Τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά

[Κόκκορας]

Η διαφορά είναι ουσιώδης. Διαφορετικές γλώσσες που ανήκουν στην ίδια οικογένεια είναι σαν διαφορετικά είδη ζώων που ανήκουν στο ίδιο γένος, π.χ. τίγρης, λεοπάρδαλη και λιοντάρι. Αν πας πιο πίσω, η ελληνική ανήκει στις ΙΕ γλώσσες, δηλαδή έχει συγγένεια με τα γερμανικά, τα ινδικά, τα ιταλικά, τα αγγλικά, κ.α. Αυτό αντιστοιχεί στην βιολογική οικογένεια, που είναι ας πούμε η σχέση της γάτας με τα προαναφερθέντα είδη.

ωραια το θετεις,αλλα για αυτο ακριβως ομως λεμε διαλεκτος
κατανοουμε τον ισχυρο δεσμο,αλλα χρησιμοποιωντας την λεξη διαλεκτο ηδη αναγνωριζουμε οτι διαφοροποιειται
και δεν ταυτιζεται η μια με την αλλη ,

οταν χρησιμοποιουμε την λεξη γλωσσα π.χ για τα ποντιακα ειναι σαν να την εξοστρακιζουμε ,σαν να την στελνουμε να κατσει διπλα στα γαλλικα π.χ και την σχεση που εχει αυτη η γλωσσα με την δικη μας
νομιζω η λεξη διαλεκτος εχει μεγαλυτερη ακριβεια σε αυτο που προσπαθουμε να εκφρασουμε

Όχι, γιατί λείπει ο χαρακτηρισμός από πίσω. Η γαλλική είναι λατινική γλώσσα, η ποντιακή είναι ελληνική γλώσσα, η αγγλική είναι γερμανική γλώσσα, η ιρλανδική είναι κελτική γλώσσα και η ρωσική είναι σλαβική γλώσσα. Έχεις δηλαδή την δήλωση της οικογένειας πριν την λέξη "γλώσσα".

Η διάλεκτος είναι η σχέση που έχει μια γλωσσική ποικιλία ως προς την άλλην στον ίδιο βαθμό που έχουν σχέση οι διαφορετικές ράτσες σκύλων μεταξύ τους.

ε η διαλεκτος δεν δινει τον προσδιορισμο της ρατσας καλυτερα; πανω ειναι το ελληνικες ,αρα ολοι...σκυλοι και μετα δινεις την ρατσα
η γλωσσα προτιμοτερο ειναι να προσδιοριζει κατι κατα βαση ξεχωριστο, και σε περιπτωση ενδιαμεσης καταστασης (Ας πουμε) μπορει να επιλεγεται το συγγενης γλωσσα

εξαλλου στην περιπτωση που μιλαμε υπαρχουν ιδιαιτεροτητες παιρνεις ενα κειμενο απο περιοχη του ποντου με εντονες νεοελληνικες επιδρασεις
και βγαζεις ανετα το νοημα ,σιγουρα πανω απο το 70,80% που ανεφερες
δεν μπορεις να την πεις γλωσσα αυτη,διαλεκτος ειναι...τωρα αν ισως η προφορα μπερδευει σε κανονικη ροη,ειναι αυτο που ανεφερε και ο Βεντουρα
και παντως δεν μπορουμε πιστευω στην περιπτωση αυτη να μιλαμε για γλωσσα,αλλα 100% για διαλεκτο
απο την αλλη παιρνεις ενα χαλδιακο ιδιωμα και εχεις αυτο που αναφερεις,μια ελληνικη γλωσσα

τα ποσοστα κατανοησης ποιος τα θετει; ειναι και καπως αυθαιρετα

[hellegennes]

Τα ποσοστά προκύπτουν από μελέτες. Δεν ξέρω πόσο είναι για τα ποντιακά, αλλά σίγουρα είναι κάτω από το όριο κατανοησιμότητας.

