Ερώτηση προς άθεους: Αν δεν υπάρχει Θεός, τότε τί υπάρχει..;

[Ασέβαστος]

btw η αθεΐα ανήκει στο πεδίο των θρησκευτικών δοξασιών.
Όπως κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει θεός, έτσι και κάποιος άλλος δεν πιστεύει ότι υπάρχει.
Ο αγνωστικισμός είναι η μόνη φιλοσοφική προσέγγιση στο ερώτημα περί ύπαρξης ή μη του θεού.

σωστο, αλλα οι αγνωστικιστες δεχομαστε το τσουβαλιασμα με τους αθεους, γιατι εχει πλακα.

ακομη και με τους σατανιστες, γιατι εχει περισσοτερο πλακα.

[Λοξίας]

Για πείτε μου κάτι...
Πότε μία φορουμική συζήτηση μεταξύ πιστών-χριστιανών και αθέων-αγνωστικιστών, είχε μία ομαλή κατάληξη;
Ας πούμε, να αποδεχθούν και οι δύο πλευρές πως:

"Εντάξει, δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Έχεις τις απόψεις σου, έχω τις δικές μου. Και αφού και οι δύο πλευρές γνωρίζουμε πως η ύπαρξη θεού δεν μπορεί ούτε να αποδειχθεί ούτε να απορριφθεί, ας αποδεχθούμε την διαφορά κοσμοαντίληψης. Μην σκοτωνόμαστε άδικα, διότι κανείς δεν πρόκειται να πείσει τον άλλον για την ορθότητα της δικής του κοσμοαντίληψης.

Στα τόσα χρόνια και σε εκατοντάδες παρόμοιες συζητήσεις, μόνον μία φορά είχα λάβει μέρος σε μία με παρόμοια κατάληξη.

Καλή συνέχεια...

[stavmanr]

btw η αθεΐα ανήκει στο πεδίο των θρησκευτικών δοξασιών.
Όπως κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει θεός, έτσι και κάποιος άλλος δεν πιστεύει ότι υπάρχει.
Ο αγνωστικισμός είναι η μόνη φιλοσοφική προσέγγιση στο ερώτημα περί ύπαρξης ή μη του θεού.

Σοβαρά; Είναι θρησκευτική δοξασία δηλαδή να μην πιστεύεις στις νεράιδες;

Είναι θρησκευτική δοξασία να εκφράζεις οργανωμένη πίστη σχετικά με οποιαδήποτε μεταφυσική οντότητα.
Στις νεράιδες ή στον σούπερ γκούφυ, όχι.

[stavmanr]

Για πείτε μου κάτι...
Πότε μία φορουμική συζήτηση μεταξύ πιστών-χριστιανών και αθέων-αγνωστικιστών, είχε μία ομαλή κατάληξη;

Ειδικά όταν συμμετέχεις εσύ, μάλλον ποτέ.

Ας πούμε, να αποδεχθούν και οι δύο πλευρές πως:

"Εντάξει, δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Έχεις τις απόψεις σου, έχω τις δικές μου. Και αφού και οι δύο πλευρές γνωρίζουμε πως η ύπαρξη θεού δεν μπορεί ούτε να αποδειχθεί ούτε να απορριφθεί, ας αποδεχθούμε την διαφορά κοσμοαντίληψης. Μην σκοτωνόμαστε άδικα, διότι κανείς δεν πρόκειται να πείσει τον άλλον για την ορθότητα της δικής του κοσμοαντίληψης.

Στα τόσα χρόνια και σε εκατοντάδες παρόμοιες συζητήσεις, μόνον μία φορά είχα λάβει μέρος σε μία με παρόμοια κατάληξη.

Συζήτηση κάνουμε. Κάποιοι βλέπουν τα νήματα σα ρινγκ πυγμαχίας.

Καλή συνέχεια...

Ναι, καλά...

