
μόνο αφρόψαρα έβγαλε η tratë...

θα τα κάνω μαλάγρα για να πιάσουμε καμμιά καλή ψαρούκλα για δείπνο.
Εγω λεω αυτο που ειναι. Εσυ βλεπεις μπουρδες γιατι εχεις μπουρδες μεσα στο μυαλο σου.Passager έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 17:53Λες μπουρδες... τη μια μετα την αλλη. Αλλα τουλαχιστον μας διασκεδαζει εχεις πλακα οπως τα λες.
Ολοι αυτοι που τσαμπουνας σε ψευδολατινοελληνοβλαχικα (βλεπε αλβανικα) κανενας δεν ηταν αλβανος.
Εξ αλλου δεν θα μπορουσαν να ειναι κατι που δεν υπηρχε.Δεν ηξεραν ουτε καν τι θα πει ο ορος δεν υπηρχε. Ουτε σκιπταρια ουτε τιποτα.
Ηταν και αναγνωριζαν τον εαυτο του ως Ελληνες η ως Ρωμαιοι η διαδωχοι Ρωμιων.
Ο πεινασμενος καρβελια ονειρευεται αλλα δε πειραζει. Περαστικα...
Passager έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 21:27ενω σεις οι λεγομενοι αλβανοι, εισαστε αυτοι που προδωσατε τους Ευρωπαιους (και Ελληνες) αδελφους σας, και υποταχτηκατε στους οθωμανους ισα ισα για να αποκτησετε προνομοια.
Οποτε η τενεκεδενια προπαγανδα της τουρκικης πρεσβειας που παιζετε δεν πιανει για μας.
"Ειστε ψευτες και ο πατερας ειναι ο πατερας του ψεματος" οπως ειπε και ο Κυριος μας Ιησους Χριστος. Και το ψεμα εχει κοντα ποδαρια. Προσπαθειστε να κανετε οτι μπορειτε καλυτερο για σας και για την ανθρωποτητα και να ξαναθεωρησουν οι αλλοι λαοι με τιμη και σεβασμο. Οι αλλοι... εννοω εκτος τα αφεντικα σας τους νεοοθωμανους που υπηρετειτε εδω και 4 αιωνες.
για να καταλάβεις το αν η έρευνα κατέληξε σε παρακινδυνευμένα συμπεράσματα, πρώτα πρέπει να διαβάσεις την έρευνα αλλιώς είσαι εκ των προτέρων biased και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με καμιά έρευνα.Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 14:15Ότι έρευνα και να έχει γίνει είναι σίγουρο ότι κατέληξε σε πολύ παρακινδυνευμενα συμπεράσματαnik_killthemall έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 09:19+ 1
Σχετικά με τα υπόλοιπα, υπάρχει σοβαρη ακαδημαϊκή έρευνα στην γλωσσολογία που σου επιτρέπει σε ένα βαθμό να ακολουθήσεις σε περιορισμένη διάρκεια το παρελθόν μιας άγραφης στο παρελθόν γλώσσας που χρησιμοποιείται σήμερα.