Πάρε μερικές παροιμίες:

• Άλλα ζα σπάουνταν και άλλα μαρουκούνταν

• Αλεπόν τρώει κι η ζεπίρα πρέσκεται

• Αλλομίαν αν αντρίζω θ’ εγροικώ και κοιματίζω

• Ας σον Ορωμαίον π’ ’ίνεται Τούρκος κι άλλο αφορισμένος ’ίνεται

• Εμ’ τ’ ωβού τ’ απέσ’, εμ τ’ ελαίας τ’ έξ’

Ειδικά το τελευταίο αν το ακούσεις χωρίς να το δεις γραμμένο, θα νομίζεις ότι είναι λατινικά (Em tovu tapes, em teleas tex).

[antaras]

να βοηθησω καποιους που δεν εχουν επαφη με τα ποντιακα
δειτε στα σχολια την "μεταφραση" και θα καταλαβετε την πρωτη προταση...

[Λίνο Βεντούρα]

να βοηθησω καποιους που δεν εχουν επαφη με τα ποντιακα
δειτε στα σχολια την "μεταφραση"

Η μετάφραση στα σχόλια είναι ό,τι να ‘ναι

[antaras]

να βοηθησω καποιους που δεν εχουν επαφη με τα ποντιακα
δειτε στα σχολια την "μεταφραση"

Η μετάφραση στα σχόλια είναι ό,τι να ‘ναι

μαλλον δεν εισαι ποντιος

[antaras]

ο τυπος κανει κατα κυριολεξια μεταφραση αλλα νομιζω δεν μπορει να γινει αλλιως ωστε κι ενας ασχετος να μπορει να κατανοησει τι λεει ο Χαρυ Κλυν
*** αληθεια πως μπορει να αποδοθει η αναφωνηση "αοικω θαμα" η το "μω σε" η το πιο σκηρό " έκιτι!" (έκιτιτέ!) ;

Επορπατείς απάν ση στράταν
Και φορείς UFO μπλού τζιν,
Και λέει ο κόσμον
«Μωσε ντ έμορφον φουσίν!»

Περπατάς πάνω στο δρόμο
και φοράς UFO μπλού τζιν
και λέει ο κόσμος όλος
"γαμώτο, τι όμορφο μουνί"

Τραουδείς άμον Μαντόννα,
Άμον τη Σιλβή Βαρτάν.
ντο τερεί σε ο Μαραντόνα;
Σκώνς απάν τη γάϊπαναν!

Τραγουδάς σαν την Μαντόνα
σαν την Σιλβή Βαρτάν.
με το που σε κοιτάει ο Μαραντόνα
του σηκώνεις την πούτσα.

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
Άλλο μη κουνίεσαι,
Τα παιδία χουτουρεύνε
Και συ πά τσαφίεσαι.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
Άλλο μη κουνιέσαι
Τα αγόρια αναστατώνονται
κι εσύ ξύνεσαι

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
πότε θα εμβρύουμες;
Ένα βράδον σον Αστέρα
έλα ας τσερίουμες.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
πότε θα βρεθούμε;
ένα βράδυ στον Αστέρα
έλα να ξεσκιστούμε.

Ω, με τα Μπέρμπερυ τα μπότας
Και τα Ρέϋ Μπαν γιαλία,
Ντο τερούνε σε κουίζνε,
«Κλάσον κακκαλίν μαλλία!»

Ω, με τις Μπέρμπερυ τις μπότες
Και τα Ρέϋ Μπαν γιαλία
με το που σε βλέπουνε φωνάζουν
«Κλάσε τα μαλιά απ τα αρχίδια μας»

Σα τσιτσίας Φα Καντόρο,
Σο σερόπος Φάβρ-Λεμπά
πεσπελι τεμον το δωρον,
ξαι κι ερεχτες και συ πα.

Στα βυζιά σου Φα Καντόρο
Στο χεράκι σου Φάβρ-Λεμπά
αλίμονο όμως το δικό μου δώρο
δεν σου άρεσε καθόλου.

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
Έλα έπαρ και τεμόν,
Με τατόν, νύχταν και μέρα,
Θα χορέυς το Λαγγευτόν.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
έλα πάρε και τον δικό μου (πούτσο)
με αυτόν όλη την μέρα
θα χορεύεις τον χοροπηδηχτό (χορό)

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
΄Ώϊ και να λελέβωσε!
Αν κι ευτάς ατό ντο θέλω,
Σέζω και τσιλντέυω σε.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
Άχ και να σε χαρώ
Άν δεν κάνεις ότι θέλω
θα σε χέσω και θα σε κατουρήσω.

