Γυναικοκτονία, η λέξη που δεν λέμε...

[stavmanr]

Με λίγα λόγια, τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του κάθε φόνου δεν είναι μόνον το φύλο του θύματος και του θύτη αλλά και άλλα πράγματα.

Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι : θα έφτανε ο θύτης στο συγκεκριμένο έγκλημα αν δεν υπήρχε η συγκεκριμένη ρατσιστική νοοτροπία να του σουβλίζει τον προμετωπιαίο λοβό;
Αν μπορεί να αποδειχθεί ότι το έγκλημα έγινε ανεξάρτητα από το φύλο του θύματος, καλώς. Αν μπορεί να δοθεί μία πειστική εξήγηση που να τεκμηριώνει ένα τέτοιο έγκλημα ως έγκλημα ανεξάρτητο από τη διάκριση φύλου, καλώς.

Μα δεν νομίζω ότι ο τύπος που θα πάει να σκοτώσει τη γυναίκα επειδή του έθιξε τον εγωϊσμό, σκέφτεται διαφορετικά από αυτόν που θα τσακωθεί στο καφενείο και θα επιστρέψει με την καραμπίνα.

Το τί νομίζεις ή δε νομίζεις εσύ είναι άσχετο με το γεγονός ότι ο εγωισμός του άντρα περιλαμβάνει στην κοινωνία μας και την αντίληψη ότι η γυναίκα είναι κατώτερή του. Είναι μετρημένο σε δείκτες. Είναι τεκμηριωμένο.

Στην τελική, αν οι φονιάδες των γυναικών πίστευαν ότι όντως είχαν δικαίωμα να το κάνουν επειδή είναι άντρες, δεν θα προσπαθούσαν να διαφύγουν μετά ούτε θα αυτοκτονούσαν.

Πολύ απλοϊκή εξήγηση της αυτοχειρίας.

[Naida]

Αν την ξέρεις μπορείς να την αναφέρεις. Και να διευκρινήσεις τα στοιχεία που καθορίζουν τον "ρατσιστικό" χαρακτήρα του εγκλήματος και το αν ήταν "κοινωνικά ευάλωτη" η κάθε γυναίκα, που δολοφονήθηκε.

Η προσωπική μου γνώμη είναι το ότι αν κάποιοι παπάρες θεωρούν τη γυναίκα κατώτερη και έχουν δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω της, είναι δικό τους πρόβλημα και όχι της κάθε γυναίκας.

Όπερ σημαίνει, ότι γυναικοκτονίες σαφώς και γίνονται αλλά στις χώρες που ισχύει και νομικά/κοινωνικά/εργασιακά η κατωτερότητα της γυναίκας και κάπου έχουν αρχίσει και θολώνουν επικίνδυνα τα πράγματα.

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι μπορεί η γυναίκα θεωρητικά να είναι ίση με τον άντρα απέναντι στους νόμους αλλά κοινωνικά όχι. Ακόμα κρατάνε αντιλήψεις που έχουν ως αποτέλεσμα γυναικοκτονίες, βιασμούς, διακρίσεις. Και με ρωτάς αν η γυναίκα είναι κοινωνικά ευάλωτη. Θα σου πω ότι οι γυναίκες υφίστανται διακρίσεις βάσει φύλου. Ευάλωτες με την έννοια αδύναμες, να χρειάζονται την προστασία κτλ όπως η πατριαρχια όριζε, όχι δεν είναι. Αλλά υφίστανται διακρίσεις, σεξισμό και όλα αυτά τα ωραία που καταλήγουμε και στις γυναικοκτονίες.

Όλα αυτά που γράφεις, υποστηρίζονται και από τις γυναίκες. Όταν δέχονται παθητικά ή σαπορτάρουν κατά περίπτωση τις συγκεκριμένες διακρίσεις, είναι απολύτως λογικό ότι κάποια στιγμή θα τις υποστούν και οι ίδιες.

Με λίγα λόγια, αυτό που βλέπουν οι άντρες και το κοινωνικό περιβάλλον της κάθε γυναίκας, είναι αυτό που δείχνει η γυναίκα. Και αντιδρούν αναλόγως.

Το πως καταλήξαμε να φταίει πάλι η γυναίκα, ένας θεός ξέρει
Κατά τ άλλα φυσικά και υποστηριζονται και από γυναίκες.

