Καταγγελίες για την Κιβωτό του Κόσμου

[Δημοκράτης]

Ας είμαστε προσεκτικοί σε τέτοια θέματα, ακόμα είμαστε στο στάδιο της διερεύνησης των καταγγελιών. Και προφανώς δεν μπορεί να πέσει ως μομφή το ότι κάποιος "διάσημος" επισκέφθηκε τις εγκαταστάσεις ή συμμετείχε σε δράσεις αυτής ή άλλης (πχ "χαμόγελο").

Κατά τη γνώμη μου όμως τέτοια ιδρύματα μπορούν να είναι μόνο κρατικά, και υπό αυστηρότατη διαχείριση. Δεν υπάρχει κανείς λόγος η φροντίδα παιδιών να αφορά ιδιώτες (ακόμα και στο παρόν σύστημα, ακόμα και χρυσοί να είναι αυτοί)

γιατί το κρατος είναι δεδομένο ότι θα προσλάβει μόνο σοβαρούς υπαλλήλους, δεν θα υπάρξει ίχνος διαφθοράς και θα λειτουργούν Ολλανδία τέλεια
το ξέρουμε πχ από τα σχολεία, τα νοσοκομεία, τα γειροκομεια, τα ορφανοτροφια και τα πανεπιστήμια που δεν έχει υπάρξει ποτέ περιστατικό κακοποίησης, βιασμων
Λοοολ

Ρε συ, μην γράφεις έτσι εν ψυχρώ σατανικούς στίχους για τη λειτουργία του άμωμου κράτους.

Ντροπή.

συγγνώμη παραφερθηκα

πάντως είναι και γαμω της φάσης. όταν η Δόμνα έλεγε ότι στο αλλο ορφανοτρωφια οι εργαζόμενοι έβαζαν τα ανήλικα να προβούν σε γκεοσυνυοσιες και η υπόθεση δεν είχε πάει καν στην δικαιοσύνη πέρασε σαν μια συνηθισμένη τρίτη. τώρα ένας κόπανος κατηγορεί τον πατέρα Αντώνιο οι ζαιοι έχουν βγει στα μανταλακια να κλείσει η κιβωτός. το τι θα γίνουν τόσα παιδάκια και οικογένειες που λαμβάνουν βοήθεια στα σρχιδια τους . τα δε μμε ποντάρουν ανά 6 ώρες μια νέα μαλάκια "συγκλονιστικες κατηγορίες για την κιβωτό, έβαζαν τιμωρία τα άτακτα παιδια"
είναι τρομερό κάνεις φιλανθρωπικό έργο επί 25 χρόνια και περιμένουν να βρουν την παραμικρή μαλάκια για να σε κρεμάσουν. Ε θες με είπε και ένας φίλος μου ουι το ήξερε ότι ο πατέρας Αντώνιος ήταν διεφθαρμένοι, τον είχε καταλάβει.Βεβαια ο ίδιος φίλος μου όποτε βλέπει ζητιανο να ζητάει κάτι είτε τον κοροϊδεύει,είτε του κατεβαζει μπινελικια. έχει βαθιά ριζωμένη την φιλανθρωπία μέσα του

[Bazoomba]

Δεν σε προκαλώ. Σου πετάω την αλήθεια στη μούρη. Απλά.

Δηλαδή με βρίζεις και πάλι. Ξέρεις υπάρχουν και μηνύσεις εκτός από τις αναφορές εδώ.

Πάψε να χαϊδεύεσαι.

Σταματας εδω.

[Πασιφάη]

Δηλαδή με βρίζεις και πάλι. Ξέρεις υπάρχουν και μηνύσεις εκτός από τις αναφορές εδώ.

Πάψε να χαϊδεύεσαι.

Σταματας εδω.

Μάλιστα.

[ΓΑΛΗ]

γιατί το κρατος είναι δεδομένο ότι θα προσλάβει μόνο σοβαρούς υπαλλήλους, δεν θα υπάρξει ίχνος διαφθοράς και θα λειτουργούν Ολλανδία τέλεια
το ξέρουμε πχ από τα σχολεία, τα νοσοκομεία, τα γειροκομεια, τα ορφανοτροφια και τα πανεπιστήμια που δεν έχει υπάρξει ποτέ περιστατικό κακοποίησης, βιασμων
Λοοολ

Ρε συ, μην γράφεις έτσι εν ψυχρώ σατανικούς στίχους για τη λειτουργία του άμωμου κράτους.

Ντροπή.

συγγνώμη παραδερθηκα

πάντως είναι και γαμω της φάσης. όταν η Δόμνα έλεγε ότι στο αλλο ορφανοτρωφια οι εργαζόμενοι έβαζαν τα ανήλικα να προβούν σε γκεοσυνυοσιες και η υπόθεση δεν είχε πάει καν στην δικαιοσύνη πέρασε σαν μια συνηθισμένη τρίτη. τώρα ένας κόπανος κατηγορεί τον πατέρα Αντώνιο οι ζαιοι έχουν βγει στα μανταλακια να κλείσει η κιβωτός. το τι θα γίνουν τόσα παιδάκια και οικογένειες που λαμβάνουν βοήθεια στα σρχιδια τους . τα δε μμε ποντάρουν ανά 6 ώρες μια νέα μαλάκια "συγκλονιστικες κατηγορίες για την κιβωτό, έβαζαν τιμωρία τα άτακτα παιδια"
είναι τρομερό κάνεις φιλανθρωπικό έργο επί 25 χρόνια και περιμένουν να βρουν την παραμικρή μαλάκια για να σε κρεμάσουν. Ε θες με είπε και ένας φίλος μου ουι το ήξερε ότι ο πατέρας Αντώνιος ήταν διεφθαρμένοι, τον είχε καταλάβει.Βεβαια ο ίδιος φίλος μου όποτε βλέπει ζητιανο να ζητάει κάτι είτε τον κοροϊδεύει,είτε του κατεβαζει μπινελικια. έχει βαθιά ριζωμένη την φιλανθρωπία μέσα του

Μα ακριβώς γι' αυτό, έκανα τη συγκεκριμένη πρόταση.

Το πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Όποιοι δημόσιοι επίτιμοι φορείς λειτούργησαν μηχανιστικά κατά της Κιβωτού, ας την κλείσουν και ας αναλάβουν αυτοί την ευθύνη των παιδιών ή ας τα δώσουν στους σωστούς φορείς που δεν έχουν τραγόπαπες στο οργανόγραμμα.

Θα πέσει κλαυσίγελως.

Iδού το δημόσιον ρόδον ιδού και το τριανταφυλλένιο/ευαισθητοποιημένο πήδημα.

[Δημοκράτης]

Ρε συ, μην γράφεις έτσι εν ψυχρώ σατανικούς στίχους για τη λειτουργία του άμωμου κράτους.

Ντροπή.

συγγνώμη παραδερθηκα

πάντως είναι και γαμω της φάσης. όταν η Δόμνα έλεγε ότι στο αλλο ορφανοτρωφια οι εργαζόμενοι έβαζαν τα ανήλικα να προβούν σε γκεοσυνυοσιες και η υπόθεση δεν είχε πάει καν στην δικαιοσύνη πέρασε σαν μια συνηθισμένη τρίτη. τώρα ένας κόπανος κατηγορεί τον πατέρα Αντώνιο οι ζαιοι έχουν βγει στα μανταλακια να κλείσει η κιβωτός. το τι θα γίνουν τόσα παιδάκια και οικογένειες που λαμβάνουν βοήθεια στα σρχιδια τους . τα δε μμε ποντάρουν ανά 6 ώρες μια νέα μαλάκια "συγκλονιστικες κατηγορίες για την κιβωτό, έβαζαν τιμωρία τα άτακτα παιδια"
είναι τρομερό κάνεις φιλανθρωπικό έργο επί 25 χρόνια και περιμένουν να βρουν την παραμικρή μαλάκια για να σε κρεμάσουν. Ε θες με είπε και ένας φίλος μου ουι το ήξερε ότι ο πατέρας Αντώνιος ήταν διεφθαρμένοι, τον είχε καταλάβει.Βεβαια ο ίδιος φίλος μου όποτε βλέπει ζητιανο να ζητάει κάτι είτε τον κοροϊδεύει,είτε του κατεβαζει μπινελικια. έχει βαθιά ριζωμένη την φιλανθρωπία μέσα του

Μα ακριβώς γι' αυτό, έκανα τη συγκεκριμένη πρόταση.

Το πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Όποιοι δημόσιοι επίτιμοι φορείς λειτούργησαν μηχανιστικά κατά της Κιβωτού, ας την κλείσουν και ας αναλάβουν αυτοί την ευθύνη των παιδιών ή ας τα δώσουν στους σωστούς φορείς που δεν έχουν τραγόπαπες στο οργανόγραμμα.

Θα πέσει κλαυσίγελως.

Iδού το δημόσιον ρόδον ιδού και το τριανταφυλλένιο/ευαισθητοποιημένο πήδημα.

βγήκε και η Δόμνα εχθές και είπε ότι τα απίδια πρέπει να μεγαλώνουν σε σωστές οικογένειες και οχι σε δομές
Thank you Sherlock αντε τώρα να κάνεις τους γονείς από αυτά τα παιδάκια να κόψουν τα ναρκωτικά, τα αλκοολια,τις κλοπές και να γίνουν άνθρωποι και να ασχοληθούν με τα απίδια τους

[Πασιφάη]

Aπο τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε και είναι ουσιαστικά ο λόγος του καταγγέλοντες με τον λόγο του καταγγελομενου δεν καταλαβαίνω το γιατί να εκνευρίζομαστε και να έχουμε βγάλει ήδη ένοχο κάποιον που διατηρεί ακόμα το τεκμήριο αθωότητας.

Αν υπήρχαν έστω αποχρωσες ενδείξεις η μία ομολογία και εγώ θα καταδικάζα. Αλλά μόνο με τα λόγια?

Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".

Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?

Υπ'όψιν εδώ συζητάμε για ασέλγειες σε ανήλικα. Το βάζεις στον ίδιο ντορβά; Έχει την ίδια βαρύτητα; Πώς το κόβεις;

Ωραία αν σε χάλασε αυτό τότε να το κάνω rephrase.

Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με βιασε πριν 2 χρόνια οταν ειμουν 15" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".

Ποιανού το μέρος θα πάρεις όταν ακούς μόνο λόγια εκατέρωθεν χωρίς ενδείξεις και ομολογίες?

Θα προβληματιστώ και θα οργιστώ. Διότι ο καθένας κρύβει τα κέρατά του τα τράγια στη ντουλάπα του. Πρωτίστως θα δώσω προσοχή και ενδιαφέρον, στο παιδί.
Τί εννοείς; Ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.

[Blackdog]

βγήκε και η Δόμνα εχθές και είπε ότι τα απίδια πρέπει να μεγαλώνουν σε σωστές οικογένειες και οχι σε δομές
Thank you Sherlock αντε τώρα να κάνεις τους γονείς από αυτά τα παιδάκια να κόψουν τα ναρκωτικά, τα αλκοολια,τις κλοπές και να γίνουν άνθρωποι και να ασχοληθούν με τα απίδια τους

Προφανως εννοει αλλες οικογενειες, αναδοχες, οχι τις δικες τους

[Someone]

συγγνώμη παραδερθηκα

πάντως είναι και γαμω της φάσης. όταν η Δόμνα έλεγε ότι στο αλλο ορφανοτρωφια οι εργαζόμενοι έβαζαν τα ανήλικα να προβούν σε γκεοσυνυοσιες και η υπόθεση δεν είχε πάει καν στην δικαιοσύνη πέρασε σαν μια συνηθισμένη τρίτη. τώρα ένας κόπανος κατηγορεί τον πατέρα Αντώνιο οι ζαιοι έχουν βγει στα μανταλακια να κλείσει η κιβωτός. το τι θα γίνουν τόσα παιδάκια και οικογένειες που λαμβάνουν βοήθεια στα σρχιδια τους . τα δε μμε ποντάρουν ανά 6 ώρες μια νέα μαλάκια "συγκλονιστικες κατηγορίες για την κιβωτό, έβαζαν τιμωρία τα άτακτα παιδια"
είναι τρομερό κάνεις φιλανθρωπικό έργο επί 25 χρόνια και περιμένουν να βρουν την παραμικρή μαλάκια για να σε κρεμάσουν. Ε θες με είπε και ένας φίλος μου ουι το ήξερε ότι ο πατέρας Αντώνιος ήταν διεφθαρμένοι, τον είχε καταλάβει.Βεβαια ο ίδιος φίλος μου όποτε βλέπει ζητιανο να ζητάει κάτι είτε τον κοροϊδεύει,είτε του κατεβαζει μπινελικια. έχει βαθιά ριζωμένη την φιλανθρωπία μέσα του

Μα ακριβώς γι' αυτό, έκανα τη συγκεκριμένη πρόταση.

Το πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Όποιοι δημόσιοι επίτιμοι φορείς λειτούργησαν μηχανιστικά κατά της Κιβωτού, ας την κλείσουν και ας αναλάβουν αυτοί την ευθύνη των παιδιών ή ας τα δώσουν στους σωστούς φορείς που δεν έχουν τραγόπαπες στο οργανόγραμμα.

Θα πέσει κλαυσίγελως.

Iδού το δημόσιον ρόδον ιδού και το τριανταφυλλένιο/ευαισθητοποιημένο πήδημα.

βγήκε και η Δόμνα εχθές και είπε ότι τα απίδια πρέπει να μεγαλώνουν σε σωστές οικογένειες και οχι σε δομές
Thank you Sherlock αντε τώρα να κάνεις τους γονείς από αυτά τα παιδάκια να κόψουν τα ναρκωτικά, τα αλκοολια,τις κλοπές και να γίνουν άνθρωποι και να ασχοληθούν με τα απίδια τους

Δεν είναι αυτή η πλειοψηφία. Τα περισσόρτερα παιδιά είναι άτυχα παιδιά που δεν έχουν τη δυνατότητα να μένουν σε ένα σπίτι. Δεν χρειάζεται η υπερβολή για να στηριζουμε την άποψή μας. Γίνεται εμμονικό αυτό.

[George_V]

Υπ'όψιν εδώ συζητάμε για ασέλγειες σε ανήλικα. Το βάζεις στον ίδιο ντορβά; Έχει την ίδια βαρύτητα; Πώς το κόβεις;

Ωραία αν σε χάλασε αυτό τότε να το κάνω rephrase.

Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με βιασε πριν 2 χρόνια οταν ειμουν 15" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".

Ποιανού το μέρος θα πάρεις όταν ακούς μόνο λόγια εκατέρωθεν χωρίς ενδείξεις και ομολογίες?

Θα προβληματιστώ και θα οργιστώ. Διότι ο καθένας κρύβει τα κέρατά του τα τράγια στη ντουλάπα του. Πρωτίστως θα δώσω προσοχή και ενδιαφέρον, στο παιδί.
Τί εννοείς; Ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.

Θες να πιάσουμε τώρα υποθεσεις που κατηγορηθηκαν για ασέλγεια και βιασμό ανηλίκων και αθωώθηκαν?

[Πασιφάη]

Ωραία αν σε χάλασε αυτό τότε να το κάνω rephrase.

Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με βιασε πριν 2 χρόνια οταν ειμουν 15" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".

Ποιανού το μέρος θα πάρεις όταν ακούς μόνο λόγια εκατέρωθεν χωρίς ενδείξεις και ομολογίες?

Θα προβληματιστώ και θα οργιστώ. Διότι ο καθένας κρύβει τα κέρατά του τα τράγια στη ντουλάπα του. Πρωτίστως θα δώσω προσοχή και ενδιαφέρον, στο παιδί.
Τί εννοείς; Ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.

Θες να πιάσουμε τώρα υποθεσεις που κατηγορηθηκαν για ασέλγεια και βιασμό ανηλίκων και αθωώθηκαν?

Δεν ξέρω. Εσύ θες; Να πούμε για κάποιες μεμονωμένες περιπτωσεις, ενδεχομένως;

[Δημοκράτης]

βγήκε και η Δόμνα εχθές και είπε ότι τα απίδια πρέπει να μεγαλώνουν σε σωστές οικογένειες και οχι σε δομές
Thank you Sherlock αντε τώρα να κάνεις τους γονείς από αυτά τα παιδάκια να κόψουν τα ναρκωτικά, τα αλκοολια,τις κλοπές και να γίνουν άνθρωποι και να ασχοληθούν με τα απίδια τους

Προφανως εννοει αλλες οικογενειες, αναδοχες, οχι τις δικες τους

Α μάλιστα, καιτ που επίσης πάει πολύ καλά και δεν καταλήγουμε σε φαινόμενα επαγγελματιών ανσδοχων λοολ

δεν υπάρχει απόλυτη λύση για το πρόβλημα. αν γεννηθείς με προβληματικό γονείς η ζωή σου αντικειμενικά θα είναι σκατα. Αν βρεθει κανένας καλός άνθρωπος μπροστά σου σαν τον Αντώνιο ή κάποιον καλό ανάδοχο ή σε υιοθετησουνμπορει να μειωθεί το πρόβλημα. να εξαφανιστεί και μάλιστα σε στατιστικά απόλυτο βαθμό δεν υπάρχει περιπτωση

[ΓΑΛΗ]

Μα ακριβώς γι' αυτό, έκανα τη συγκεκριμένη πρόταση.



Iδού το δημόσιον ρόδον ιδού και το τριανταφυλλένιο/ευαισθητοποιημένο πήδημα.

βγήκε και η Δόμνα εχθές και είπε ότι τα απίδια πρέπει να μεγαλώνουν σε σωστές οικογένειες και οχι σε δομές
Thank you Sherlock αντε τώρα να κάνεις τους γονείς από αυτά τα παιδάκια να κόψουν τα ναρκωτικά, τα αλκοολια,τις κλοπές και να γίνουν άνθρωποι και να ασχοληθούν με τα απίδια τους

Δεν είναι αυτή η πλειοψηφία. Τα περισσόρτερα παιδιά είναι άτυχα παιδιά που δεν έχουν τη δυνατότητα να μένουν σε ένα σπίτι. Δεν χρειάζεται η υπερβολή για να στηριζουμε την άποψή μας. Γίνεται εμμονικό αυτό.

Και από πού προκύπτει ότι τα "άτυχα" παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν τυπικό σπίτι;

[Δημοκράτης]

Μα ακριβώς γι' αυτό, έκανα τη συγκεκριμένη πρόταση.



Iδού το δημόσιον ρόδον ιδού και το τριανταφυλλένιο/ευαισθητοποιημένο πήδημα.

βγήκε και η Δόμνα εχθές και είπε ότι τα απίδια πρέπει να μεγαλώνουν σε σωστές οικογένειες και οχι σε δομές
Thank you Sherlock αντε τώρα να κάνεις τους γονείς από αυτά τα παιδάκια να κόψουν τα ναρκωτικά, τα αλκοολια,τις κλοπές και να γίνουν άνθρωποι και να ασχοληθούν με τα απίδια τους

Δεν είναι αυτή η πλειοψηφία. Τα περισσόρτερα παιδιά είναι άτυχα παιδιά που δεν έχουν τη δυνατότητα να μένουν σε ένα σπίτι. Δεν χρειάζεται η υπερβολή για να στηριζουμε την άποψή μας. Γίνεται εμμονικό αυτό.

Η κιβωτος στην πλειοψηφια δεν βοηθάει παιδιά που απλώς εχου οικονομικό πρόβλημα. κυρίως έχει παιδιά με πολύ πρπβληματικες οικογένειες και σε πολλές περιπτώσεις παιδιά που και τα ίδια έχουν αρχίσει να τραβάνε τον δρόμο των γονιών τους
μετά έχει και αρκετά πρπσφυγοπουλα που εκεί οκ το πρόβλημα ξεφεύγει.