Αρ αήκα

αυτα....


"Μώσε Ευτερπη, ατος ο τολαντουρτζης με το μουστακ ντο ερούζεν αφκά κι εσκούτον απάν κι ετσέριζε τα λώματατ, ο Κατσιφάρας έτον; Ουϊ ανάθεμάτον η νεραξία.

Να σε γαμήσω Ευτέρπη(= να σε ρωτήσω ), αυτός ο γελοίος με το μουστάκι που έπεφτε κάτω και σηκωνότανε πάνω και έσκιζε τα ρούχα του, ο Κατσιφάρας* ήταν; Ού ανάθεμάτον τον συχαμένο...

[Annibas]

Άν γινόταν ο Πόντος ανεξάρτητο κράτος θα διεκδικούσε την Μακεδονία και την Θεσσαλονίκη που είναι όλοι Πόντιοι.

[Σκαρταδος 4]

ο τυπος κανει κατα κυριολεξια μεταφραση αλλα νομιζω δεν μπορει να γινει αλλιως ωστε κι ενας ασχετος να μπορει να κατανοησει τι λεει ο Χαρυ Κλυν
*** αληθεια πως μπορει να αποδοθει η αναφωνηση "αοικω θαμα" η το "μω σε" η το πιο σκηρό " έκιτι!" (έκιτιτέ!) ;

Επορπατείς απάν ση στράταν
Και φορείς UFO μπλού τζιν,
Και λέει ο κόσμον
«Μωσε ντ έμορφον φουσίν!»

Περπατάς πάνω στο δρόμο
και φοράς UFO μπλού τζιν
και λέει ο κόσμος όλος
"γαμώτο, τι όμορφο μουνί"

Τραουδείς άμον Μαντόννα,
Άμον τη Σιλβή Βαρτάν.
ντο τερεί σε ο Μαραντόνα;
Σκώνς απάν τη γάϊπαναν!

Τραγουδάς σαν την Μαντόνα
σαν την Σιλβή Βαρτάν.
με το που σε κοιτάει ο Μαραντόνα
του σηκώνεις την πούτσα.

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
Άλλο μη κουνίεσαι,
Τα παιδία χουτουρεύνε
Και συ πά τσαφίεσαι.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
Άλλο μη κουνιέσαι
Τα αγόρια αναστατώνονται
κι εσύ ξύνεσαι

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
πότε θα εμβρύουμες;
Ένα βράδον σον Αστέρα
έλα ας τσερίουμες.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
πότε θα βρεθούμε;
ένα βράδυ στον Αστέρα
έλα να ξεσκιστούμε.

Ω, με τα Μπέρμπερυ τα μπότας
Και τα Ρέϋ Μπαν γιαλία,
Ντο τερούνε σε κουίζνε,
«Κλάσον κακκαλίν μαλλία!»

Ω, με τις Μπέρμπερυ τις μπότες
Και τα Ρέϋ Μπαν γιαλία
με το που σε βλέπουνε φωνάζουν
«Κλάσε τα μαλιά απ τα αρχίδια μας»

Σα τσιτσίας Φα Καντόρο,
Σο σερόπος Φάβρ-Λεμπά
πεσπελι τεμον το δωρον,
ξαι κι ερεχτες και συ πα.

Στα βυζιά σου Φα Καντόρο
Στο χεράκι σου Φάβρ-Λεμπά
αλίμονο όμως το δικό μου δώρο
δεν σου άρεσε καθόλου.

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
Έλα έπαρ και τεμόν,
Με τατόν, νύχταν και μέρα,
Θα χορέυς το Λαγγευτόν.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
έλα πάρε και τον δικό μου (πούτσο)
με αυτόν όλη την μέρα
θα χορεύεις τον χοροπηδηχτό (χορό)

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
΄Ώϊ και να λελέβωσε!
Αν κι ευτάς ατό ντο θέλω,
Σέζω και τσιλντέυω σε.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
Άχ και να σε χαρώ
Άν δεν κάνεις ότι θέλω
θα σε χέσω και θα σε κατουρήσω.