[stavmanr]

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι μπορεί η γυναίκα θεωρητικά να είναι ίση με τον άντρα απέναντι στους νόμους αλλά κοινωνικά όχι. Ακόμα κρατάνε αντιλήψεις που έχουν ως αποτέλεσμα γυναικοκτονίες, βιασμούς, διακρίσεις. Και με ρωτάς αν η γυναίκα είναι κοινωνικά ευάλωτη. Θα σου πω ότι οι γυναίκες υφίστανται διακρίσεις βάσει φύλου. Ευάλωτες με την έννοια αδύναμες, να χρειάζονται την προστασία κτλ όπως η πατριαρχια όριζε, όχι δεν είναι. Αλλά υφίστανται διακρίσεις, σεξισμό και όλα αυτά τα ωραία που καταλήγουμε και στις γυναικοκτονίες.

Όλα αυτά που γράφεις, υποστηρίζονται και από τις γυναίκες. Όταν δέχονται παθητικά ή σαπορτάρουν κατά περίπτωση τις συγκεκριμένες διακρίσεις, είναι απολύτως λογικό ότι κάποια στιγμή θα τις υποστούν και οι ίδιες.

Με λίγα λόγια, αυτό που βλέπουν οι άντρες και το κοινωνικό περιβάλλον της κάθε γυναίκας, είναι αυτό που δείχνει η γυναίκα. Και αντιδρούν αναλόγως.

Το πως καταλήξαμε να φταίει πάλι η γυναίκα, ένας θεός ξέρει

Γυναικο-φοβία.

[SUV]

Είναι όντως γυναικοφοβία, είτε γιατί ο άνδρας έχει απωθημένα από τραυματικές εμπειρίες με μαμά-κυρίως- ή άλλες γυναίκες είτε γιατί ο ίδιος νοιώθει υποδεέστερος κοινωνικά για χ, ψ λόγους και βιώνει με άγχος το γεγονός οτι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο που τον θέλει αρσενικό με δύναμη και κυρίαρχο (με τον εκάστοτε τρόπο ίσως που τον μεταφράζει και στο μυαλό του)

Τώρα, αν πρέπει για τα παραπάνω να ζητάμε από τις γυναίκες να συμπεριφέρονται σαν ματσο γουίμεν ή να το παίζουν αδάμαστο στυλάκι και ιστορία για να ΜΗΝ τις χαρακτηρίσουν/αντιμετωπίσουν ως κατώτερα όντα, μπλέκει πολύ το πράγμα και γίνεται χειρότερο.
Δεν αρνούμαι οτι υπάρχει παθητικοτητα γυναικων απέναντι στην καταπίεση αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να το εντάξεις σε φραστικά στυλ, άμα δεν δείχνεις θύμα δεν γίνεσαι θύμα. Γίνεσαι και παραγίνεσαι, ειδικά μερικές φορές όταν δεν δείχνεις θύμα.

[Naida]

Είναι όντως γυναικοφοβία, είτε γιατί ο άνδρας έχει απωθημένα από τραυματικές εμπειρίες με μαμά-κυρίως- ή άλλες γυναίκες είτε γιατί ο ίδιος νοιώθει υποδεέστερος κοινωνικά για χ, ψ λόγους και βιώνει με άγχος το γεγονός οτι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο που τον θέλει αρσενικό με δύναμη και κυρίαρχο (με τον εκάστοτε τρόπο ίσως που τον μεταφράζει και στο μυαλό του)

Τώρα, αν πρέπει για τα παραπάνω να ζητάμε από τις γυναίκες να συμπεριφέρονται σαν ματσο γουίμεν ή να το παίζουν αδάμαστο στυλάκι και ιστορία για να ΜΗΝ τις χαρακτηρίσουν/αντιμετωπίσουν ως κατώτερα όντα, μπλέκει πολύ το πράγμα και γίνεται χειρότερο.
Δεν αρνούμαι οτι υπάρχει παθητικοτητα γυναικων απέναντι στην καταπίεση αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να το εντάξεις σε φραστικά στυλ, άμα δεν δείχνεις θύμα δεν γίνεσαι θύμα. Γίνεσαι και παραγίνεσαι, ειδικά μερικές φορές όταν δεν δείχνεις θύμα.