[George_V]

Θα προβληματιστώ και θα οργιστώ. Διότι ο καθένας κρύβει τα κέρατά του τα τράγια στη ντουλάπα του. Πρωτίστως θα δώσω προσοχή και ενδιαφέρον, στο παιδί.
Τί εννοείς; Ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.

Θες να πιάσουμε τώρα υποθεσεις που κατηγορηθηκαν για ασέλγεια και βιασμό ανηλίκων και αθωώθηκαν?

Δεν ξέρω. Εσύ θες; Να πούμε για κάποιες μεμονωμένες περιπτωσεις, ενδεχομένως;

Πόσο σίγουρη είσαι ότι και η συγκεκριμένη δεν είναι μια απο αυτες?

Να σου δώσω ένα παράδειγμα.

Γνωστός μου γιατρός και οικογενειακος φίλος κατηγορήθηκε για ασέλγεια σε 9χρονη.

Για 3 χρόνια λοιδωρηθηκε και διασύρθηκε στο ίντερνετ και στον τύπο. Ο παιδοφιλος, ο βιαστής, ο ένοχος κτλ. και κανείς δεν τον άκουγε αυτόν.

Όταν έγινε το δικαστήριο αθωώθηκε ομόφωνα για όλες τις κατηγορίες και η πλευρά που τον κατηγόρησε ούτε έφεση δεν έκανε.

Τώρα μετά από τόσα χρόνια ακόμα παλεύει να αποκαταστησει την υπόληψη του από όλα αυτά που γράφτηκαν σε φόρουμ και σαιτ γιατί οι άνθρωποι όπως και εσύ λειτούργησαν με το θυμό.

Και σε ξαναρωτω λοιπόν. Είσαι 100% σίγουρη χωρίς καμία αμφιβολία ότι ο καταγγελων λέει 100% αλήθεια?

Γιατί αν είσαι θα ήθελα να ακούσω που το βασιζεις αυτό.

Αλλά αν δεν είσαι πιο πολύ ζημιά κάνεις στην υπόθεση πάρα βοηθάς.

[Blackdog]

Α μάλιστα, καιτ που επίσης πάει πολύ καλά και δεν καταλήγουμε σε φαινόμενα επαγγελματιών ανσδοχων λοολ

δεν υπάρχει απόλυτη λύση για το πρόβλημα. αν γεννηθείς με προβληματικό γονείς η ζωή σου αντικειμενικά θα είναι σκατα. Αν βρεθει κανένας καλός άνθρωπος μπροστά σου σαν τον Αντώνιο ή κάποιον καλό ανάδοχο ή σε υιοθετησουνμπορει να μειωθεί το πρόβλημα. να εξαφανιστεί και μάλιστα σε στατιστικά απόλυτο βαθμό δεν υπάρχει περιπτωση

Θενκ γιου σερλοκ με την σειρα μου (για το μπολτ)

Δεν διαφωνουμε ομως. Ουσιαστικα για να μεγαλωσει σωστα ενα παιδι χρειαζεται αγαπη. Και ετσι παιζουμε με τις πιθανοτητες. Ειναι πιθανοτερο να το αγαπησει καποιος σε μια δομη η σε μια οικογενεια;

Πιστευω το δευτερο και λεω, ισως, αντι να βασιζομαστε στην κρατικη προνοια ( ) η αυτη του θεου ( ) να το ψαξουμε λιγο ως προς το τι αλλο θα μπορουσε να γινει.




Υγ σε κανενα απ τα ποστ μεχρι τωρα δεν αναφερθηκα για το συγκεκριμενο θεμα που προεκυψε με την κιβωτο. Εκει θα περιμενω να δω τις καταθεσεις και τον αντιλογο. Με αφορμη αυτο, ομως αναρωτιεμαι μηπως ηρθε η ωρα να αφησουμε λυσεις που εφαρμοστηκαν 2 αιωνες πισω και να παμε σε κατι που θα φερει καλυτερα αποτελεσματα.