Αρ αήκα

αυτα....


"Μώσε Ευτερπη, ατος ο τολαντουρτζης με το μουστακ ντο ερούζεν αφκά κι εσκούτον απάν κι ετσέριζε τα λώματατ, ο Κατσιφάρας έτον; Ουϊ ανάθεμάτον η νεραξία.

Να σε γαμήσω Ευτέρπη(= να σε ρωτήσω ), αυτός ο γελοίος με το μουστάκι που έπεφτε κάτω και σηκωνότανε πάνω και έσκιζε τα ρούχα του, ο Κατσιφάρας* ήταν; Ού ανάθεμάτον τον συχαμένο...

Αντάρα,έχεις ποντιακή εμφάνιση;

[antaras]

δεν ειμαι ποντιος σοχαλη
αλλα μεγαλωσα και συναναστραφηκα με ποντιους

[Λίνο Βεντούρα]

ο τυπος κανει κατα κυριολεξια μεταφραση αλλα νομιζω δεν μπορει να γινει αλλιως ωστε κι ενας ασχετος να μπορει να κατανοησει τι λεει ο Χαρυ Κλυν
*** αληθεια πως μπορει να αποδοθει η αναφωνηση "αοικω θαμα" η το "μω σε" η το πιο σκηρό " έκιτι!" (έκιτιτέ!) ;

Επορπατείς απάν ση στράταν
Και φορείς UFO μπλού τζιν,
Και λέει ο κόσμον
«Μωσε ντ έμορφον φουσίν!»

Περπατάς πάνω στο δρόμο
και φοράς UFO μπλού τζιν
και λέει ο κόσμος όλος
"γαμώτο, τι όμορφο μουνί"

Τραουδείς άμον Μαντόννα,
Άμον τη Σιλβή Βαρτάν.
ντο τερεί σε ο Μαραντόνα;
Σκώνς απάν τη γάϊπαναν!

Τραγουδάς σαν την Μαντόνα
σαν την Σιλβή Βαρτάν.
με το που σε κοιτάει ο Μαραντόνα
του σηκώνεις την πούτσα.

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
Άλλο μη κουνίεσαι,
Τα παιδία χουτουρεύνε
Και συ πά τσαφίεσαι.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
Άλλο μη κουνιέσαι
Τα αγόρια αναστατώνονται
κι εσύ ξύνεσαι

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
πότε θα εμβρύουμες;
Ένα βράδον σον Αστέρα
έλα ας τσερίουμες.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
πότε θα βρεθούμε;
ένα βράδυ στον Αστέρα
έλα να ξεσκιστούμε.

Ω, με τα Μπέρμπερυ τα μπότας
Και τα Ρέϋ Μπαν γιαλία,
Ντο τερούνε σε κουίζνε,
«Κλάσον κακκαλίν μαλλία!»

Ω, με τις Μπέρμπερυ τις μπότες
Και τα Ρέϋ Μπαν γιαλία
με το που σε βλέπουνε φωνάζουν
«Κλάσε τα μαλιά απ τα αρχίδια μας»

Σα τσιτσίας Φα Καντόρο,
Σο σερόπος Φάβρ-Λεμπά
πεσπελι τεμον το δωρον,
ξαι κι ερεχτες και συ πα.

Στα βυζιά σου Φα Καντόρο
Στο χεράκι σου Φάβρ-Λεμπά
αλίμονο όμως το δικό μου δώρο
δεν σου άρεσε καθόλου.

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
Έλα έπαρ και τεμόν,
Με τατόν, νύχταν και μέρα,
Θα χορέυς το Λαγγευτόν.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
έλα πάρε και τον δικό μου (πούτσο)
με αυτόν όλη την μέρα
θα χορεύεις τον χοροπηδηχτό (χορό)

Λαϊστέρα, Λαϊστέρα,
΄Ώϊ και να λελέβωσε!
Αν κι ευτάς ατό ντο θέλω,
Σέζω και τσιλντέυω σε.