Για την ΓΑΛΗ το αναφέρει. Επειδή δείχνει μια συμπάθεια στην πατριαρχία και συνηθίζει να μεταθέτει ευθύνη στο θύμα εάν είναι γυναίκα.

[ΓΑΛΗ]

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι μπορεί η γυναίκα θεωρητικά να είναι ίση με τον άντρα απέναντι στους νόμους αλλά κοινωνικά όχι. Ακόμα κρατάνε αντιλήψεις που έχουν ως αποτέλεσμα γυναικοκτονίες, βιασμούς, διακρίσεις. Και με ρωτάς αν η γυναίκα είναι κοινωνικά ευάλωτη. Θα σου πω ότι οι γυναίκες υφίστανται διακρίσεις βάσει φύλου. Ευάλωτες με την έννοια αδύναμες, να χρειάζονται την προστασία κτλ όπως η πατριαρχια όριζε, όχι δεν είναι. Αλλά υφίστανται διακρίσεις, σεξισμό και όλα αυτά τα ωραία που καταλήγουμε και στις γυναικοκτονίες.

Όλα αυτά που γράφεις, υποστηρίζονται και από τις γυναίκες. Όταν δέχονται παθητικά ή σαπορτάρουν κατά περίπτωση τις συγκεκριμένες διακρίσεις, είναι απολύτως λογικό ότι κάποια στιγμή θα τις υποστούν και οι ίδιες.

Με λίγα λόγια, αυτό που βλέπουν οι άντρες και το κοινωνικό περιβάλλον της κάθε γυναίκας, είναι αυτό που δείχνει η γυναίκα. Και αντιδρούν αναλόγως.

Το πως καταλήξαμε να φταίει πάλι η γυναίκα, ένας θεός ξέρει
Κατά τ άλλα φυσικά και υποστηριζονται και από γυναίκες.

Από πού προκύπτει αυτό;

Για συγκοινωνούντα δοχεία της αντρικής και γυναικείας νοοτροπίας, έγραψα, τη σχέση τέντζερη με καπάκι.

[Naida]

Είναι όντως γυναικοφοβία, είτε γιατί ο άνδρας έχει απωθημένα από τραυματικές εμπειρίες με μαμά-κυρίως- ή άλλες γυναίκες είτε γιατί ο ίδιος νοιώθει υποδεέστερος κοινωνικά για χ, ψ λόγους και βιώνει με άγχος το γεγονός οτι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο που τον θέλει αρσενικό με δύναμη και κυρίαρχο (με τον εκάστοτε τρόπο ίσως που τον μεταφράζει και στο μυαλό του)

Τώρα, αν πρέπει για τα παραπάνω να ζητάμε από τις γυναίκες να συμπεριφέρονται σαν ματσο γουίμεν ή να το παίζουν αδάμαστο στυλάκι και ιστορία για να ΜΗΝ τις χαρακτηρίσουν/αντιμετωπίσουν ως κατώτερα όντα, μπλέκει πολύ το πράγμα και γίνεται χειρότερο.
Δεν αρνούμαι οτι υπάρχει παθητικοτητα γυναικων απέναντι στην καταπίεση αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να το εντάξεις σε φραστικά στυλ, άμα δεν δείχνεις θύμα δεν γίνεσαι θύμα. Γίνεσαι και παραγίνεσαι, ειδικά μερικές φορές όταν δεν δείχνεις θύμα.

Κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες όλοι μα όλοι ανεξαιρέτως μπορούμε να γίνουμε θύματα. Ότι χαρακτήρα και να έχεις.

[ΓΑΛΗ]

Είναι όντως γυναικοφοβία, είτε γιατί ο άνδρας έχει απωθημένα από τραυματικές εμπειρίες με μαμά-κυρίως- ή άλλες γυναίκες είτε γιατί ο ίδιος νοιώθει υποδεέστερος κοινωνικά για χ, ψ λόγους και βιώνει με άγχος το γεγονός οτι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο που τον θέλει αρσενικό με δύναμη και κυρίαρχο (με τον εκάστοτε τρόπο ίσως που τον μεταφράζει και στο μυαλό του)

Τώρα, αν πρέπει για τα παραπάνω να ζητάμε από τις γυναίκες να συμπεριφέρονται σαν ματσο γουίμεν ή να το παίζουν αδάμαστο στυλάκι και ιστορία για να ΜΗΝ τις χαρακτηρίσουν/αντιμετωπίσουν ως κατώτερα όντα, μπλέκει πολύ το πράγμα και γίνεται χειρότερο.
Δεν αρνούμαι οτι υπάρχει παθητικοτητα γυναικων απέναντι στην καταπίεση αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να το εντάξεις σε φραστικά στυλ, άμα δεν δείχνεις θύμα δεν γίνεσαι θύμα. Γίνεσαι και παραγίνεσαι, ειδικά μερικές φορές όταν δεν δείχνεις θύμα.