Ο λόγος γνωστός,ανυπαρξία γραπτών τεκμηρίων
Με βάση τα τοπωνύμια καί τα ανθρωπονυμια δουλειά δεν γίνεται
Εκτός αν πούμε ότι επειδή 50% των Ελλήνων σήμερα έχει εβραϊκά ονόματα,η γλώσσα μας έχει κοινό πρόγονο με την εβραϊκή
Εμείς βέβαια σήμερα ξέρουμε για ποιον λόγο έχουμε εβραϊκά ονόματα
Αν όμως όλη αυτή η ιστορία με τον χριστιανισμό είχε γίνει σε χρονους μη ιστορικούς φαντάσου τι θεωρίες θα είχαν αναπτυχθεί λόγω των ονομάτων αυτων
Πιστευω οτι ειναι συστιμικο λαθος, παραγωμενο απο συνηθειες της εποχης μας αλλα και απο ιδεολογικο θεσφατο ( το εθνος ειναι η γλωσσα) το να δινουμε 100% σημασια στα γλωσσικα γνωρισματα οσον αφορα την εθνοτητα, με λιγα λογια το που ανηκει που αισθανεται οτι ανηκει η το που ανηκει ο καθενας.nik_killthemall έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 21:50για να καταλάβεις το αν η έρευνα κατέληξε σε παρακινδυνευμένα συμπεράσματα, πρώτα πρέπει να διαβάσεις την έρευνα αλλιώς είσαι εκ των προτέρων biased και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με καμιά έρευνα.Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 14:15Ότι έρευνα και να έχει γίνει είναι σίγουρο ότι κατέληξε σε πολύ παρακινδυνευμενα συμπεράσματαnik_killthemall έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 09:19
+ 1
Σχετικά με τα υπόλοιπα, υπάρχει σοβαρη ακαδημαϊκή έρευνα στην γλωσσολογία που σου επιτρέπει σε ένα βαθμό να ακολουθήσεις σε περιορισμένη διάρκεια το παρελθόν μιας άγραφης στο παρελθόν γλώσσας που χρησιμοποιείται σήμερα.
Ο λόγος γνωστός,ανυπαρξία γραπτών τεκμηρίων
Με βάση τα τοπωνύμια καί τα ανθρωπονυμια δουλειά δεν γίνεται
Εκτός αν πούμε ότι επειδή 50% των Ελλήνων σήμερα έχει εβραϊκά ονόματα,η γλώσσα μας έχει κοινό πρόγονο με την εβραϊκή
Εμείς βέβαια σήμερα ξέρουμε για ποιον λόγο έχουμε εβραϊκά ονόματα
Αν όμως όλη αυτή η ιστορία με τον χριστιανισμό είχε γίνει σε χρονους μη ιστορικούς φαντάσου τι θεωρίες θα είχαν αναπτυχθεί λόγω των ονομάτων αυτων
Στα λινκ που παρέθεσα ο κοινός γλωσσικός πρόγονος Αλβανικής και Ρουμάνικης βασίζεται στις εξής ενδείξεις :
1) Δεν μπορεί η Αλβανική να υπήρξε πριν τον 4ο αιώνα στη σημερινή Αλβανία που είναι κάτω από την γραμμή Jireček που επικρατούσε ελληνοφωνία, γιατί τότε θα έπρεπε να έχει συντριπτικά περισσότερα ελληνικά δάνεια, ενώ τώρα έχει συντριπτικά περισσότερα λατινικά δάνεια. Η Αλβανική έχει έχει 636 αρχαία λατινικά δάνεια και μόλις 10 ελληνιστικά δάνεια.
Άρα υπάρχει σοβαρή ένδειξη πως οι ομιλητές της Αλβανικής μέχρι τον 4ο αι. μ.Χ βρίσκονταν ΠΑΝΩ από την γραμμή Jireček που κυριαρχούσε η λατινική.
2) Εξίσου πάρα πολλά αρχαία λατινικά δάνεια έχει και η Ρουμάνικη.
3) Το υπόστρωμα της Ρουμάνικης είναι μια σειρά 100 περίπου λέξεων οι οποίες δεν αποτελούν δάνεια από κάποια γνωστή γλώσσα με την οποία η Ρουμανική ήρθε σε επάφή και, κατά συνέπεια, θεωρούνται γλωσσικά κατάλοιπα της γλώσσας που μιλούσαν οι πρόγονοι των Ρουμάνων πριν εκλατινιστούν. Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι όλες σχεδόν οι λέξεις του υποστρώματος αυτού υπάρχουν και στην Αλβανική.