Κουνιστή, Κουνιστή (κούνια)
Άχ και να σε χαρώ
Άν δεν κάνεις ότι θέλω
θα σε χέσω και θα σε κατουρήσω.

Αρ αήκα

αυτα....


"Μώσε Ευτερπη, ατος ο τολαντουρτζης με το μουστακ ντο ερούζεν αφκά κι εσκούτον απάν κι ετσέριζε τα λώματατ, ο Κατσιφάρας έτον; Ουϊ ανάθεμάτον η νεραξία.

Να σε γαμήσω Ευτέρπη(= να σε ρωτήσω ), αυτός ο γελοίος με το μουστάκι που έπεφτε κάτω και σηκωνότανε πάνω και έσκιζε τα ρούχα του, ο Κατσιφάρας* ήταν; Ού ανάθεμάτον τον συχαμένο...

«Αΐκον/ θάμα» = τέτοιο θαύμα
«Μω σε/μο σε/μωσε» = μα σε (όπως λέμε «μα τον Τουτάτη» ) και όχι /γαμώ»
εκιτι είναι τουρκικό, τέλος πάντων το λένε και οι Τούρκοι και σημαίνει κάτι σαν «άντε βρε», «αχ βρε»

Επίσης η «νεραξία» πρέπει να βγαίνει από την Ονείρωξη, και το «φουσιν» εγώ νομιζα πως είναι ο κωλος αλλά στο Ίντερνετ βλέπω «μουνι»

[Σέλευκας]

Τα ποσοστά προκύπτουν από μελέτες. Δεν ξέρω πόσο είναι για τα ποντιακά, αλλά σίγουρα είναι κάτω από το όριο κατανοησιμότητας.

Πάρε μερικές παροιμίες:

• Άλλα ζα σπάουνταν και άλλα μαρουκούνταν

• Αλεπόν τρώει κι η ζεπίρα πρέσκεται

• Αλλομίαν αν αντρίζω θ’ εγροικώ και κοιματίζω

• Ας σον Ορωμαίον π’ ’ίνεται Τούρκος κι άλλο αφορισμένος ’ίνεται

• Εμ’ τ’ ωβού τ’ απέσ’, εμ τ’ ελαίας τ’ έξ’

Ειδικά το τελευταίο αν το ακούσεις χωρίς να το δεις γραμμένο, θα νομίζεις ότι είναι λατινικά (Em tovu tapes, em teleas tex).

Πάντως βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα ότι είναι ποικιλία που προήλθε από τα νέα ελληνικά και όχι από αρχαία διάλεκτο. Ούτε καν την ελληνιστική κοινή.

[Σέλευκας]

Το μώσε είναι γαμώσε. Κόβουν το γα. Όπως το μω την πίστη'ς είναι γαμώ την πίστη σου, όχι μα την πίστη σου

[Λίνο Βεντούρα]

Το μώσε είναι γαμώσε. Κόβουν το γα. Όπως το μω την πίστη'ς είναι γαμώ την πίστη σου, όχι μα την πίστη σου

Όχι βέβαια

[antaras]

Το μώσε είναι γαμώσε. Κόβουν το γα. Όπως το μω την πίστη'ς είναι γαμώ την πίστη σου, όχι μα την πίστη σου

Όχι βέβαια

Αμώ (σε) – μω (σε) – μω (ατόν) – μω (ατέν) – μω (σας) – μω (ατουνούς)
Είναι συγκεκριμένος τύπος του γαμώ. Έχασε την αρχική σημασία του και σημαίνει βρε σε μερικά χωριά της Χαλδίας το έλεγαν και άνδρες: Αμώ σε κομμενόχρονε αληθινά καπνίζ’. Μώ σε Θεοδώσ’ εξέρτς ποίος έν;

[hellegennes]

Επίσης η «νεραξία» πρέπει να βγαίνει από την Ονείρωξη, και το «φουσιν» εγώ νομιζα πως είναι ο κωλος αλλά στο Ίντερνετ βλέπω «μουνι»

Όχι, φουσίν είναι 100% το μουνί. Υπάρχει και το αντίστοιχο ξυραφάκι για αυτήν την περιοχή: