η απάτη της ηλεκτροκίνησης

[OANNHSEA]

Τη Γερμανία τη θεωρώ μια μεσαία ευρωπαϊκή κατάσταση, δεν είναι ούτε τίποτα φοβερά ευαισθητοποιημένοι όπως οι Σουηδοί ούτε πολύ πλούσιοι όπως οι Νορβηγοί, ούτε πολύ μικροί στυλ Λουξεμβούργο.

Όλοι αυτοί μαζί δε λένε τίποτα. Είναι η Βόρεια Ευρώπη που είναι τόσο πολύ η ειδική εξαίρεση της εξαίρεσης που θα μπορούσαν να είναι σε άλλο πλανήτη, και ως ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού είναι ασήμαντοι. Η Ελλάδα προσποιείται ότι τους ακολουθεί (αλλά δεν μπορεί) και από εκεί και πέρα έχεις την συντριπτική πλειοψηφία του πλανήτη που είναι η Κίνα/Αμερική/Ρωσία/ΝΑ Ασία/Ν.Ευρώπη και το νότιο ημισφαίριο, οι οποίοι έχουν τους δικούς τους Θεούς, και το τι γίνεται εκεί είναι αυτό που καθορίζει το τι γίνεται γενικά.

Η Β.Ευρώπη θα καθορίσει τις εξελίξεις αν έρθει από εκεί κάποια μεγάλη τεχνολογική εξέλιξη όπως έχει έρθει στο παρελθόν*. Αλλά κατά τ'άλλα το ότι έχουν τη δυνατότητα και την κουλτούρα να υιοθετήσουν κάτι ως πρωτοπόροι στο δικό τους σπίτι δε λέει απολύτως τίποτα αν ξεμυτήσεις λίγο απ'τα σύνορά τους.

*ή αν ξεκινήσουν κανα παγκόσμιο πόλεμο όπως επίσης έχουν κάνει δυό φορές στο παρελθόν.

Η Γερμανία αυτό προσπαθεί να πετύχει, να εξαγάγει την πράσινη τεχνολογία ως know-how στον υπόλοιπο κόσμο. Δεν το βλέπω να τούς βγαίνει όμως, ήδη η υπεύθυνη υπηρεσία ζήτησε να σταματήσουν οι νέες εγκαταστάσεις σταθμών φόρτισης αυτοκινήτων και θέρμανσης κατοικιών με ρεύμα, διαφορετικά θα πρέπει να προβεί σε παροχή με δελτίο (κάτι από Ρουμανία του Τσαουσέσκου και Αλβανία του Χότζα θυμίζει αυτό )

Φυσικά Πράσινοι και υπόλοιποι μλκες την αγνοούν, δεν αποκλείεται να περιμένουν να σκάσει η βόμβα στα χέρια του επόμενου, όπως έγινε με τη Μέρκελ και το αέριο του Πούτιν.

Θα σκάσει πιο νωρίς από όσο πιστεύουν!!!

.

[Ασέβαστος]

Ενας αχταρμας δηλαδη.
Αν το θεωρεις πιθανο και-κυριως-βιωσιμο,παω πασο.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που κολλάς, αφού αυτό που το λες αχταρμά υπάρχει ήδη.
Τώρα αν στο τέλος θα είναι μίγμα 33%/33%/33% ή 10%/10/%/80% δεν ξέρω, θα δείξει στην πορεία

Αυτο το μιγμα ειναι ηδη προβληματικο.
Και οσο αυξανονται τα ηλεκτρικα θα γινεται ακομα πιο προβληματικο μεχρι που στο τελος θα σκασει το παραμυθι.

τι ακριβως θα σκασει;

[Ασέβαστος]

επισης ο κοσμος βλέπει οτι με αυτά και με εκεινα, το κοστος κατοχής και χρήσης αυτοκινητου ανεβαινει διαρκως

απο ποτε;

εγω βλεπω να μειωνεται, σταθερα εδω και 100 χρονια.

