτός μακριά μας μόνο.

Yπαρχει πολυς παγος στο διαστημα εαν θελουν νερο παντως. Μονο στο δικο μας αστρικο συστημα αφθονει σε μετεωριτες, σε δορυφορους, ακομα και σε πλανητες εκτος της Γης.

Φαν φακτ, υπαρχει ακομα και αλκοολ στο διαστημα, ολοκληρα διαστημικα νεφη αποτελουμενα απο καθαρη αλκοολη.

[AlienWay]

Αυτή τη στιγμή, όλη η θεσσαλονίκη είναι γεμάτη με το φυτό "γερμανός". Το λένε έτσι, γιατί το έφεραν οι γερμανοί, στην κατοχή, με τις μπότες τους.

Και άντε πες αυτό είναι όμορφο. Τι θα γινόταν όμως στην περίπτωση που ήταν κάποιο ζιζάνιο που ζημίωνε τις καλλιέργειες;

Γι αυτό και θα πρέπει να είμαστε σκεπτικιστές στο να μεταφέρουμε και να εγκαταστήσουμε αλλότριους οργανισμούς στο γήινο οικοσύστημα. Δεν γνωρίζουμε πώς θα ανταποκριθούν στις δικές μας συνθήκες.

Ωστόσο μπορεί να γίνει φύλαξη και ταξινόμησή τους σε περιορισμένες εγκαταστάσεις.

[John Brown Gun Club]

Οι Ευρωπαίοι τον 15ο, 16ο αιώνα είχαν απίστευτη εξέλιξη σε σχέση με τους Ιθαγενείς των νέων χωρών, τόση που στην πρώτη επαφή τους προσκυνούν σαν θεούς.

Αυτο ηταν ενα ωραιοτατο παραμυθι του 16ου αιωνα που απο τοτε εχει απορριφθει απο τους ιστορικους. Οι Αζτεκοι αμεσως καταλαβαν πως το μειονεκτημα τους ηταν η υπεροπλια των κονκισταδορων και αντεδρασαν αναλογως. Το μονο ομως πραγματικο υπεροπλο των κονκισταδορων ηταν οι αρρωστιες που εφεραν μαζι τους. Στην Αφρικη λχ αυτο το οπλο ηταν αχρηστο γιατι οι Αφρικανοι ειχαν ανοσια στις ιδιες ασθενειες. Γι αυτο το λογο ο αποικισμος της Αφρικης αργησε μερικους αιωνες και κατεστη δυνατος μονο στα τελη του 19ου και αρχες του 20ου αιωνα, οταν οι Ευρωπαιοι αποικοι ειχαν πια ισχυροτερη τεχνολογια και οι Αφρικανοι ηταν αποδυναμωμενοι απο αιωνες εσωτερικων διαμαχων.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.

Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;

Εννοείς ότι οι συζητήσεις για τη μεταθανάτια ζωή έχουν κάποια σαφή βάση;

[Chainis]

Οι Ευρωπαίοι τον 15ο, 16ο αιώνα είχαν απίστευτη εξέλιξη σε σχέση με τους Ιθαγενείς των νέων χωρών, τόση που στην πρώτη επαφή τους προσκυνούν σαν θεούς.

Αυτο ηταν ενα ωραιοτατο παραμυθι του 16ου αιωνα που απο τοτε εχει απορριφθει απο τους ιστορικους. Οι Αζτεκοι αμεσως καταλαβαν πως το μειονεκτημα τους ηταν η υπεροπλια των κονκισταδορων και αντεδρασαν αναλογως. Το μονο ομως πραγματικο υπεροπλο των κονκισταδορων ηταν οι αρρωστιες που εφεραν μαζι τους. Στην Αφρικη λχ αυτο το οπλο ηταν αχρηστο γιατι οι Αφρικανοι ειχαν ανοσια στις ιδιες ασθενειες. Γι αυτο το λογο ο αποικισμος της Αφρικης αργησε μερικους αιωνες και κατεστη δυνατος μονο στα τελη του 19ου και αρχες του 20ου αιωνα, οταν οι Ευρωπαιοι αποικοι ειχαν πια ισχυροτερη τεχνολογια και οι Αφρικανοι ηταν αποδυναμωμενοι απο αιωνες εσωτερικων διαμαχων.