H λίστα των συγγενικών λέξεων είναι πραγματικά πολύ μεγάλη μιας και σχεδόν όλοι οι 100 ρουμανικοί υποστρωματικοί όροι έχουν αλβανικό ανάλογο λ.χ. buză, codru, ghimpe, urdă, strungă, mânz, zgardă, vatră, țeapă, gard, barză, murg, brad, pârâu, băl, abur, țarc κλπ
Παραδείγμα : - PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë
4) "Ένα άλλο ενδιαφέρον ζεύγος λέξεων είναι οι λέξεις για το κοράκι: ρουμαν. cioară ~ αλβαν. sorrë. Η ιστορία της λέξης ξεκινάει από την ΠΙΕ ρίζα *kwers-no «μαύρος» (λ.χ. κοινό βαλτοσλαβικό *kwr.s-nos > *kirsnas και το σανσκριτικό kṛṣṇá). Η EPA μορφή ήταν *kwērsnā και, με διαδικασίες που έχουν εξηγηθεί στην ανάρτηση για την αλβανική γλώσσα, έγινε πρώτα tšārnā και τελικά tšοrrë > sorrë με την αφομοίωση -rn->-rr- να είναι ενεργή κατά την περίοδο ~ 500-800 μ.Χ. . Η ρουμανική μορφή cioară (/tšoară/) έχει την τονισμένη δίφθογγο -oà- που προέρχεται από το τονισμένο /ò/ (λ.χ. nòctem > noapte, pòrta>poartă). Έτσι ο πρόδρομός της είναι ο τύπος tšòră που αντιστοιχεί στο προτελευταίο αλβανικό στάδιο tšοrrë, το οποίο όμως προϋποθέτει την ύστερη πρωτοαλβανική αφομοίωση -rn->-rr- (λ.χ. infernus > ferr, furnus> furrë) που, όπως έγραψα παραπάνω, ήταν ενεργή κατά την περίοδο ~ 500-800 μ.Χ.. Αυτό σημαίνει ότι γύρω στο 500 μ.Χ. οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών και των Ρουμάνων συμβίωναν ακόμα αρκετά κοντά ώστε να μπορέσουν οι μεν να δανείσουν στους δε τη μορφή tšοrrë>tšoară."
5) Άλλα παραδείγματα είναι τα σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας Tomornica> Tomor(r)icë και Tŭrnovo > Tër(r)ovë. Με άλλα λόγια, μέσα στην περίοδο ~500-800 μ.Χ., οι γλώσσικοί πρόγονοι των Αλβανών πρέπει και να κάνουν την τροπή tšornë> tšorrë όσο ακόμα είναι γείτνιοι με τους πρόγονους των Ρουμάνων και να προλάβουν να τρέψουν το rn>rr στα σλαβικά τοπωνύμια που βρήκαν στην Αλβανία.
Προφανώς και η γλώσσα δεν δείχνει εθνος - έθνοτικη αυτοσυνείδησια. Συμφωνω. Το οτι ομως η γλωσσολογια τελει σε σαφεις κανονες κατα την ροη της ιστοριας και της εξελιξης της δεν έχει καμια σχέση με το οτι καποιοι ψαχνουν στη γλωσσα έθνη, ιερες καταγωγες, χαμενες πατριδες, εθνικο αναστημα, τιποτενιες αυτοχθονιες κλπα ψυχιατρικης φύσεως συμπλεγματα.Passager έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 22:03
Πιστευω οτι ειναι συστιμικο λαθος, παραγωμενο απο συνηθειες της εποχης μας αλλα και απο ιδεολογικο θεσφατο ( το εθνος ειναι η γλωσσα) το να δινουμε 100% σημασια στα γλωσσικα γνωρισματα οσον αφορα την εθνοτητα, με λιγα λογια το που ανηκει που αισθανεται οτι ανηκει η το που ανηκει ο καθενας.
Ζωντας και εχοντα ζησει σε διαφορες "πολυπολιτισμικες" χωρες, παρατηρουμε οτι το γλωσσικο γνωρισμα δεν ειναι παρα ενα συμβαν της ιστοριας η της "καθημερινοτητας... ενα accident... ενω η καρδια και το μυαλο ειναι αλλου.
Φαντασου σε μια πραγματικοτητα (στην ευρητητα του ολου Οθωμανικου πεδιου) οπου κατα μερη και κατα χρονους μπεηδες αποφασιζαν οτι απαγορευεται να ομιλειται...για παραδειγμα... η Ελληνικη... (λεμε τωρα) μεχρι να σφαζουν 40 000 ατομα η να κοβουν δε θυμαμαι ποσες χιλιαδες γλωσσες.
