Aπεβιωσε ο τεως Βασιλευς Κωνσταντίνος

[George_V]

Σε κάθε περίπτωση και πέρα από κάθε τυπική/θεσμική προσέγγιση ειλικρινά δεν βρίσκω ούτε μία λογική εξήγηση για την απαγόρευση του λαϊκού προσκυνήματος.

Αν αυτό ήταν η αρχική επιθυμία της οικογένειας, δεκτόν.

Από τη στιγμή όμως που ο οποιοσδήποτε κηδεύεται ως ιδιώτης, με ποιο ακριβώς σκεπτικό το κράτος μπορεί να εμποδίσει την ελεύθερη πρόσβαση στο κοινό;

Ειλικρινής απορία.


Διάβασα ότι θα η κηδεία θα γίνει στη Μητρόπολη στις 16, ότι δεν έχει διευκρινισθεί ακόμα στο αν θα την τελέσει ο Ιερώνυμος (αναμένεται απόφαση της συνόδου) και ότι από την κυβέρνηση απορρίφθηκε η ιδέα για χρήση του συγκεκριμένου παρεκκλησίου για το προσκύνημα από το κοινό. Η οικογένεια αναφέρει ότι πιθανόν να γίνει σε άλλο χώρο.

Απο οτι ακουσα εχει προσκληθει και ο Οικουμενικος Πατριάρχης για την κηδεία αλλα δεν εχει απαντησει ακομα.

Εν τουτοις σημερα το πρωι εκανε τρισάγιο για τον Κωνσταντινο στον Αγιο Γεωργιο στο Φανάρι.

Σε κάθε περίπτωση, το βασικό ερώτημα μου ισχύει. Από τη στιγμή που η κηδεία θα είναι ιδιωτική, με ποια θεσμική αιτιολογία μπορεί να απαγορευθεί το λαϊκό προσκύνημα;

Ειλικρινά δεν ξέρω ή δεν μπορώ να υποθέσω, γι' αυτό ρωτάω.

Οπως ειπα και στον Πανο, για αυτο εδω...

Σημαινει οτι το φερετρο θα παει στην Μητροπολη την ωρα της κηδειας. Δεν θα εχει παει 3 μερες νωριτερα.

Τουτεστιν δε στο απαγορευουν ακριβως. Απλα στο κανουν αδυνατον να το κανεις.

Με ποιον τροπο? Εχει λογο το κρατος για το αν ενας νεκρος θα μεινει 3 ή 13 μερες σε μια μητροπολη?

Technically speaking η Μητροπολη Αθηνων ειναι "δημοσιο κτιριο" (περιπου) μιας και εκει γινονται ολες οι επισημες κρατικες τελετες οποτε εκει θεωρητικα εχει λογο η κυβερνηση.

Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

[ΓΑΛΗ]

Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

[George_V]

Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

Δες ακριβως απο πανω σου.

[taxalata xalasa]

Ηρθα στο νήμα για την αγρυπνία του νεκρού.

Καφε, κονιακ, βουτηματακι? Θα παρετε κατι?

αφου έβγαλες μενου, εμενα βαλτα ολα μαζι στο blender να το πιω σε smoothie να παει η πικρα κατω

[Ναύτης]

Ως συνήθως, κουλουβάχατα τά 'κανε πάλι η κυβερνησάρα μας.
Κηδεία ιδιώτη, λένε, αλλά να συνεννοηθεί η οικογένεια με το Μαξίμου για τον τόπο και τον χρόνο.
Γιατί;
Ως ιδιώτη τον κηδεύει η οικογένειά του, όπου και όποτε θέλει θα τον κηδέψει.
Μετά, να δω τώρα τι θα κάνουνε με τον "δημοσιονομικό χώρο" και τα μέτρα προστασίας, που θα πλακώσουν όλα τα σκυλολόγια αρχοντολόγια της Ευρώπης, ξένοι επίσημοι, ενδεχομένως αρχηγοί κρατών. Έτσι και τούς κάτσει και κάνας Οικουμενικός, θα πιάσουνε το τζακποτ.
Όλα αυτά χωρίς να έχουν λάβει μέτρα για ταφή με τιμές αρχηγού κράτους, έτσι στα πρόχειρα, με αστυνομικές διαταγές.

[Αγις]

Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

'για να μην δημιουργηθουν επεισοδια ''

[panos291]

Εδω κηδεψαν δημοσια δαπανη την ποιητρια Κικη Δημουλα (???) και ηθελαν να κανουν το ιδιο και στον...Βουτσά (ομως δεν δεχτηκε η οικογένεια του), αλλά στον Κωνσταντίνο κολλησαν

Μαλλον η κυβερνηση φοβάται μη τους πει φιλοβασιλικους ο Τσίπρας.