Ναι, αντέδρασαν τόσο ανάλογα που σε ένα χρόνο είχαν ηττηθεί από μερικές εκατοντάδες εισβολείς με πανοπλίες άλογα και λίγα κανόνια.

[hades]

Οι Ευρωπαίοι τον 15ο, 16ο αιώνα είχαν απίστευτη εξέλιξη σε σχέση με τους Ιθαγενείς των νέων χωρών, τόση που στην πρώτη επαφή τους προσκυνούν σαν θεούς.

Αυτο ηταν ενα ωραιοτατο παραμυθι του 16ου αιωνα που απο τοτε εχει απορριφθει απο τους ιστορικους. Οι Αζτεκοι αμεσως καταλαβαν πως το μειονεκτημα τους ηταν η υπεροπλια των κονκισταδορων και αντεδρασαν αναλογως. Το μονο ομως πραγματικο υπεροπλο των κονκισταδορων ηταν οι αρρωστιες που εφεραν μαζι τους. Στην Αφρικη λχ αυτο το οπλο ηταν αχρηστο γιατι οι Αφρικανοι ειχαν ανοσια στις ιδιες ασθενειες. Γι αυτο το λογο ο αποικισμος της Αφρικης αργησε μερικους αιωνες και κατεστη δυνατος μονο στα τελη του 19ου και αρχες του 20ου αιωνα, οταν οι Ευρωπαιοι αποικοι ειχαν πια ισχυροτερη τεχνολογια και οι Αφρικανοι ηταν αποδυναμωμενοι απο αιωνες εσωτερικων διαμαχων.

Ναι, αντέδρασαν τόσο ανάλογα που σε ένα χρόνο είχαν ηττηθεί από μερικές εκατοντάδες εισβολείς με πανοπλίες άλογα και λίγα κανόνια.

ήταν μεγάλο πλεονέκτημα αλλά ο Κορτέζ ήταν και τσάκαλος ως άτομο και εκμεταλεύτηκε την δυσαρέσκεια των υποτελών των Μεξικα .Με συμμαχίες πήρε πολλές φυλές μαζί του και συμμετείχαν μάλιστα στις μάχες και στις σφαγές .Μάλιστα όλες αυτές οι φυλές είχαν διαφορετικό στάτους από τις άλλες στο Ισπανικό Μεξικό

[Stalker]

Σε αυτα που βλεπουμε. Στις φωτο που πηραμε απο προχτες ακομα δεν εχουμε ψαξει εκει περα.

Οσο για την τεχνολογια δεν ξερεις τι μπορει να εχουν φτιαξει αυτοι. Μπορει να τους βλεπεις τη μια στιγμη να εχουν σταματησει για καφέ στον Κρονο και στο επομενο blink of an eye να ειναι εξω απο την πορτα μας.

Τα σεναρια ειναι απειρα. Επειδη εμεις εχουμε περιορισμένη γνωση στην τεχνολογια δε σημαινει οτι εχουν και αυτοι.

Τα σεναρια ειναι οντως απειρα, αλλα αυτο που ειναι δεδομενο ειναι πως στα 50-100 χρονια που κοιταμε σε βαθος τον ουρανο, δεν εχουμε δει τιποτα.
Εαν σ ενδιαφερει παντως αυτη η υποθεση, υπαρχει αυτη η καταπληκτικη τριλογια ΕΦ που πραγματευεται ακριβως αυτο, μια επικειμενη εισβολη.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Three ... em_(novel)

επειδη τα διαβασα μπορω να πω μετα βεβαιοτητας οτι ειναι εξαιρετικη τριλογια... ομως οι Τρισηλιοι δεν ειναι παρα ενα ειδος που παλευει για επιβιωση στο Σκοτεινο Δασος που αποτελει το δικο μας_( και οχι μονο ) Συμπαν ... προκειται για σκληρη ΕΦ και απαιτει πολλες γνωσεις για να διαβασει καποιος ... βασικα μεσα απο τα βιβλια βλεπει και την οπτικη των Κινεζων για τον κοσμο

Ποιο είναι το σκληρό κομμάτι, τα σοφόνια, τα μαγικά πρωτόνια, τα όπλα που καταστρέφουν διαστάσεις ή οι επιστήμονες που αρχίζουν να αυτοκτονούν μαζικά επειδή δεν τους αρέσουν οι μετρήσεις των πειραμάτων τους;

