Είχε δίκιο ο Μαρξ. Τηλεργασία, αυξάνεται ο χρόνος δουλειάς που απαιτεί το κεφάλαιο κατά 48 λεπτά

[vantono]

Επίσης, ας αποφασίσει επιτελους ο νηματοθέτης τί νημα θα σηκώνει/bumpάρει κάθε φορά. Τα εχουμε συζητησει και εδω Sol @ Κρεβάτι στη δουλειά ή επόμενη φάση μετά την τηλεργασια και γίνεται κουραστικό.

[Esperos]

George_V και λοιποί, ακούστε

Η τηλεργασία απλοποιεί την εργασία. Επίσης μειώνει σε εξαιρετικό βαθμό τον κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας, πράγμα που πετά από την παραγωγή μια τεράστια μάζα εργαζομένων. Η τηλεργασία υποδουλώνει τον εργαζόμενο στον καπιταλιστή. Αυτό, όμως, δεν προέρχεται από τις ιδιότητες της τηλεργασίας αλλά από τη χρησιμοποιηση της από το κεφάλαιο.
«... η τελεργασία, εξεταζόμενη αυτή καθαυτή, περιορίζει το χρόνο εργασίας ενω όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά παρατείνει την εργασιμη μέρα, επειδή αυτή καθαυτή διευκολύνει την εργασία ενώ όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά αυξάνει την εντατικότητα της, επειδή αυτή καθαυτή απότελή νίκη του ανθρώπου πάνω στις δυνάμεις της φύσης ενώ όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά υποδουλώνει τον άνθρωπο στις δυνάμεις της φύσης, επειδή αυτή καθαυτή αυξάνει τον πλούτο του εργαζόμενου ενώ όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά εξαθλιώνει τον εργαζόμενο...»
Η τελεργασία υποδουλώνει την εργατική τάξη γιατί λειτουργεί για τους καπιταλιστές.
Και σε κοινωνικό επίπεδο η τηλεργασία θα μπορούσε να μετατραπεί σε όπλο της κοινωνία για μείωση του κοινωνικά αναγακάιου χρόνου για την παραγωγή, στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής όπου ατομικισμός αναδεικνύεται σε αξία ένα μέρος των εργαζομένων φτάνει να δουλευει υπερβολικα απίστευτες ώρες (πρωην φίλη έπρεπε να "βαράει κάρτα" κάθε μιση ώρα για 20 ώρες τη μέρα) ενώ 'ενα εξίσου μεγαλο μερος των εργαζομένων πετιέται στην ανεργία.

Εμένα η τηλεεργασία με έχει σώσει.
Κερδίζω χρόνο και χρήμα από τις καθημερινές μετακινήσεις.
Είμαι πιο παραγωγικός

Όποιος ενοχλείται από το κεφάλαιο που τον υποδουλώνει, μπορεί και να παραιτηθεί.
Δεν σε υποχρεώνει κανείς ότι ντε και καλά πρέπει να εργάζεσαι ούτε σε υποχρεώνει
να πηγαίνεις σε συγκεκριμένους κεφαλαιούχους που σε υποδουλώνουν,
μπορείς να πας και αλλού, εκεί που σε απελευθερώνουν.
Μπορείς να το γράψεις και στο συμβόλαιο και να πας και αντίγραφο στον οαεδ.

[Σπύρος]

Επειδή στην τηλεργασία όλα καταγράφονται είναι πιο εύκολο να καταπολεμηθεί η μη πληρωμένη εργασία. Είναι θέμα του κράτους. Το κυριότερο πρόβλημα με την τηλεργασία είναι το τηλεκαμάκι.

[Sol]

Μα το tweet δεν αποδεικνύει κάτι. Και εγώ μπορώ να βγω να πω ότι ο εργοδότης μου με αναγκάζει να δουλεύω γυμνός με την κάμερα ανοιχτή, το θέμα είναι πως κάπως πρεπει να αποδείξω αυτά που λέω.

Μια μαρτυρία είναι που ελέγχεται, έχεις δίκιο σε αυτό. Υποστηρίζει όμως την αρχική έρευνα για αύξηση του εργασιμου χρόνου με την τηλεργασια κατά 48 λεπτά.

Προσωπικά, εργάζομαι από το σπίτι τα τελευταία 4+ χρόνια. Υπάρχουν μέρες που δουλεύω για 48 λεπτά σύνολο (καλή ώρα σήμερα.) Φυσικά θα υπάρξουν και μέρες που θα κάνω 9-10 ώρες, αλλά ο μέσος όρος είναι λιγότερο από 6 ώρες (πραγματικής δουλειάς) την μέρα.

Υποθέτω εξαρτάται από τον εργοδότη, δεν είναι όλοι μαλακες.

Επαναλαμβάνω, δεν αναφερόμαστε για την α ή β περίπτωση. Σε γενικές γραμμές ο χρόνος εργασίας ανεβαίνει. Και όχι δεν εξαρτάται από τον εργοδότη αλλά από το κέρδος.

[Sol]

George_V και λοιποί, ακούστε

Η τηλεργασία απλοποιεί την εργασία. Επίσης μειώνει σε εξαιρετικό βαθμό τον κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας, πράγμα που πετά από την παραγωγή μια τεράστια μάζα εργαζομένων. Η τηλεργασία υποδουλώνει τον εργαζόμενο στον καπιταλιστή. Αυτό, όμως, δεν προέρχεται από τις ιδιότητες της τηλεργασίας αλλά από τη χρησιμοποιηση της από το κεφάλαιο.
«... η τελεργασία, εξεταζόμενη αυτή καθαυτή, περιορίζει το χρόνο εργασίας ενω όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά παρατείνει την εργασιμη μέρα, επειδή αυτή καθαυτή διευκολύνει την εργασία ενώ όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά αυξάνει την εντατικότητα της, επειδή αυτή καθαυτή απότελή νίκη του ανθρώπου πάνω στις δυνάμεις της φύσης ενώ όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά υποδουλώνει τον άνθρωπο στις δυνάμεις της φύσης, επειδή αυτή καθαυτή αυξάνει τον πλούτο του εργαζόμενου ενώ όταν χρησιμοποιείται καπιταλιστικά εξαθλιώνει τον εργαζόμενο...»
Η τελεργασία υποδουλώνει την εργατική τάξη γιατί λειτουργεί για τους καπιταλιστές.
Και σε κοινωνικό επίπεδο η τηλεργασία θα μπορούσε να μετατραπεί σε όπλο της κοινωνία για μείωση του κοινωνικά αναγακάιου χρόνου για την παραγωγή, στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής όπου ατομικισμός αναδεικνύεται σε αξία ένα μέρος των εργαζομένων φτάνει να δουλευει υπερβολικα απίστευτες ώρες (πρωην φίλη έπρεπε να "βαράει κάρτα" κάθε μιση ώρα για 20 ώρες τη μέρα) ενώ 'ενα εξίσου μεγαλο μερος των εργαζομένων πετιέται στην ανεργία.

Εμένα η τηλεεργασία με έχει σώσει.
Κερδίζω χρόνο και χρήμα από τις καθημερινές μετακινήσεις.
Είμαι πιο παραγωγικός

Όποιος ενοχλείται από το κεφάλαιο που τον υποδουλώνει, μπορεί και να παραιτηθεί.
Δεν σε υποχρεώνει κανείς ότι ντε και καλά πρέπει να εργάζεσαι ούτε σε υποχρεώνει
να πηγαίνεις σε συγκεκριμένους κεφαλαιούχους που σε υποδουλώνουν,
μπορείς να πας και αλλού, εκεί που σε απελευθερώνουν.
Μπορείς να το γράψεις και στο συμβόλαιο και να πας και αντίγραφο στον οαεδ.