Τεσπα οπως το δει κανεις αλλα εμενα αυτη η "γνωσσολογικη" τοποθετηση δεν με πειθει καθολου. Και λογω εμπειριας.
Καλως τον Ξεφυγαλάκη...Σκαρταδος 4 έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 21:36Passager έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 21:27ενω σεις οι λεγομενοι αλβανοι, εισαστε αυτοι που προδωσατε τους Ευρωπαιους (και Ελληνες) αδελφους σας, και υποταχτηκατε στους οθωμανους ισα ισα για να αποκτησετε προνομοια.
Οποτε η τενεκεδενια προπαγανδα της τουρκικης πρεσβειας που παιζετε δεν πιανει για μας.
"Ειστε ψευτες και ο πατερας ειναι ο πατερας του ψεματος" οπως ειπε και ο Κυριος μας Ιησους Χριστος. Και το ψεμα εχει κοντα ποδαρια. Προσπαθειστε να κανετε οτι μπορειτε καλυτερο για σας και για την ανθρωποτητα και να ξαναθεωρησουν οι αλλοι λαοι με τιμη και σεβασμο. Οι αλλοι... εννοω εκτος τα αφεντικα σας τους νεοοθωμανους που υπηρετειτε εδω και 4 αιωνες.
Τι εννοείς; αν είμαι ο ίδιος Ουτσεκάς ή αν είμαι προ-ουτσεκάς ή αν είμαι οπαδός του ουτσεκά;
τι ναι αυτά που λες ρε Μπόζο...nik_killthemall έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 21:50
Παραδείγμα : - PAlb. *bud-yā > *budzə «χείλος» > βλαχικό budzã ~ ρουμανικό buză ~ αλβ. buzë
τι λες ρε μπαγλαμά; Εδω μιλάμε για γλωσσα και εσύ μας λες απο που ηρθανε οι αλβανοι. Εσυ μιλας για καθοδους και μεταναστες λες και είναι όλοι ουννοι σαν τον βλάκα τον Αυστριακο που ηρθε λαθρο στην περιοχή μας.Δηλ. το επίκεντρο για τα αλβανοειδή είναι το ποιοι ήρθαν πρώτοι και μέσα από αυτό θα ερμηνεύσουν, δεχτούν, απορρίψουν κάθε συζήτηση και επιχειρημα, πράγμα που προφανώς δεν είναι επίκεντρο για το υπόλοιπο σύμπαν, που δεν δίνει δεκάρα για το ποιος υπάνθρωπος ήρθε πρώτος, κι ουτε με κριτηριο αυτό θα αρθρώσει απόψη.
Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλάnik_killthemall έγραψε: ↑12 Οκτ 2022, 21:50
Στα λινκ που παρέθεσα ο κοινός γλωσσικός πρόγονος Αλβανικής και Ρουμάνικης βασίζεται στις εξής ενδείξεις :
1) Δεν μπορεί η Αλβανική να υπήρξε πριν τον 4ο αιώνα στη σημερινή Αλβανία που είναι κάτω από την γραμμή Jireček που επικρατούσε ελληνοφωνία, γιατί τότε θα έπρεπε να έχει συντριπτικά περισσότερα ελληνικά δάνεια, ενώ τώρα έχει συντριπτικά περισσότερα λατινικά δάνεια. Η Αλβανική έχει έχει 636 αρχαία λατινικά δάνεια και μόλις 10 ελληνιστικά δάνεια.
Άρα υπάρχει σοβαρή ένδειξη πως οι ομιλητές της Αλβανικής μέχρι τον 4ο αι. μ.Χ βρίσκονταν ΠΑΝΩ από την γραμμή Jireček που κυριαρχούσε η λατινική.
2) Εξίσου πάρα πολλά αρχαία λατινικά δάνεια έχει και η Ρουμάνικη.