Το μόνο hard sci-fi στοιχείο στο 3BP παίζει είναι ότι δεν υπάρχει πολλή faster than light μετακίνηση στο setting

[Chainis]

Αυτο ηταν ενα ωραιοτατο παραμυθι του 16ου αιωνα που απο τοτε εχει απορριφθει απο τους ιστορικους. Οι Αζτεκοι αμεσως καταλαβαν πως το μειονεκτημα τους ηταν η υπεροπλια των κονκισταδορων και αντεδρασαν αναλογως. Το μονο ομως πραγματικο υπεροπλο των κονκισταδορων ηταν οι αρρωστιες που εφεραν μαζι τους. Στην Αφρικη λχ αυτο το οπλο ηταν αχρηστο γιατι οι Αφρικανοι ειχαν ανοσια στις ιδιες ασθενειες. Γι αυτο το λογο ο αποικισμος της Αφρικης αργησε μερικους αιωνες και κατεστη δυνατος μονο στα τελη του 19ου και αρχες του 20ου αιωνα, οταν οι Ευρωπαιοι αποικοι ειχαν πια ισχυροτερη τεχνολογια και οι Αφρικανοι ηταν αποδυναμωμενοι απο αιωνες εσωτερικων διαμαχων.

Ναι, αντέδρασαν τόσο ανάλογα που σε ένα χρόνο είχαν ηττηθεί από μερικές εκατοντάδες εισβολείς με πανοπλίες άλογα και λίγα κανόνια.

ήταν μεγάλο πλεονέκτημα αλλά ο Κορτέζ ήταν και τσάκαλος ως άτομο και εκμεταλεύτηκε την δυσαρέσκεια των υποτελών των Μεξικα .Με συμμαχίες πήρε πολλές φυλές μαζί του και συμμετείχαν μάλιστα στις μάχες και στις σφαγές .Μάλιστα όλες αυτές οι φυλές είχαν διαφορετικό στάτους από τις άλλες στο Ισπανικό Μεξικό

Σωστό.
Σαν να έρθουν ας πούμε πχ εξωγήινοι και να ενισχύουν την Βραζιλία και την Ινδία κατά των μεγάλων χωρών που κυριαρχούν στην γη σήμερα.

[Bill Hicks]

Σε ένα σημείο αναφέρεται ότι το ηλιακό μας σύστημα κινείται ελικοειδώς στο διάστημα.

Δεν ισχυει. Ο Ηλιος κινειται σε τελεια κυκλικη τροχια στον Γαλαξια. Εαν κινειτο ελικοειδως ή ακομα και ελλιπτικως, θα περναγε απο περιοχες με τεραστια ακτινοβολια λογω εντονης πυκνοτητας αστρικων σωματων, οποτε η ζωη θα ηταν αδυνατη στην Γη.

είναι λανθασμένη αντίληψη που συνδυάζει την τροχιά τού ήλιου στον γαλαξία με την περιστροφή τού γαλαξία, ενώ ανήκουν σε διαφορετικά συστήματα αναφοράς.

[John Brown Gun Club]

Ναι, αντέδρασαν τόσο ανάλογα που σε ένα χρόνο είχαν ηττηθεί από μερικές εκατοντάδες εισβολείς με πανοπλίες άλογα και λίγα κανόνια.

ήταν μεγάλο πλεονέκτημα αλλά ο Κορτέζ ήταν και τσάκαλος ως άτομο και εκμεταλεύτηκε την δυσαρέσκεια των υποτελών των Μεξικα .Με συμμαχίες πήρε πολλές φυλές μαζί του και συμμετείχαν μάλιστα στις μάχες και στις σφαγές .Μάλιστα όλες αυτές οι φυλές είχαν διαφορετικό στάτους από τις άλλες στο Ισπανικό Μεξικό

Σωστό.
Σαν να έρθουν ας πούμε πχ εξωγήινοι και να ενισχύουν την Βραζιλία και την Ινδία κατά των μεγάλων χωρών που κυριαρχούν στην γη σήμερα.

Φαντασου ομως μπερδεμα που θα γινει εαν τους συναντησουμε εμεις πρωτοι, και στειλουν οι Αμερικανοι ας πουμε πρωτοι μια αντιπροσωπεια, μετα οι Κινεζοι, μετα η ΕΕ και θελουν αντιφατικα πραγματα απο αυτους.