[Ναύτης]

btw η αθεΐα ανήκει στο πεδίο των θρησκευτικών δοξασιών.
Όπως κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει θεός, έτσι και κάποιος άλλος δεν πιστεύει ότι υπάρχει.
Ο αγνωστικισμός είναι η μόνη φιλοσοφική προσέγγιση στο ερώτημα περί ύπαρξης ή μη του θεού.

σωστο, αλλα οι αγνωστικιστες δεχομαστε το τσουβαλιασμα με τους αθεους, γιατι εχει πλακα.

ακομη και με τους σατανιστες, γιατι εχει περισσοτερο πλακα.

Αυτό συμβαίνει γιατί οι περισσότεροι ζηλωτές αγνοούν ότι ο αγνωστικισμός είναι φιλοσοφική θέση και όχι θρησκευτική δοξασία.
Ακόμα χειρότερο τσουβάλιασμα τρώνε οι πανθεϊστές, μια θρησκευτική πεποίθηση που κατά τη γνώμη μου είναι η "λογικότερη" από τις θρησκευτικές δοξασίες, που τους χαρακτηρίζουν σαν ειδωλολάτρες και βελζεβούληδες. Όπως και με τους αγνωστικιστές, αυτό συμβαίνει γιατί οι ζηλωτές αγνοούν τι ακριβώς πρεσβεύει ο πανθεϊσμός.

[EKPLIKTIKOS]

Είναι θρησκευτική δοξασία να εκφράζεις οργανωμένη πίστη σχετικά με οποιαδήποτε μεταφυσική οντότητα.
Στις νεράιδες ή στον σούπερ γκούφυ, όχι.

Άρα πρέπει κανείς να δηλώνει "αγνωστικιστης" σε ό,τι αφορά το δωδεκάθεο ή τον θεό Fujin του σιντοϊσμου;

[Ναύτης]

btw η αθεΐα ανήκει στο πεδίο των θρησκευτικών δοξασιών.
Όπως κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει θεός, έτσι και κάποιος άλλος δεν πιστεύει ότι υπάρχει.
Ο αγνωστικισμός είναι η μόνη φιλοσοφική προσέγγιση στο ερώτημα περί ύπαρξης ή μη του θεού.

Σοβαρά; Είναι θρησκευτική δοξασία δηλαδή να μην πιστεύεις στις νεράιδες;

Στην ερώτηση αν υπάρχει θεός, η μόνη ορθολογική απάντηση είναι: δεν γνωρίζω. Αυτή είναι η βάση του αγνωστικισμού και από εκεί και πέρα δομείται μια ολόκληρη φιλοσοφική θεωρία.
Εκτός αν εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός.
Αν δεν μπορείς να το αποδείξεις, τότε πιστεύεις ότι δεν υπάρχει θεός, δεν το γνωρίζεις.

[Nandros]

Στη μήτρα μιας μητέρας βρίσκονται δύο μωρά.

Το ένα ρωτά το άλλο: «Πιστεύεις στη ζωή μετά τον τοκετό;» κι εκείνο απάντησε:

«Γιατί ρωτάς; Φυσικά. Κάτι θα υπάρχει μετά τον τοκετό. Μπορεί να είμαστε εδώ για να προετοιμαστούμε, γι’ αυτό που θα ακολουθήσει αργότερα.»

«Ανοησίες», είπε το πρώτο. «Δεν υπάρχει ζωή μετά τον τοκετό. Τι είδους ζωή θα ήταν αυτή»;

Το δεύτερο είπε, «Δεν ξέρω, αλλά θα υπάρχει περισσότερο φως από ό, τι εδώ. Ίσως να περπατάμε με τα πόδια μας και να τρώμε με το στόμα. Ίσως να έχουμε περισσότερες αισθήσεις που δεν μπορούμε καν να φανταστούμε τώρα».

Το πρώτο απάντησε: «Αυτό είναι παράλογο! Το περπάτημα είναι αδύνατο. Και να τρώμε με το στόμα; Γελοίο!

Ο ομφάλιος λώρος μας δίνει την τροφή και όλα όσα χρειαζόμαστε. Αλλά ο ομφάλιος λώρος είναι πολύ κοντός. Οπότε, η ζωή μετά τον τοκετό, λογικά, αποκλείεται».

Το δεύτερο όμως επέμενε, «Λοιπόν, νομίζω ότι υπάρχει κάτι και ίσως είναι διαφορετικό από ό,τι είναι εδώ. Ίσως να μη μας χρειάζεται αυτό το φυσικό ‘καλώδιο’ πια».

Και το πρώτο απάντησε, «Ανοησίες. Και επιπλέον, αν υπάρχει ζωή, τότε γιατί ποτέ κανείς δεν έχει γυρίσει πίσω από εκεί; Ο τοκετός είναι το τέλος της ζωής, και μετά από τον τοκετό δεν υπάρχει τίποτα, παρά μόνο σκοτάδι, σιωπή και λήθη. Δεν οδηγεί πουθενά».

«Λοιπόν, δεν ξέρω», λέει το δεύτερο, «αλλά σίγουρα θα συναντήσουμε τη μητέρα και αυτή θα μας φροντίσει».

Τότε το πρώτο μωρό απάντησε, «Μητέρα; Πιστεύεις στη μητέρα; Αυτό είναι γελοίο. Αν η μητέρα υπάρχει, τότε πού είναι τώρα»;
Το δεύτερο είπε: «Είναι παντού γύρω μας.

Είμαστε περικυκλωμένοι από αυτήν. Είμαστε μέρος της. Είναι μέσα της που ζούμε. Χωρίς αυτήν, αυτός ο κόσμος δεν θα μπορούσε καν να υπάρχει».

Τότε είπε το πρώτο, «Λοιπόν, εγώ δεν την βλέπω, έτσι είναι λογικό ότι δεν υπάρχει».

Και τότε το δεύτερο μωρό απάντησε, «Μερικές φορές, όταν κάνεις ησυχία και επικεντρωθείς και ακούσεις πραγματικά, μπορείς να αντιληφθείς την παρουσία της, και μπορείς να ακούσεις την αγαπημένη της φωνή, να σε καλεί από πάνω».

https://www.ekklisiaonline.gr/eipan/syz ... i-pisteos/

Με τέτοιες μαλακίες σας ψήνουν οι τράγοι;
Είστε μεγάλα κορόιδα, όντως!

Αυτό είναι το σάιτ του χασοδίκη που τον έχει ξεσκίσει ο Τατσόπουλος και όλο απειλεί ο πρώτος να μηνύσει τον δεύτερο, αλλά δεν το κάνει.

[Nandros]

παιδια ξερει κανείς πότε η έννοια "'άθεος" έγινε συνώνυμο του ξερόλα;

δεν βγαζει νόημα να ειναι πολυ παλια η λεξη με την εννοια που την χρησιμοποιούμε, παλια οι ανθρωποι ήξεραν οτι δεν τα ξέρουν ολα νομίζω.

Ενώ οι θεούσοι ξέρουν τα πάντα για τα μεταθανάτια. Τους τα εξήγησε ο θεός τους, όταν έπαιζαν τάβλι μαζί.

[EKPLIKTIKOS]

btw η αθεΐα ανήκει στο πεδίο των θρησκευτικών δοξασιών.
Όπως κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει θεός, έτσι και κάποιος άλλος δεν πιστεύει ότι υπάρχει.
Ο αγνωστικισμός είναι η μόνη φιλοσοφική προσέγγιση στο ερώτημα περί ύπαρξης ή μη του θεού.