Για την ΓΑΛΗ το αναφέρει. Επειδή δείχνει μια συμπάθεια στην πατριαρχία και συνηθίζει να μεταθέτει ευθύνη στο θύμα εάν είναι γυναίκα.

Μα έχω συμπάθεια στην πατριαρχία. Τους συμπαθώ τους άντρες. Αν δεν είχα, θα ήμουν λεσβία.

Απλώς δεν θεωρώ πατριάρχη τον κάθε λαλημένο ινσέλ, όπως οι κατηγορίες που έχω αναφέρει.

[Naida]

Από πού προκύπτει αυτό;

Για συγκοινωνούντα δοχεία της αντρικής και γυναικείας νοοτροπίας, έγραψα, τη σχέση τέντζερη με καπάκι.

Και να πως αυτόματα μπαίνεις στο τριπακι
"της άξιζε αυτό που έπαθε γιατί αυτή τον διάλεξε "
Τι από που προκύπτει βρε; έγραψες ότι ο άντρας και το κοινωνικό περιβάλλον ελάμβανει αυτό που δείχνει η γυναίκα και αντιδρούν ανάλογα. Ε σε πληροφορώ ένας άντρας που θα σπάσει τα πλευρά της γυναίκας του γιατί αντιμίλησε, τον πρόσβαλε, τον έβρισε κτλ δεν το κάνει γιατί αυτό έδειξε η γυναίκα ότι θελει, αξίζει, διάλεξε αυτή την συμπεριφορά. Είναι τραγικό να λες τέτοια πράγματα.

[SUV]

Εγώ δεν μπορώ να μιλάω με όρους πατριαρχία κτλ

Σε κάποια πράγματα συμφωνώ με το πατριαρχικό μοντέλο, σε κάποια άλλα, στην εφαρμογή τους, όχι.
Αναγνωρίζω οτι οι γυναίκες αντιμετώπισαν στο παρελθόν (από κάτι αιώνες πίσω) σοβαρά προβλήματα και συνεχίζουν να αντιμετωπίζουν, επι μέρους ίσως.
Αλλά δεν μπορώ άλλο και αυτές τις σκληρές αντιπαραθέσεις κάθε φορά σε συζητήσεις άνδρες vs γυναίκες όπως δεν μπορώ και τη μανούρα των καιρών μας με τους δικαιωματισμούς, τις φεμινιστικές υστερίες κτλ, έγκωσα, πώς το λένε.

[Naida]

Είναι όντως γυναικοφοβία, είτε γιατί ο άνδρας έχει απωθημένα από τραυματικές εμπειρίες με μαμά-κυρίως- ή άλλες γυναίκες είτε γιατί ο ίδιος νοιώθει υποδεέστερος κοινωνικά για χ, ψ λόγους και βιώνει με άγχος το γεγονός οτι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο που τον θέλει αρσενικό με δύναμη και κυρίαρχο (με τον εκάστοτε τρόπο ίσως που τον μεταφράζει και στο μυαλό του)

Τώρα, αν πρέπει για τα παραπάνω να ζητάμε από τις γυναίκες να συμπεριφέρονται σαν ματσο γουίμεν ή να το παίζουν αδάμαστο στυλάκι και ιστορία για να ΜΗΝ τις χαρακτηρίσουν/αντιμετωπίσουν ως κατώτερα όντα, μπλέκει πολύ το πράγμα και γίνεται χειρότερο.
Δεν αρνούμαι οτι υπάρχει παθητικοτητα γυναικων απέναντι στην καταπίεση αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να το εντάξεις σε φραστικά στυλ, άμα δεν δείχνεις θύμα δεν γίνεσαι θύμα. Γίνεσαι και παραγίνεσαι, ειδικά μερικές φορές όταν δεν δείχνεις θύμα.