Ο εργαζόμενος είναι αναγκασμένος να πουλά την εργατικη του δύναμη για να ζήσει. Παλι ατομικά παραδείγματα φερνεται. Λογικό, ο ατομικισμός κυριαρχει ως ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης που την διαχέει και στην υπόλοιπη κοινωνία. Όπως ανταγωνιζονται οι επιχειρηματίες έτσι και οι εργαζόμενοι ως εμπορευματοκατοχοι του μονού εμπορεύματος που έχουν ανταγωνιζονται να το πουλήσουν μέσα στα πλαίσια της αστικής κοινωνίας.

[Sol]

Επίσης, ας αποφασίσει επιτελους ο νηματοθέτης τί νημα θα σηκώνει/bumpάρει κάθε φορά. Τα εχουμε συζητησει και εδω Sol @ Κρεβάτι στη δουλειά ή επόμενη φάση μετά την τηλεργασια και γίνεται κουραστικό.

Εκεί ήταν παρεμπιπτον θέμα, εδώ είναι κύριο.

[nowhere]

φαντάσου σε τι σημείο πρέπει να φτάσει κάποιος για να αναγκαστεί να πουλήσει την εργατκή του δύναμη

[GoBzi]

Εμένα η τηλεεργασία με έχει σώσει.
Κερδίζω χρόνο και χρήμα από τις καθημερινές μετακινήσεις.
Είμαι πιο παραγωγικός

Όποιος ενοχλείται από το κεφάλαιο που τον υποδουλώνει, μπορεί και να παραιτηθεί.
Δεν σε υποχρεώνει κανείς ότι ντε και καλά πρέπει να εργάζεσαι ούτε σε υποχρεώνει
να πηγαίνεις σε συγκεκριμένους κεφαλαιούχους που σε υποδουλώνουν,
μπορείς να πας και αλλού, εκεί που σε απελευθερώνουν.
Μπορείς να το γράψεις και στο συμβόλαιο και να πας και αντίγραφο στον οαεδ.

Ο εργαζόμενος είναι αναγκασμένος να πουλά την εργατικη του δύναμη για να ζήσει. Παλι ατομικά παραδείγματα φερνεται. Λογικό, ο ατομικισμός κυριαρχει ως ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης που την διαχέει και στην υπόλοιπη κοινωνία. Όπως ανταγωνιζονται οι επιχειρηματίες έτσι και οι εργαζόμενοι ως εμπορευματοκατοχοι του μονού εμπορεύματος που έχουν ανταγωνιζονται να το πουλήσουν μέσα στα πλαίσια της αστικής κοινωνίας.

Ο πατέρας μου που γεννήθηκε και μεγάλωσε στην ΣΕ γνώριζε άπειρο κόσμο που δούλευε φάμπρικα απλά γιατί έπρεπε να δουλεύουν μιας και δεν υπήρχε η έννοια του κέρδους. Αυτή είναι η εναλλακτική; Να βαράω γκασμά για 8 ώρες απλά για να λέω ότι κάνω κάτι; Μήπως να καταργήσουμε το 8/5 και να το κάνουμε 4/3; Να το γυρίσουμε όλοι σε χιπηδες και να τρώμε λουλούδια; Ποια είναι η ρεαλιστική πρόταση της αριστεράς;

[Esperos]

Ο εργαζόμενος είναι αναγκασμένος να πουλά την εργατικη του δύναμη για να ζήσει.

Καλά, είναι αναγκασμένος αλλά αν τον ενοχλεί πολύ αυτή η γ@μημένη εκμετάλευση, μπορεί και να μην εργαστεί.
Με αυτόν τον τρόπο θα εξασφαλίσει ότι ουδείς τον εκμεταλεύεται.

Alternative, μπορεί να αλλάξει εργοδότη και να πάει εκεί που δίνουν τα τετραπλά.

Παλι ατομικά παραδείγματα φερνεται. Λογικό, ο ατομικισμός κυριαρχει ως ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης που την διαχέει και στην υπόλοιπη κοινωνία.