Σοβαρά; Είναι θρησκευτική δοξασία δηλαδή να μην πιστεύεις στις νεράιδες;

Στην ερώτηση αν υπάρχει θεός, η μόνη ορθολογική απάντηση είναι: δεν γνωρίζω. Αυτή είναι η βάση του αγνωστικισμού και από εκεί και πέρα δομείται μια ολόκληρη φιλοσοφική θεωρία.
Εκτός αν εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός.
Αν δεν μπορείς να το αποδείξεις, τότε πιστεύεις ότι δεν υπάρχει θεός, δεν το γνωρίζεις.

Το πρόβλημα με τον αγνωστικισμο είναι ότι είναι αντιπαραγωγικος. Είμαστε ενήλικες, προφανώς θα έπρεπε να θεωρούμε δεδομένο ότι σχεδον τίποτε δε γνωρίζουμε με απολυτη βεβαιότητα. Δεν μπορούμε κάθε φορά να λέμε δεν το ξέρω αυτό γιατι καμια συζητηση δε θα κατεληγε πουθενά. Παίρνουμε το πιο πιθανό ενδεχόμενο από την εμπειρία μας με τον κόσμο.

Έτσι λέμε ότι απ όσο γνωρίζουμε από τον κόσμο, είναι μάλλον απίθανο να υπάρχει μια παρέα θεών στην κορυφή του Ολύμπου ξέρω γω.

[Ναύτης]

Σοβαρά; Είναι θρησκευτική δοξασία δηλαδή να μην πιστεύεις στις νεράιδες;

Στην ερώτηση αν υπάρχει θεός, η μόνη ορθολογική απάντηση είναι: δεν γνωρίζω. Αυτή είναι η βάση του αγνωστικισμού και από εκεί και πέρα δομείται μια ολόκληρη φιλοσοφική θεωρία.
Εκτός αν εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός.
Αν δεν μπορείς να το αποδείξεις, τότε πιστεύεις ότι δεν υπάρχει θεός, δεν το γνωρίζεις.

Το πρόβλημα με τον αγνωστικισμο είναι ότι είναι αντιπαραγωγικος. Είμαστε ενήλικες, προφανώς θα έπρεπε να θεωρούμε δεδομένο ότι σχεδον τίποτε δε γνωρίζουμε με απολυτη βεβαιότητα. Δεν μπορούμε κάθε φορά να λέμε δεν το ξέρω αυτό γιατι καμια συζητηση δε θα κατεληγε πουθενά. Παίρνουμε το πιο πιθανό ενδεχόμενο από την εμπειρία μας με τον κόσμο.

Έτσι λέμε ότι απ όσο γνωρίζουμε από τον κόσμο, είναι μάλλον απίθανο να υπάρχει μια παρέα θεών στην κορυφή του Ολύμπου ξέρω γω.

Ο αγνωστικισμός αφορά σε μια ορθολογική θεώρηση. Ορθολογικές απαντήσεις είναι μόνον οι: "γνωρίζω" και "δεν γνωρίζω". Κατά τα λοιπά, ο Πόππερ μας έμαθε ότι ορθολογικές υποθέσεις είναι εκείνες που επιδέχονται διαψευσιμότητα (Falsifiability Principle). Η πρόταση "υπάρχει θεός" δεν επιδέχεται διαψευσιμότητα, επομένως δεν είναι ορθολογική. Ομοίως και η πρόταση "δεν υπάρχει θεός".
Από εκεί και πέρα, όταν περάσουμε στη διανοητική γλώσσα της πίστης, anything goes, γιατί όταν κάποιος λέει: "πιστεύω", δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα, ούτε μπορεί να υπάρξει αντίλογος.

[Nandros]

"Παλια" δεν υπηρχε καν η λεξη "αθεος". Η αθεϊα ειναι μοντερνιστικη αντιληψη, στην αρχαιοτητα και τον μεσσαιωνα ο ορος δεν θα ηταν καν κατανοητος τουλαχιστον απο τον μεσο ανθρωπο.

ΑΑκομα κια φιλοσοφικα ρευματα που θεωρουνται αθεα οπως οι Ατομιστες και oi Επικουριοι πολυ λανθασμενα θεωρουνται αθεοι απο διαφορους.
Πιστευαν σε καποιο δικο του Θειο που ειτε δημιουργουσε προκαθορισμενα (για τους πρωτους) ειτε αδιαφορουσε για τους ανθρωπους (για τους δευτερους).
Ακομα και ο Σπινοζα κακως θεωρειται αθεος. Απλα ο θεος του, η Υποσταση ειναι ενα ειδος Πανενθεϊσμου (και οχι πανθεϊσμου).

Και άσχετος και "φωστήρας"!

Λεξικό Liddell & Scott, σελίδα 30.

[Λοξίας]

Για πείτε μου κάτι...
Πότε μία φορουμική συζήτηση μεταξύ πιστών-χριστιανών και αθέων-αγνωστικιστών, είχε μία ομαλή κατάληξη;

Ειδικά όταν συμμετέχεις εσύ, μάλλον ποτέ.

Δεν τσιμπάω....ηλιθιολόγος ήσουν, ηλιθιολόγος παραμένεις με την αντίστοιχη ουρανομήκη οίηση.

Συζήτηση κάνουμε. Κάποιοι βλέπουν τα νήματα σα ρινγκ πυγμαχίας.

Άλλο που δεν θέλεις και εσύ. Ένα ρινγκ, για να ρίξεις κάμποσες μπουνιές σε όσους δεν συμφωνούν με την κοσμοαντίληψή σου.
Πράγμα που δεν το αντέχεις...σου είναι αδύνατον να αποδεχθείς πως υπάρχουν άνθρωποι που δεν συμφωνούν με εσένα.
Φαίνεται (και φαινόταν πάντα), από τις απαντήσεις σου...όλο οι άλλοι κάνουν "τραγικό λάθος"...εσύ ποτέ!

Καλή συνέχεια...

Ναι, καλά...

Διαβάζω το νήμα από την αρχή και απλώς επιβεβαιώνω την γνώμη μου. Δεν συμμετείχα, ούτε και πρόκειται.
Ειδικά όταν λαμβάνουν μέρος, ειδικοί πανεπιστήμονες σπουδαγμένοι στο ίντερνετ, με το εκπληκτικό προσόν στις δέκα λέξεις, οι έντεκα να είναι ηλιθιότητες.

[enaon]

Ναι, δεν έχουν την επιστημολογική ταπεινότητα των θεϊστών που ξέρουν ακριβώς ποιος έφτιαξε το σύμπαν και τι επιτρέπει να κάνεις με το λιλί σου

FWIW το άθεος είναι βιβλική βρισιά νομίζω, δεν είχε ποτέ ιδιαίτερα θετικό πρόσημο.

πιστεύουν οι θειστές, πιστευόλες μάλλον;

αλλο πραγμα παντως η πίστη και αλλο η γνώση, ο ενας πιστευει οτι υπαρχει κατι μετα, ο αλλος ξερει τα παντα, πιο σοβαρή περίπτωση.


κοιταξα και εγω λιγο, πραγματι ηταν φορτισμενη αρνητικά η εννοια και πριν τον χριστιανισμό, το ξερόλας νομιζω ειναι σωστό.

[stavmanr]

Είναι θρησκευτική δοξασία να εκφράζεις οργανωμένη πίστη σχετικά με οποιαδήποτε μεταφυσική οντότητα.
Στις νεράιδες ή στον σούπερ γκούφυ, όχι.

Άρα πρέπει κανείς να δηλώνει "αγνωστικιστης" σε ό,τι αφορά το δωδεκάθεο ή τον θεό Fujin του σιντοϊσμου;

Δεν ξέρω τι πρέπει να δηλώνει κανείς.
Ό,τι φωτίσει τον καθένα. Δεν συζητάμε για δηλώσεις.