[Ασέβαστος]

Τα πράγματα είναι απλά. Όταν τα ηλεκτρικά φτάσουν σε σημείο να εξυπηρετούν πιο φτηνά και πιο βολικά από το μέσο ΜΕΚ τότε θα στραφούμε προς εκεί. Προς το παρόν είναι ένα παιχνιδάκι για τη μεγαλοαστική τάξη και μόνο ή για αυτούς που τους αρέσει να πουλάνε μόστρα, πως να το κάνουμε, ένα και ένα κάνουν δύο.

ειμαστε ηδη εκει.

απλως οχι για ολους. καθενας εχει διαφορετικες αναγκες, αλλους τους εξυπηρετουν τα ηλεκτρικα, αλλους οχι.

προσωπικα θα ειμαι μαλλον απο τους τελευταιους που θα παρω σαν κυριο αυτοκινητο ηλεκτρκο, λογω αναγκων ρυμουλκησης. αλλα για πολυ κοσμο, ειναι η καλυτερη επιλογη. σημερα.

[Ασέβαστος]

Το θέμα είναι πως αντικειμενικά και ανεξάρτητα από το διαθέσιμο εισόδημα, οι πρώτες ύλες αλλά και οι υποδομές για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ενώ για κάμποσα χρόνια ακόμα η αξιοπιστία τους, δεν είναι ισοδύναμα με τα συμβατικά.
Η εξέλιξη της τεχνολογίας και της επιστημονικής τεχνικής σε βάθος χρόνου δίνει λύσεις με τον ένα ή άλλο τρόπο, για την ώρα και εφόσον φυσικά το πρόταγμα δεν είναι να μειωθεί σημαντικά ο στόλος των αυτοκινήτων, η ηλεκτροκίνηση δεν μπορεί να καλύψει τις πάγιες και διαρκείς ανάγκες.

η αξιοπιστια τους ειναι ανωτερη. πολυ.

[Ερμής]

Τα πράγματα είναι απλά. Όταν τα ηλεκτρικά φτάσουν σε σημείο να εξυπηρετούν πιο φτηνά και πιο βολικά από το μέσο ΜΕΚ τότε θα στραφούμε προς εκεί. Προς το παρόν είναι ένα παιχνιδάκι για τη μεγαλοαστική τάξη και μόνο ή για αυτούς που τους αρέσει να πουλάνε μόστρα, πως να το κάνουμε, ένα και ένα κάνουν δύο.

ειμαστε ηδη εκει.

απλως οχι για ολους. καθενας εχει διαφορετικες αναγκες, αλλους τους εξυπηρετουν τα ηλεκτρικα, αλλους οχι.

προσωπικα θα ειμαι μαλλον απο τους τελευταιους που θα παρω σαν κυριο αυτοκινητο ηλεκτρκο, λογω αναγκων ρυμουλκησης. αλλα για πολυ κοσμο, ειναι η καλυτερη επιλογη. σημερα.

όχι δεν είμαστε εκεί.
Δηλαδή με συγχωρείς, ένας μισθωτός, με ενοίκιο και δυνατότητα ενός μονο αυτοκινήτου, εξυπηρετείται;

[Ασέβαστος]

φυσικα και υπαρχει. εδω και πανω απο 5ετια, δεν νομιζω να εχω μπριζωσει τηλεφωνο.

ασυρματη φορτιση ftw.

Έχεις και στο αυτοκίνητο τέτοιο φορτιστή; Όταν κάνεις ταξίδια και χρησιμοποιείς για ώρες GPS τι γίνεται;

Έγραψα νομίζω ότι δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στα κινητά.

ναι, και στο αυτοκινητο, και στη βαρκα, και στο μαγαζι και στο σπιτι.

σε αυτοκινητο και βαρκα, diy πανω σε βαση, πεταω πανω το ρημαδοτηλεφωνο και φορτιζει, και μαλιστα σε θεση που να το βλεπω, για gps , ανοιχτη ακροαση, κομπλε ολα.

[Ασέβαστος]

Τα πράγματα είναι απλά. Όταν τα ηλεκτρικά φτάσουν σε σημείο να εξυπηρετούν πιο φτηνά και πιο βολικά από το μέσο ΜΕΚ τότε θα στραφούμε προς εκεί. Προς το παρόν είναι ένα παιχνιδάκι για τη μεγαλοαστική τάξη και μόνο ή για αυτούς που τους αρέσει να πουλάνε μόστρα, πως να το κάνουμε, ένα και ένα κάνουν δύο.