"Δεν θα εχετε Τσιπρα, αλλά θα είναι σαν να έχετε"

Αγιος Παϊσιος 1986

[ΓΑΛΗ]

Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

Μα είναι δύο διαφορετικά πράγματα η χρήση της εκκλησίας την ώρα της εξόδιου ακολουθίας από την έκθεση της σορού, που μπορεί να γίνει σε άλλο χώρο, όπως τα παρεκκλήσια.

Στην τελική, αν γίνει η εξόδιος στη Μητρόπολη και η έκθεση σε κάποιο άλλο παρεκκλήσι ή εκκλησια, η προσέλευση του κόσμου θα είναι ίδια. Γιατί ποτέ δεν πηγαίνουν όλοι την ίδια ώρα και αυτό ακριβώς είναι το νόημα του λαϊκού προσυνήματος.

[ΓΑΛΗ]

Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

'για να μην δημιουργηθουν επεισοδια ''

Αυτή είναι η χειρότερη και πιο αστεία δικαιολογία.

[πατησιωτης]

Σε κάθε περίπτωση και πέρα από κάθε τυπική/θεσμική προσέγγιση ειλικρινά δεν βρίσκω ούτε μία λογική εξήγηση για την απαγόρευση του λαϊκού προσκυνήματος.

Αν αυτό ήταν η αρχική επιθυμία της οικογένειας, δεκτόν.

Από τη στιγμή όμως που ο οποιοσδήποτε κηδεύεται ως ιδιώτης, με ποιο ακριβώς σκεπτικό το κράτος μπορεί να εμποδίσει την ελεύθερη πρόσβαση στο κοινό;

Ειλικρινής απορία.


Διάβασα ότι θα η κηδεία θα γίνει στη Μητρόπολη στις 16, ότι δεν έχει διευκρινισθεί ακόμα στο αν θα την τελέσει ο Ιερώνυμος (αναμένεται απόφαση της συνόδου) και ότι από την κυβέρνηση απορρίφθηκε η ιδέα για χρήση του συγκεκριμένου παρεκκλησίου για το προσκύνημα από το κοινό. Η οικογένεια αναφέρει ότι πιθανόν να γίνει σε άλλο χώρο.

Απο οτι ακουσα εχει προσκληθει και ο Οικουμενικος Πατριάρχης για την κηδεία αλλα δεν εχει απαντησει ακομα.

Εν τουτοις σημερα το πρωι εκανε τρισάγιο για τον Κωνσταντινο στον Αγιο Γεωργιο στο Φανάρι.

Σε κάθε περίπτωση, το βασικό ερώτημα μου ισχύει. Από τη στιγμή που η κηδεία θα είναι ιδιωτική, με ποια θεσμική αιτιολογία μπορεί να απαγορευθεί το λαϊκό προσκύνημα;

Ειλικρινά δεν ξέρω ή δεν μπορώ να υποθέσω, γι' αυτό ρωτάω.

Ισως επειδή με ευθύνη και του Μητσοτάκη δεν μπορεί να γίνει κανονικό λαικό προσκύνημα.Και εξηγούμαι - το κανονικό λαικό προσκύνημα όπως έγινε π.χ. στην κηδεία της Ελισάβετ μπορεί να συμβεί μόνο με διακριτική παρουσία της αστυνομίας που με τη σειρά της μπορεί να συμβεί μόνο με κατάλληλες πολιτικές συνθήκες.Δηλαδή εάν χρειάζεται να φυλάξουν τα ΜΑΤ το λαικό προσκύνημα καλύτερα να μη γίνει.
Εδώ όμως θα χρειασθεί να γίνει αυτό εάν επιτεθούν οι αναρχοτραμπούκοι στους σε αυτούς που θα πάνε στο προσκύνημα.Για να μην υπάρχει αυτός ο κίνδυνος έπρεπε να έχουν φάει πολύ περισσότερο ξύλο από πριν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

μπράβο στη χρυσή αυγή πάντως που εκφράζει την αυθεντική ναζοχουντοβασιλονεοδημοκρατικη ουσία της δεξιάς, από τα αγνά βάθη του δωσιλογισμου, μακριά από δήθεν, και διχασμούς. αδικημένοι. τους έφαγε η ειλικρινεια.

[Αγις]

Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

'για να μην δημιουργηθουν επεισοδια ''

Αυτή είναι η χειρότερη και πιο αστεία δικαιολογία.