Για την ΓΑΛΗ το αναφέρει. Επειδή δείχνει μια συμπάθεια στην πατριαρχία και συνηθίζει να μεταθέτει ευθύνη στο θύμα εάν είναι γυναίκα.

Μα έχω συμπάθεια στην πατριαρχία. Τους συμπαθώ τους άντρες. Αν δεν είχα, θα ήμουν λεσβία.

Απλώς δεν θεωρώ πατριάρχη τον κάθε λαλημένο ινσέλ, όπως οι κατηγορίες που έχω αναφέρει.

Άλλο πράγμα η πατριαρχια άλλο το αντρικό φύλο. Για να μην τα κάνουμε όλα μουλτι δηλαδή.

[Ασέβαστος]

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι μπορεί η γυναίκα θεωρητικά να είναι ίση με τον άντρα απέναντι στους νόμους αλλά κοινωνικά όχι. Ακόμα κρατάνε αντιλήψεις που έχουν ως αποτέλεσμα γυναικοκτονίες, βιασμούς, διακρίσεις. Και με ρωτάς αν η γυναίκα είναι κοινωνικά ευάλωτη. Θα σου πω ότι οι γυναίκες υφίστανται διακρίσεις βάσει φύλου. Ευάλωτες με την έννοια αδύναμες, να χρειάζονται την προστασία κτλ όπως η πατριαρχια όριζε, όχι δεν είναι. Αλλά υφίστανται διακρίσεις, σεξισμό και όλα αυτά τα ωραία που καταλήγουμε και στις γυναικοκτονίες.

νομιζεις οτι δεν υπαρχουν σε ιση ποσοτητα γυναικες που θεωρουν τους αντρες κατωτερα πλασματα, χρησιμους μονο για εκμεταλλευση, ανοητους, κλπ;

[SUV]

Δυστυχώς Νάιδά μου, στην εποχή μας όντως τα έχουμε κάνει μούλτι

Άσε το θέμα πατριαρχία, έχει γίνει πολύ ταμπού για να το δούμε τί πραγματικά είναι και δεν υπάρχει και διάθεση εκ μέρους μου να ξημεροβραδιάζομαι σε νήματα μαζί σου με αντιπαραθέσεις

[ΓΑΛΗ]

Από πού προκύπτει αυτό;

Για συγκοινωνούντα δοχεία της αντρικής και γυναικείας νοοτροπίας, έγραψα, τη σχέση τέντζερη με καπάκι.

Και να πως αυτόματα μπαίνεις στο τριπακι
"της άξιζε αυτό που έπαθε γιατί αυτή τον διάλεξε "
Τι από που προκύπτει βρε; έγραψες ότι ο άντρας και το κοινωνικό περιβάλλον ελάμβανει αυτό που δείχνει η γυναίκα και αντιδρούν ανάλογα. Ε σε πληροφορώ ένας άντρας που θα σπάσει τα πλευρά της γυναίκας του γιατί αντιμίλησε, τον πρόσβαλε, τον έβρισε κτλ δεν το κάνει γιατί αυτό έδειξε η γυναίκα ότι θελει, αξίζει, διάλεξε αυτή την συμπεριφορά. Είναι τραγικό να λες τέτοια πράγματα.

Ρε Νάιδα, κάπου το' χεις χάσει τελείως.

Θεωρείς απόδειξη ό,τι περνάει από το μυαλό σου.

Κάτι σαν το άλτερ έγκο του σταβ, σε πιο απλοϊκή έκδοση.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή? δεν έχω κάνει κάποια ανάγνωση σχετική

Δηλαδή, ήταν αλκοολικοί, εξαρτημένοι, ψυχοπαθείς, οικονομικά πιο αδύναμοι ή άνεργοι και λοιπές ευάλωτες κατηγορίες.

ναι, σε αυτό από προσωπικές μου εμπειρίες, συμφωνώ και προσυπογράφω χωρίς να έχω κάνει ανάλυση εγκληματολογικών προφίλ τρέχοντος έτους
γιατί όμως φθάνουν μέχρι ΚΑΙ το έγκλημα? νομίζω σε περιπτώσεις με γυναίκες θύτες, δεν ισχύει αυτό

επειδη μπορουν. και ξερουν οτι μπορουν.