Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[seismic]

Ρε παιδιά όλοι βλέπουμε την ίδια οθόνη του Η/Υ αλλά όλοι ξέρουμε ότι αυτά που βλέπουμε είναι ψεύτικα μέσα στην οθόνη.
Είναι ένα πρόγραμμα Η/Υ. Γιατί δεν καταλαβαίνεται ότι ο ίδιος Η/Υ βρίσκετε μέσα στην σκλάβα μας και ότι θέλει ο προγραμματιστής που μας έφτιαξε θα δούμε και ότι εκεί έξω υπάρχει μόνο ενέργεια όπως υπάρχει και μέσα στον Η/Υ?
Ένα τσιπάκι είμαστε και μας έχουν βάλει στην πρίζα και προσομοιώνουμε τον κόσμο που ζούμε.
Αλλά στο σύμπαν εκεί έξω υπάρχει μόνο ενέργεια. Ούτε χρώματα υπάρχουν ούτε ήχος ούτε μυρωδιές απολύτως τίποτα άλλο παρά μόνο ενέργεια.
Αυτός ο κόσμος χωρίς το τσιπάκι δεν υπάρχει
Άμα μας τραβήξουν την πρίζα πεθαίνουμε.
Όλοι βλέπουμε το ίδιο σύμπαν γιατί όλοι έχουμε το ίδιο τσιπάκι.

[tanipteros]

Το σύμπαν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή...
η αντίληψη του αισθητού - προσωπικού "σύμπαντος" παύει να υπάρχει αν πεθάνει ο παρατηρητής....

για να μην παρεξηγιόμαστε...

[seismic]

Το σύμπαν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή...
η αντίληψη του αισθητού - προσωπικού "σύμπαντος" παύει να υπάρχει αν πεθάνει ο παρατηρητής....

για να μην παρεξηγιόμαστε...

Το σύμπαν υπάρχει πάντα... ωραία
Αλλά χωρίς τον παρατηρητή για ποιον υπάρχει ρε παιδιά?
Και αυτό που υπάρχει για τον παρατηρητή είναι ψεύτικο.
Αυτό που βλέπουμε εκεί έξω για να υπάρξει πρέπει να περάσει μέσα από την γκλάβα μας, μέσα από τις ψεύτικες αισθήσεις μας.
Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος της ύπαρξής μας. Ένα κομπιούτερ είμαστε σε προσομοίωση που κολυμπάει μέσα σε ένα χυλό ενέργειας.

[Parrot]

Το σύμπαν υπάρχει πάντα... ωραία
Αλλά χωρίς τον παρατηρητή για ποιον υπάρχει ρε παιδιά?
Και αυτό που υπάρχει για τον παρατηρητή είναι ψεύτικο.
Αυτό που βλέπουμε εκεί έξω για να υπάρξει πρέπει να περάσει μέσα από την γκλάβα μας.

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

[seismic]

Το σύμπαν υπάρχει πάντα... ωραία
Αλλά χωρίς τον παρατηρητή για ποιον υπάρχει ρε παιδιά?
Και αυτό που υπάρχει για τον παρατηρητή είναι ψεύτικο.
Αυτό που βλέπουμε εκεί έξω για να υπάρξει πρέπει να περάσει μέσα από την γκλάβα μας.

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

Συμφωνώ Αλλά παρατηρητής υπάρχει και είναι ο Θεός. Η προσομοίωση δεν αντιπροσωπεύει όλη την αλήθεια για το σύμπαν

SpoilerShow

ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΕΣΗ?
Ο Χάιζενμπεργκ είχε πει "Η πρώτη γουλιά από το ποτήρι της επιστήμης σε οδηγεί μακρυά από το Θεό, αλλά στον πάτο του ποτηριού είναι Αυτός εκεί και σε περιμένει".
Ο Αϊνστάιν είχε πει "Science without religion is lame, religion without science is blind".
Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.
Υπάρχει φως χωρίς το μάτι, ήχος χωρίς αυτί, ύπαρξη χωρίς συνείδηση, αγάπη χωρίς αίσθημα, το μαύρο χωρίς το άσπρο, πρόγραμμα χωρίς προγραμματιστή?

Μήπως αυτός είναι ο λόγος που ζούμε?

Μήπως αν δεν ζούσαμε δεν θα υπήρχε και το σύμπαν χωρίς εμάς?

Μήπως υπάρχουμε για να υπάρχει το σύμπαν αφού οι αισθήσεις μας το δημιουργούν, δηλαδή το δημιουργούν τα όργανά μας?

Μήπως αυτό το σύμπαν που ζούμε είναι μοναδικό για τον άνθρωπο μόνο και υπάρχουν και άλλα σύμπαντα τα οποία δεν αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας?

Αν ναι τότε ποιος είναι ο δημιουργός αυτής της προσομοίωσης του νου μας ?
1) Για να καθορίσουμε τον χρόνο και τον χώρο πρέπει να ορίσουμε μια διάσταση αρχής μέσης και τέλους πάνω σε ένα μετρικό αριθμητικό σύστημα. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει ο χρόνος και ο χώρος στο σύμπαν και αν υπάρχει τι υπήρξε πριν και τι θα υπάρξει μετά την αρχή και το τέλος της μέτρησης?
2) Αν δεν υπήρχε ο παρατηρητής θα υπήρχε το σύμπαν ο χώρος και ο χρόνος ή μήπως ο χώρος ο χρόνος και το σύμπαν είναι δημιούργημα του παρατηρητή?
3) Ο παρατηρητής είναι ένα σκεπτόμενο μέρος του σύμπαντος Άλλο όμως είναι η ύλη και άλλο είναι η σκέψη τι σχέση έχουν τα άυλα και τα υλικά σώματα? Την μόνη σχέση που εγώ βλέπω είναι ότι και τα δύο εξαρτώνται από την ενέργεια.
Σαν η ενέργεια να είναι το πνεύμα ή αλλιώς ο προγραμματιστής και ο κατασκευαστής συγχρόνως ο οποίος ενεργεί κατασκευάζοντας και προγραμματίζοντας την δομή της ύλης και την σκέψη.
Ή μήπως ή σκέψη είναι η ίδια η ενέργεια η ίδια η ψυχή μας?
Αν η ενέργεια και η ψυχή μας είναι ένα και το αυτό, δεδομένου ότι η ενέργεια μεταβάλετε μεν αλλά δεν χάνετε δε, τότε και η ψυχή μας είναι αθάνατη το μεν σώμα μας είναι η στολή της ενέργειας - ψυχής μας και σκοπό έχει την εφαρμογή της μυικής δύναμης
Όλα στο σύμπαν είναι ένας χυλός ενέργειας αυξομειούμενος και οι αισθήσεις μας είναι ψευδείς διότι δεν υπάρχει χρώμα γεύση αφή αίσθημα ακοή κ.λ.π Πίσω από όλα αυτά υπάρχει απλά ενέργεια και προγραμματισμός από κάποιον προγραμματιστή να είμαστε ότι είμαστε. Από την άλλη η ύλη δεν υπάρχει πραγματικά σαν ύλη αλλά σαν άτομα τα οποία μία άγνωστη δύναμη τα ταλαντώνει και τα κρατά σε συνοχή. Αυτή την άγνωστη δύναμη την ονομάζω ενέργεια... σκεπτόμενη ενέργεια διότι δεν είναι δυνατόν κάτι τόσο πολύπλοκο σαν τον εγκέφαλο και την ύλη να έχει προγραμματιστεί τυχαία χωρίς την ύπαρξη προγραμματιστή.
Για εμένα υπάρχει ένας χυλός ενέργειας μέσα στον οποίο εμείς είμαστε προγραμματισμένοι από κάποιον ή από την ίδια την ενέργεια να του δώσουμε ζωή με χρώματα μέσα από matrix αισθήσεις.
Πολλοί ενδιαφέρονται στο που πάμε και ελάχιστοι από που ερχόμαστε.
Πολλοί λιγότεροι για την θέση μας στο σύμπαν.
Ίσος η θέση μας στο σύμπαν είναι η ίδια η ύπαρξή του άλλως πως θα υπήρχε αν δεν υπήρχαμε εμείς? Θα έλεγα ότι είμαστε μια εξελιγμένη μετάλλαξη της σκεπτόμενης ενέργειας η οποία αντιλαμβάνεται την αυξομείωση της ενέργειας ως αντικείμενα με κενά και χρώματα. Για εμένα χώρος και χρόνος είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων λόγο της ανάγκης που έχουν να προσδιορίσουν τον χώρο που ζουν και τον χρόνο ζωής τους.
Ας θέσουμε το ερώτημα ποιοι είμαστε εμείς μέσα στο σύμπαν?
Ο άνθρωπος κοιτάει πάντα προς τα έξω χωρίς να εξετάζει το μέσα του.
Υπάρχουν ερωτήματα που μας απασχολούν αλλά δεν τα θέτουμε γιατί είναι καλά κριμένα και σιγά σιγά βγαίνουν. Ένα από αυτά τα ερωτήματα είναι αν η φυσική μπορεί να συναντηθεί και να συμφωνήσει με την μεταφυσική.
Η φυσική δεν συμφωνεί ότι μπορούν να συναντηθούν κάπου. Αντίθετα η κβαντομηχανική λέει το αντίθετο. Η κβαντομηχανική σε διαφορά από την κλασική φυσική λέει ότι δεν υπάρχει πραγματικότητα παρά μόνον αν ο παρατηρητής αν η συνειδητότητα ας το πούμε ο νους δεν λάβει μέρος στο φαινόμενο.
Δηλαδή το φαινόμενο δεν είναι μόνο του αλλά έχει να κάνει με τον παρατηρητή. Βασικά το σύμπαν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαμε εμείς να το παρατηρούμε. Ή τουλάχιστον δεν μπορείς να αποκόψεις τον παρατηρητή από το σύμπαν.
Έχουμε την λανθασμένη εντύπωση πολλές φορές για πολλά πράγματα διότι εκεί μας πάνε οι αισθήσεις οι οποίες μας λένε ότι το σύμπαν είναι κλασικό, δηλαδή είναι εξωτερικό έχει αρχή... αλλά η πραγματικότητα που δεν βλέπουμε ( αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί ) είναι ότι ο χώρος είναι άπειρος ο χρόνος είναι άπειρος και δεν έχει καμία σχέση με την θεωρεία της σχετικότητας.
Το άπειρο ξεπερνά ακόμα και την φαντασία μας.
Η κβαντομηχανική έρχεται σήμερα και μας λέει ότι αν δεν είναι όλα αυτά 100% λάθος τότε δεν αντιπροσωπεύουν την ολική αλήθεια. Είναι εν μέρη σωστά. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι δύο αυτοί πόλοι δεν θα συναντηθούν. Πως θα συναντηθούν?... με την συμπληρωματικότητα. Η κλασική φυσική είναι μέρος του σύμπαντος αλλά δεν είναι το όλον.
Έχω την εντύπωση ότι όλες οι αλλαγές στην ζωή μας είναι ψεύτικες αφού ψεύτικες είναι και οι αισθήσεις μας Βασικά ο θάνατος δεν είναι τίποτα άλλο από την παύση αυτών των ψευδαισθήσεων και η πραγματικότητα είναι αιωνίως αμετάβλητη και μοναδικής φύσης. Βλέπουμε με τα μάτια μας αλλά βλέπουμε και στα όνειρά μας χωρίς τα μάτια μας. Αυτό είναι κάτι άλλο μη φυσικό Πως γίνεται αυτό?
Γιατί το σύμπαν διαστέλλεται επιταχύνοντας συνεχώς την διαστολή του?
Έχει γεμίσει θεωρίες η επιστήμη αλλά όλες φαίνονται να μην απαντούν σε βασικά ερωτήματα. Η τελευταία θεωρεία είναι αυτή της μεγάλης έκρηξης η οποία όμως για να έχει συμβεί χρειάζεται μεγάλη ενέργεια.
Η ενέργεια πως δημιουργήθηκε?
Υπάρχει και η σκοτεινή ύλη και η σκοτεινή ενέργεια για τα οποία δεν ξέρει τίποτα η επιστήμη παρά μόνο την διαπίστωση ότι υπάρχουν μόνο και μόνο για να αιτιολογήσει την διαστολή του σύμπαντος και την βαρυτική τροχιά των γαλαξιών των οποίων τα απομακρυσμένα από το κέντρο άστρα τους κινούνται με την ίδια ταχύτητα με αυτά που είναι κοντά στο κέντρο του γαλαξία και αυτό δεν συμπίπτει με την θεωρεία της βαρυτικής έλξης.
Η επιστήμη λέει ότι η κανονική ύλη και ενέργεια είναι το 5% του σύμπαντος το 27% είναι σκοτεινή ύλη και το 68% είναι σκοτεινή ενέργεια.
Ενέργεια πίσω από όλα.
Η ενέργεια γεννά τα πάντα.
Γιατί το σύμπαν να μην διαστέλλεται λόγο της γένεσης που επιτελεί η ενέργεια?
Εμένα το σύμπαν μου θυμίζει την έγκυο γυναίκα της οποίας η κοιλιά μεγαλώνει παρά μια μεγάλη έκρηξη η οποία έτσι και αλλιώς θέλει ενέργεια για να γίνει για την οποία κανένας δεν ξέρει πως δημιουργείται. Το παράδοξο είναι ότι όσο το σύμπαν διαστέλεται δεν μειώνεται η σκοτεινή ενέργεια αλλά παραμένει μία σταθερή ιδιότητα!
Αυτό κάτι λέει. Λέει ότι η ενέργεια είναι σταθερή αλλά εφόσον το σύμπαν διαστέλλεται και η σκοτεινή ενέργεια παραμένει ίδια χωρίς να αλλοιώνεται η πυκνότητά της αυτό σημαίνει ότι πολλαπλασιάζεται.
Ας δούμε με την κοινή λογική τι είναι ο άνθρωπος.
Ο άνθρωπος είναι μια μηχανή την οποία γέννησε - κατασκεύασε μια άλλη μηχανή αυτή της μητέρας με την βοήθεια μιας άλλης μηχανής αυτή του πατέρα. Πρώτο συμπέρασμα Η κατασκευή ενός ανθρώπου αποτελεί την συνεργασία δύο άλλων διαφορετικών ανθρώπων του θηλυκού και του αρσενικού. Εδώ βλέπουμε έναν ηλεκτροχημικό μηχανισμό ζωής κάτι σαν το internet που για να μπεις μέσα χρειάζεσαι έναν υπολογιστή τον οποίο τον παρομοιάζω με το όργανο του ανθρώπινου sex, και έναν κωδικό που τον παρομοιάζω με αυτόν του DNA για να δημιουργηθεί μια άλλη ζωή. Μια άλλη ανθρώπινη ύπαρξη, η οποία σκέπτεται και κατά τον ίδιο τρόπο αναπαράγεται. Για να γίνουν όλα αυτά χρειάζονται άλλα δύο συστατικά.
α)ενέργεια β)γνώση ηλεκτρονικού υπολογιστή και γνώση χημείας.
Πέστε ότι την ενέργεια την παίρνουμε από την τροφή.
Ο πάροχος του διαδικτύου είναι ο ήλιος.
Ο προγραμματιστής - νους ποιος είναι?
Η τροφή που παίρνουμε είναι ενέργεια προερχόμενη από το έδαφος και από τον ήλιο.
Ο νους είναι ενέργεια ή κάτι άλλο?
Αν ο νους είναι ενέργεια τότε η ενέργεια σκέπτεται γεννά και πολλαπλασιάζεται.Δηλαδή ο ανθρώπινος νους είναι ενέργεια.
Η ενέργεια δεν πεθαίνει οπότε δεν πεθαίνουμε απλά αποθηκευόμαστε σε έναν επεξεργαστή σκληρό δίσκο (DNA) και οι σκέψεις μας είναι προϊόν περασμένης εμπειρίας.
Πάντως τυχαία πρόγραμμα ζωής με προγραμματισμό γέννεσης δεν γίνεται.
Η ενέργεια εμφανίζεται με πολλές μορφές εκ του αποτελέσματος αλλά κανένας δεν ξέρει τι είναι και από που προέρχεται.
Στο ερώτημα Αν υπάρχει θεός ... απαντώ ότι αν είμαστε κατασκευασμένοι καθ εικόνα και ομοίωση και αν ο δημιουργός είναι ο προγραμματιστής θεός τότε και εμείς είμαστε μικροί προγραμματιστές αφού κατασκευάσαμε το διαδίκτυο.
Σίγουρα δεν είναι τυχαίο του ότι εσύ και εγώ μιλάμε μέσα από μια οθόνη. Πως θα μπορούσε να είναι τυχαίο κάτι πιο πολύπλοκο όπως είναι ο άνθρωπος. Όλοι κάνουμε λάθη και λάθη είναι όλα όσα ξέρουμε. Απλά περιμένουν να αντικατασταθούν από κάτι άλλο το οποίο θα απαντά και θα λύνει περισσότερα προβλήματα. Η επιστήμη πιστεύει ότι ο χώρος και ο χρόνος υπάρχουν και πηγαίνουν σχεδόν παράλληλα και κάποτε θα συναντηθούν ( χωροχρόνος ) Δεν μας είπε όμως γιατί ο χρόνος πάει πάντα μπροστά ενώ ο χώρος είναι σταθερός εκεί. Μήπως δεν υπάρχει ο χρόνος που για την επιστήμη τρέχει συνεχώς και οι μόνοι που τρέχουμε είμαστε εμείς?
Για την επιστήμη και ο χώρος διαστέλλεται. Όμως πρόσφατα ανακάλυψαν ότι ενώ ο χώρος διαστέλλεται και θα έπρεπε να μειώνεται η πυκνότητα της σκοτεινής ενέργειας και η σκοτεινή ύλη στο σύμπαν λόγο της διαστολής ... άκουσον άκουσον αυτή παραμένει η ίδια. Πως το εξηγείς αυτό? Υπάρχει εξήγηση? Ναι υπάρχει και λέγετε γέννεση Η ενέργεια δεν διατηρείτε μόνον αναλλοίωτη και απλά αλλάζει μορφή, αλλά και πολλαπλασιάζεται. Η ενέργεια είναι παντού και παίρνει την μορφή της ύλης των χρωμάτων των αισθήσεων γενικώς. Όλα είναι αυξομειωμένη ενέργεια και ζούμε σε ένα εικονικό σύμπαν αυτό των αισθήσεών μας που είναι ψεύτικο αφού πίσω από αυτό υπάρχει μόνο ενέργεια.
ΜΗΠΩΣ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ MATRIX?
1) Τι είναι η όραση?
Είναι ένας μηχανισμός ο οποίος μετατρέπει την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία του φωτός σε χρώματα. Επομένως η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία είναι το αίτιο της όρασης, και η όραση με αυτό το πανδαιμόνιο των χρωμάτων είναι ψεύτικη. Δεν είναι τίποτα άλλο από έναν μηχανισμό διαχείρισης της ενέργειας που μετατρέπει την ενέργεια σε χρώματα. Στην πραγματικότητα αυτά τα χρώματα είναι εικονικά διότι δεν υπάρχουν.
2)Τι είναι η ακοή?
Ακοή είναι ένας μηχανισμός που λαμβάνει συχνότητες μηχανικών κυμάτων τις οποίες τις μετατρέπει και τις στέλνει ως ηλεκτρικά ερεθίσματα στον εγκέφαλο.
Γενικά και οι άλλες 3 αισθήσεις της όσφρησης της γεύσης και της αφής είναι μηχανισμοί που λαμβάνουν ένα είδος ενέργειας την οποία την μετατρέπουν σε ηλεκτρικά ερεθίσματα και τα στέλνουν στον εγκέφαλο για επεξεργασία.
Συμπέρασμα.
Είμαστε ένας μηχανισμός ο οποίος μετατρέπει την ενέργεια των ηλεκτρομαγνητικών και μηχανικών κυμάτων σε ηλεκτρικά ερεθίσματα τα οποία στέλνονται στον εγκέφαλο ο οποίος αφού τα επεξεργαστεί κατάλληλα όπως αυτός έχει προγραμματιστεί να το κάνει μας παρουσιάζει μια εικονική πραγματικότητα μέσα στην οποία ζούμε.
Τελικά ζούμε σε ένα Matrix γιατί το μόνο αληθινό που υπάρχει στις αισθήσεις μας είναι η ενέργεια.
Αυτά που βλέπουμε γύρω μας και όλη η γυάλα του σύμπαντος δεν είναι τίποτα άλλο από έναν χυλό ενέργειας. Θα παρομοίαζα το σύμπαν και την ζωή μας σαν μια στρογγυλή γυάλα ενός χρυσόψαρου η οποία παραμορφώνοντας τα είδωλα τα οποία είναι έξω από αυτή δημιουργεί ένα άλλο εικονικό σύμπαν για το χρυσόψαρο.
Ο άνθρωπος είναι μια μηχανή η οποία παίρνει κάτι από το σύμπαν και το μετατρέπει σε κάτι άλλο. Τι είναι αυτό που παίρνει? Είναι δύναμη είναι ενέργεια ή κάτι άλλο? Είναι παλμοί, συχνότητες, τις οποίες μετατρέπει αρχικά σε δύναμη και ενέργεια και μετά με την αρχή της βάσης αυτών των ιδιοτήτων τις μετατρέπει σε μορφές ύλης με χρώμα. Δηλαδή κατασκευάζει το σύμπαν που ξέρουμε το οποίον είναι υπαρκτό μόνον όταν περάσει μέσα από αυτό το μηχάνημα του ανθρώπου. Αλλού δεν υπάρχει υπό αυτή την μορφή.Αυτό το σύμπαν είναι ψεύτικο - ούτε καν υλικό.
Ένα παράδειγμα το οποίο δουλεύει όπως ο μηχανισμός του ανθρώπου είναι αυτή η οθόνη που επικοινωνούμε. Αυτά τα γράμματα τα γράφω εγώ αλλά αν δεν υπήρχε ο ηλεκτρονικός σας υπολογιστής δεν θα υπήρχαν εκεί να τα διαβάσετε. Αν δεν υπήρχε ο ανθρώπινος ηλεκτρονικός υπολογιστής αυτό το σύμπαν δεν θα υπήρχε. Το ερώτημα που μπαίνει μετά από αυτά και εκεί πρέπει να δώσει προσοχή πάνω στην εφαρμοσμένη έρευνα η επιστήμη είναι τι είναι αυτό που δεχόμαστε και το μετατρέπουμε στο γνωστό σύμπαν Πρέπει να πάψουμε να σκεπτόμαστε υλικά βάση των αισθήσεών μας και να εκπαιδεύσουμε την νόηση που ευτυχώς ο μηχανισμός του ανθρώπου διαθέτει, ώστε να ανακαλύψουμε άλλες γνώσεις άλλες πληροφορίες. Αλήθεια τι είναι η πληροφορία? Είναι ύλη είναι δύναμη είναι ενέργεια? Τίποτα από αυτά δεν είναι.

[ksk]

ρε φιλε, δεν μιλαμε για την παρανοια και την ψυχασθενεια του καθενα...
μιλαμε απλα οτι το 1+1=2 και το βλεπουμε ολοι οτι ετσι ειναι... απο μικρη ηλικια μεχρι τα βαθεια γεραμτα, ολοι συμφωνουν οτι 1+1=2...
1 μανταρινι + 1 μανταρινι = 2 μανταρινια... δεν μιλαμε για το ποιος θα φαει τα μανταρινια και πως θα μοιραστουν τα μανταρινια στον λαο...
1 θεση πάρκινγκ + 1 θεση πάρκινγκ = 2 θεσεις πάρκινγκ... δεν μιλαμε για το αν σκοτωνομαστε για το ποιος θα πιασει την μια η και τις δυο θεσεις πάρκινγκ...
γιατι το κανεις τοσο περιπλοκο... ;

Όντως όλοι συμφωνούν μήπως υπάρχει περίπτωση να επιβιώσουν διαφωνώντας;
Ακόμη και το ίδιο το μυαλό τους θα τους αποβάλλει αφού έχει δομηθεί ετσι

Εξαρτάται τι σημαίνει το συμφωνούν. Σε μαθηματικό επίπεδο, αν είμαστε foundationally στην ίδια αριθμητική δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι πέρα από το να συμφωνήσουμε (γιατί αλλιώς δεν θα ήμασταν στην ίδια αριθμητική). Σε ένα εμπειρικό context είναι σίγουρο νοητό 1 + 1 μανταρίνια να μην είναι 2 μανταρίνια.

Το point του stav ως αιώνιου contrarian είναι ότι παρόλο που στην αριθμητική που μας διδάξανε ότι 1+1=2, αυτό μπορεί να μην είναι verifiable στο εμπειρικο context.

Η ίδια συζήτηση μπορεί να γίνει και σε πιο ενδιαφέροντα concept, όπως ο modus ponens, που είναι φαινομενικά ίσως και πιο fundamental από το 1+1=2. Το θέμα είναι τι σημασία έχει για την αριθμητική το εμπειρικό context (ή για την λογική for that matter), όπου η απάντηση μπορεί να είναι μια χαρά και το "καμία".

Σωστά, αυτός είναι και ο σκοπός των αξιωμάτων- αληθής γνώση και αναγκαία αντικειμενική- όσον αφορά τον σταβι θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει διαφορετικό παράδειγμα πρόσθεσης όπου εκεί το δεύτερο σκέλος από μόνο του δεν μας δίνει την ανάλυση.
Έχει όμως δίκιο, δεν είναι δυο μανταρινια
Ελπίζω να μην κάνουμε ότι και στις σοκολατες
Υ.Γ θα πόνταρα στο "καμία".

[ksk]

Το σύμπαν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή...
η αντίληψη του αισθητού - προσωπικού "σύμπαντος" παύει να υπάρχει αν πεθάνει ο παρατηρητής....

για να μην παρεξηγιόμαστε...

Ναι, όχι όμως με την μορφή που του δίνει ο παρατηρητής.

[ksk]

Το σύμπαν υπάρχει πάντα... ωραία
Αλλά χωρίς τον παρατηρητή για ποιον υπάρχει ρε παιδιά?
Και αυτό που υπάρχει για τον παρατηρητή είναι ψεύτικο.
Αυτό που βλέπουμε εκεί έξω για να υπάρξει πρέπει να περάσει μέσα από την γκλάβα μας.

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

Γιατί; Ποιος ο σκοπός;

[seismic]

Το σύμπαν υπάρχει πάντα... ωραία
Αλλά χωρίς τον παρατηρητή για ποιον υπάρχει ρε παιδιά?
Και αυτό που υπάρχει για τον παρατηρητή είναι ψεύτικο.
Αυτό που βλέπουμε εκεί έξω για να υπάρξει πρέπει να περάσει μέσα από την γκλάβα μας.

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

Γιατί; Ποιος ο σκοπός;

Ο σκοπός είναι η ύπαρξη.

[ksk]

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

Γιατί; Ποιος ο σκοπός;

Ο σκοπός είναι η ύπαρξη.

Γιατί;
Τι προσφέρει αυτός ο σκοπός;

[seismic]

Γιατί; Ποιος ο σκοπός;

Ο σκοπός είναι η ύπαρξη.

Γιατί;
Τι προσφέρει αυτός ο σκοπός;

Αυτό που όλοι μας κάποτε θα χάσουμε Την ζωή.

[Στρακαστρουκας]

Το σύμπαν υπάρχει πάντα... ωραία
Αλλά χωρίς τον παρατηρητή για ποιον υπάρχει ρε παιδιά?
Και αυτό που υπάρχει για τον παρατηρητή είναι ψεύτικο.
Αυτό που βλέπουμε εκεί έξω για να υπάρξει πρέπει να περάσει μέσα από την γκλάβα μας.

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

Γιατί; Ποιος ο σκοπός;

Για να μελεταμε το περιβαλλον μας και να περναμε τις πληροφοριες στις επομενες γενεες. Αν δεις την ανθρωποτητα απο ψηλα τι ειμαστε? Βιολογικες μηχανες που αναπαραγονται και πριν πεθανουν εχουν την δυνατοτητα να μελετησουν το περιβαλλον τους και να περασουν την πληροφορια στην επομενη γενια. Εχουμε νοηση που μας κανει περιεργους και ψαχνουμε τι γινετε γυρω μας, αντιχειρες που μας βοηθανε να μελεταμε και να κατασκευαζουμε πραγματα καθως και λογο, τοσο γραπτο οσο και προφορικο, που μας βοηθαει να μεταδιδουμε τις γνωσεις μας οχι μονο σε αυτους που ζουνε γυρω μας αλλα και στις επομενες γενεες. Δηλαδη μιλαμε για δημιουργο με δικια τους ατζεντα που μας κοιτα "απο ψηλα" καθως εμεις ασχολουμαστε με τον μικροκοσμο μας. Για μενα το ερωτημα ειναι αν η ανθρωποτητα ειναι η τελικη κατασκευη η αν τωρα φτιαχνει "βελτιωμενους ανθρωπους" με τους οποιους θα μας αντικαταστησει(κατι σαν audi a3 σε a4). Θα μαθουμε την ημερα της κρισεως που λενε και οι θρησκοι

[seismic]

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός, επομένως δεν παύει ποτέ να υφίσταται παρατηρητής..
Και γι' αυτόν τον λόγο δεν είναι ψεύτικο.. Προσομοίωση ή ο,τιδήποτε άλλο θα μπορούσε (ίσως), αλλά ψεύτικο όχι..

Γιατί; Ποιος ο σκοπός;

Για να μελεταμε το περιβαλλον μας και να περναμε τις πληροφοριες στις επομενες γενεες. Αν δεις την ανθρωποτητα απο ψηλα τι ειμαστε? Βιολογικες μηχανες που αναπαραγονται και πριν πεθανουν εχουν την δυνατοτητα να μελετησουν το περιβαλλον τους και να περασουν την πληροφορια στην επομενη γενια. Εχουμε νοηση που μας κανει περιεργους και ψαχνουμε τι γινετε γυρω μας, αντιχειρες που μας βοηθανε να μελεταμε και να κατασκευαζουμε πραγματα καθως και λογο, τοσο γραπτο οσο και προφορικο, που μας βοηθαει να μεταδιδουμε τις γνωσεις μας οχι μονο σε αυτους που ζουνε γυρω μας αλλα και στις επομενες γενεες. Δηλαδη μιλαμε για δημιουργο με δικια τους ατζεντα που μας κοιτα "απο ψηλα" καθως εμεις ασχολουμαστε με τον μικροκοσμο μας. Για μενα το ερωτημα ειναι αν η ανθρωποτητα ειναι η τελικη κατασκευη η αν τωρα φτιαχνει "βελτιωμενους ανθρωπους" με τους οποιους θα μας αντικαταστησει(κατι σαν audi a3 σε a4). Θα μαθουμε την ημερα της κρισεως που λενε και οι θρησκοι

Την πρώτη πληροφορία μας την έδωσε ο πρωτόγονος άνθρωπος ο οποίος χάραξε τοιχογραφίες παραστάσεως κυνηγιού στα τοιχώματα ενός σπηλαίου. Μετά η γραφή η τηλεόραση και τώρα το ίντερνετ. Αυτή η ανταλλαγή απόψεων που κάνουμε αν και δεν συμφωνούμε μεταξύ μας, δίνουμε πληροφορίες ο ένας στον άλλον. Η πληροφορία είναι η ποιο μεγάλη άυλη δύναμη και δημιουργεί γνώση και εμπειρία.
Αν χρησιμοποιήσουμε σωστά την γνώση θα πάμε καλά. Αλλιώς η γνώση μπορεί και να μας καταστρέψει.

[stavmanr]

Το σύμπαν υπάρχει χωρίς τον παρατηρητή...
η αντίληψη του αισθητού - προσωπικού "σύμπαντος" παύει να υπάρχει αν πεθάνει ο παρατηρητής....

για να μην παρεξηγιόμαστε...

Ναι, όχι όμως με την μορφή που του δίνει ο παρατηρητής.

Το σύμπαν είναι η μορφή που του δίνει ο παρατηρητής.
Καθένας έχει μία εικόνα για τον κόσμο που τον περιβάλλει. Κι όταν αναφέρομαι σε εικόνα, δεν γράφω για οπτικό ζήτημα.
Κάθε άνθρωπος έχει μοναδικό τρόπο να αλληλοσυνδέει τα βιώματά του σε μία ολοτική ιδέα που αποκαλεί σύμπαν. Το σύμπαν είναι πλασμένο επάνω στα βιώματά του.

Τώρα, καθένας πιστεύει ότι αυτό που έχει πλάσει ο ίδιος ως σύμπαν στο νου του είναι ταυτόσημο με ένα αντικείμενο έξω από το νου του, με το οποίο αλληλοεπιδρά. Κι εκεί είναι που μπερδεύεται ο taxalataxalasas στη μεταξύ μας συζήτηση.
Το ίδιο πίστευε κάθε ένας από τα δισεκατομμύρια των ανθρώπων που προηγήθηκαν αυτών που ζουν τώρα: ότι υπάρχει ένα αντικείμενο το οποίο είναι ταυτόσημο με αυτό που ο ίδιος σημείωνε ως σύμπαν στο νου του. Άσχετα αν το έβλεπαν επίπεδο, να πατά επάνω σε ελέφαντες, να στηρίζεται σε χελώνες, να είναι φωτιά, να είναι νερό κλπ. Καθένας είχε πάντοτε την πεποίθηση ότι ξέρει το ένα και μοναδικό σύμπαν που έχει σχηματίσει στο κεφάλι του.
Με την έλευση των φυσικών επιστημών, καθένας νομίζει ότι αυτό που περιγράφεται στις φυσικές επιστήμες ως σύμπαν είναι ένα, μοναδικό, και φυσικά είναι αυτό που έχει φτιάξει ο ίδιος στο κεφάλι του και το έχει ονομάσει με τον ίδιο τρόπο.

[ksk]

Ο σκοπός είναι η ύπαρξη.

Γιατί;
Τι προσφέρει αυτός ο σκοπός;

Αυτό που όλοι μας κάποτε θα χάσουμε Την ζωή.

Αυτή είναι η απάντηση για

Ο "τελικός" παρατηρητής είναι ο Θεός

Δλδ παρατηρεί τη ζωή;