Δεν ξέρω τι κάνει η ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης, εδώ έχουμε γεμίσει αριστερούς που έχουν καταλάβει τι κάνουν οι "κυρπαντελήδες"
και αυτοί κάνουν τα ακριβώς αντίθετα, επομένως, ή δεν είναι η κυρίαρχη τάξη αυτή που έχει διαχύσει τις κυρίαρχες ιδεολογίες με επιτυχία, ή αυτά που μας λένε οι αριστερές επαναστατικές φρασεολογίες (π.χ εκμετάλευση υπεραξία ιμπεριαλισμός κλπ), είναι απόρροια της κυρίαρχης ιδεολογίας

Όπως ανταγωνιζονται οι επιχειρηματίες έτσι και οι εργαζόμενοι ως εμπορευματοκατοχοι του μονού εμπορεύματος που έχουν ανταγωνιζονται να το πουλήσουν μέσα στα πλαίσια της αστικής κοινωνίας.

Είπαμε, αμα θές "ανταγωνίζεσαι", αμα δε θες, έχει κάτι μέρη να πας, θα βόσκεις πρόβαρα κατσίκια βοοειδή, θα πουλας στα σφαγεία, θα περάσεις φίνα.

[Λίνο Βεντούρα]

δεν 8α αμφισβητήσουμε και τον μαρξ τώρα.ήταν κατά της τηλεργασίας λέμε,τέλος

[axilmar]

Δεν πληρώνω τίποτα

Φίλε μου όποιος θέλει να γυρίσει σε συνθήκες γραφείου πάει, η πόρτα είναι ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα. Προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου να ξυπνάω 5 λεπτά πριν την δουλειά αντί για μια ώρα, να μην έχω κανέναν βλάκα πάνω από το κεφάλι μου, να είμαι χαλαρός με τις πιτζάμες μου και να μπορώ να περιμένω κουριερ σπίτι αντί να τρέχω στο παρά πέντε το απόγευμα. Η ποιοτική βελτίωση που έφερε η τηλεεργασια στη ζωή μας δεν συγκρίνεται, είναι σαν να άλλαξες χώρα.

+1000

Το κατα ποσο η τηλεργασια σημαινει αυξηση του χρονου εργασιας εξαρταται απο την εταιρεια. Προσωπικα δεν εχω δεν τετοια αυξηση, και τα πλεονεκτηματα της τηλεργασιας ειναι τοσα πολλα σε σχεση με το να πηγαινεις στην δουλεια που ελπιζω ποτε να μην γυρισουμε στο παλαιο καθεστως.

Μα εδώ δεν μιλάμε για την α ή την β περίπτωση αλλά για την στατιστική αύξηση και την ταση.

Δεν πιστευω οτι υπαρχει τετοια ταση.

Μαλλον μετρανε με τετοιον τροπο τα δεδομενα ωστε να βγαίνει αυτο το αποτελεσμα.

Ισως ειναι μονο στην Αμερικη αυτο και για συγκεκριμένα επαγγέλματα.

[Sol]

+1000

Το κατα ποσο η τηλεργασια σημαινει αυξηση του χρονου εργασιας εξαρταται απο την εταιρεια. Προσωπικα δεν εχω δεν τετοια αυξηση, και τα πλεονεκτηματα της τηλεργασιας ειναι τοσα πολλα σε σχεση με το να πηγαινεις στην δουλεια που ελπιζω ποτε να μην γυρισουμε στο παλαιο καθεστως.

Μα εδώ δεν μιλάμε για την α ή την β περίπτωση αλλά για την στατιστική αύξηση και την ταση.

Δεν πιστευω οτι υπαρχει τετοια ταση.

Μαλλον μετρανε με τετοιον τροπο τα δεδομενα ωστε να βγαίνει αυτο το αποτελεσμα.

Ισως ειναι μονο στην Αμερικη αυτο και για συγκεκριμένα επαγγέλματα.

Τα κομμούνια μας φέρνουν μεθοδευμενες έρευνες από τριτοκοσμικές επαρχίες που υπάρχει μεγάλη εκμεταλλευση, στις ιμπεριαλιστικές χώρες ο εργαζόμενος περνάει φίνα.

[Yochanan]

Αν 8.2% είναι 48.5 λεπτά σημαίνει οτι η εργασιμη είναι κοντα 10 ώρες και πηγε κοντά 11
Ποσο ισχύει αυτο κατα μεσο ορο;