κ το μονο σιγουρο πως θα γινει
μεγαλη ευκαιρια στην καταλληλη χρονικη συγκυρια -σιγα μην την αφησουν να παει χαμενη

[George_V]

Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

Μα είναι δύο διαφορετικά πράγματα η χρήση της εκκλησίας την ώρα της εξόδιου ακολουθίας από την έκθεση της σορού, που μπορεί να γίνει σε άλλο χώρο, όπως τα παρεκκλήσια.

Στην τελική, αν γίνει η εξόδιος στη Μητρόπολη και η έκθεση σε κάποιο άλλο παρεκκλήσι ή εκκλησια, η προσέλευση του κόσμου θα είναι ίδια. Γιατί ποτέ δεν πηγαίνουν όλοι την ίδια ώρα και αυτό ακριβώς είναι το νόημα του λαϊκού προσυνήματος.

Δεν θελει προφανως να δωσει την εντυπωση οτι επιτρεπει λαικο προσκυνημα σε ενα high profile ναο οπως η Μητροπολη Αθηνων που ειναι συνυφασμενος με λαικα προσκυνηματα και State funerals.

Ενα προσκυνημα αλλου δεν θα εχει την ιδια δυναμικη που θα ειχε στην Μητροπολη Αθηνων και θα προβάλλει την ιδεα της κυβερνησης οτι δεν ειναι State funeral.

[πατησιωτης]

Ως συνήθως, κουλουβάχατα τά 'κανε πάλι η κυβερνησάρα μας.
Κηδεία ιδιώτη, λένε, αλλά να συνεννοηθεί η οικογένεια με το Μαξίμου για τον τόπο και τον χρόνο.
Γιατί;
Ως ιδιώτη τον κηδεύει η οικογένειά του, όπου και όποτε θέλει θα τον κηδέψει.
Μετά, να δω τώρα τι θα κάνουνε με τον "δημοσιονομικό χώρο" και τα μέτρα προστασίας, που θα πλακώσουν όλα τα σκυλολόγια αρχοντολόγια της Ευρώπης, ξένοι επίσημοι, ενδεχομένως αρχηγοί κρατών. Έτσι και τούς κάτσει και κάνας Οικουμενικός, θα πιάσουνε το τζακποτ.
Όλα αυτά χωρίς να έχουν λάβει μέτρα για ταφή με τιμές αρχηγού κράτους, έτσι στα πρόχειρα, με αστυνομικές διαταγές.

Αυτά συμβαίνουν όταν θέλεις με το ζόρι να κάνεις ιδιώτη κάποιον που δεν είναι ιδιώτης. ο κόσμος έξω από την Ελλάδα δεν είναι αυτός που νομίζουν οι γύφτοι της "προόδου" και αυτό έπρεπε να το έχουν καταλάβει από τότε που έφαγαν τα μνημόνια στο κεφάλι.
Φυσικά και θα έλθουν αρχηγοί κρατών,ας τους πάρει στο σπίτι του ο Γεραπετρίτης να τους εξηγήσει ότι ήταν ιδιώτης.

[George_V]

Ως συνήθως, κουλουβάχατα τά 'κανε πάλι η κυβερνησάρα μας.
Κηδεία ιδιώτη, λένε, αλλά να συνεννοηθεί η οικογένεια με το Μαξίμου για τον τόπο και τον χρόνο.
Γιατί;
Ως ιδιώτη τον κηδεύει η οικογένειά του, όπου και όποτε θέλει θα τον κηδέψει.
Μετά, να δω τώρα τι θα κάνουνε με τον "δημοσιονομικό χώρο" και τα μέτρα προστασίας, που θα πλακώσουν όλα τα σκυλολόγια αρχοντολόγια της Ευρώπης, ξένοι επίσημοι, ενδεχομένως αρχηγοί κρατών. Έτσι και τούς κάτσει και κάνας Οικουμενικός, θα πιάσουνε το τζακποτ.
Όλα αυτά χωρίς να έχουν λάβει μέτρα για ταφή με τιμές αρχηγού κράτους, έτσι στα πρόχειρα, με αστυνομικές διαταγές.

Αυτά συμβαίνουν όταν θέλεις με το ζόρι να κάνεις ιδιώτη κάποιον που δεν είναι ιδιώτης. ο κόσμος έξω από την Ελλάδα δεν είναι αυτός που νομίζουν οι γύφτοι της "προόδου" και αυτό έπρεπε να το έχουν καταλάβει από τότε που έφαγαν τα μνημόνια στο κεφάλι.
Φυσικά και θα έλθουν αρχηγοί κρατών,ας τους πάρει στο σπίτι του ο Γεραπετρίτης να τους εξηγήσει ότι ήταν ιδιώτης.

Περιμενεις απο Πασοκο να τους εξηγησει κατι?