ειμαστε ηδη εκει.

απλως οχι για ολους. καθενας εχει διαφορετικες αναγκες, αλλους τους εξυπηρετουν τα ηλεκτρικα, αλλους οχι.

προσωπικα θα ειμαι μαλλον απο τους τελευταιους που θα παρω σαν κυριο αυτοκινητο ηλεκτρκο, λογω αναγκων ρυμουλκησης. αλλα για πολυ κοσμο, ειναι η καλυτερη επιλογη. σημερα.

όχι δεν είμαστε εκεί.
Δηλαδή με συγχωρείς, ένας μισθωτός, με ενοίκιο και δυνατότητα ενός μονο αυτοκινήτου, εξυπηρετείται;

ενας μισθωτος με ενοικιο πιθανοτατα εχει αυτοκινητο 20ετιας, αξιας 3-5κ.

δεν υπαρχει σημερα μτχ 20ετιας ηλεκτρικο με 5κ. σε 20 χρονια που θα υπαρχει, θα εξυπηρετειται.

[Ερμής]

ειμαστε ηδη εκει.

απλως οχι για ολους. καθενας εχει διαφορετικες αναγκες, αλλους τους εξυπηρετουν τα ηλεκτρικα, αλλους οχι.

προσωπικα θα ειμαι μαλλον απο τους τελευταιους που θα παρω σαν κυριο αυτοκινητο ηλεκτρκο, λογω αναγκων ρυμουλκησης. αλλα για πολυ κοσμο, ειναι η καλυτερη επιλογη. σημερα.

όχι δεν είμαστε εκεί.
Δηλαδή με συγχωρείς, ένας μισθωτός, με ενοίκιο και δυνατότητα ενός μονο αυτοκινήτου, εξυπηρετείται;

ενας μισθωτος με ενοικιο πιθανοτατα εχει αυτοκινητο 20ετιας, αξιας 3-5κ.

δεν υπαρχει σημερα μτχ 20ετιας ηλεκτρικο με 5κ. σε 20 χρονια που θα υπαρχει, θα εξυπηρετειται.

Αρα συμφωνούμε πως δεν εξυπηρετούν πιο φτηνα και πιο βολικά απο ενα ΜΕΚ ακόμη και στην απόκτηση του.
Δε βάζω μέσα το οτι δε μπορεί να ταξιδέψει χωρις αργοπορίες συν το κόστος της φόρτισης ταχυφορτιστή στις Εθνικές(ένας ανα 250χλμ περίπου) που είναι απλά λίγο πιο φτηνά απο πετρέλαιο, ούτε οτι δε μπορεί να φορτίσει στο σπίτι του, τα οποία είναι επιπλέον μειον και ίσως τα μεγαλύτερα.
Θεωρείς υπο τις παραπάνω συνθήκες θα εξυπηρετείται ;

[EKPLIKTIKOS]

Οποιοσδήποτε θα αγόραζε σήμερα ένα όχημα εφάμιλλο μιας BMW του 2013 αν ήταν να το πληρώσει καινούριο στο 1/3 της τιμής.

Καταρχάς και να ηθελες δεν μπορείς να αγοράσεις τέτοιο όχημα καινούργιο σήμερα γιατί δε θα πάρει καν έγκριση τυπου στην ΕΕ. Μιλάμε για προδιαγραφές euro 5. Που σημαίνει ότι δε θα μπορούσες να το αγοράσεις εδώ και 7 χρονια. Η έγκριση τύπου είναι μόνο το ένα θέμα, βέβαια. Ένα άλλο είναι το δίκτυο και η κάλυψη σε ανταλλακτικά. Έχουμε ξαναπεί ότι δεν είναι και τόσο δύσκολο να φτιάξεις ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο σήμερα. Ακόμα και η Ελλάδα θα μπορούσε να το κάνει, πόσο μάλλον η Κίνα η οποια εχει εξαλλου αυτοκινητοβιομηχανια και τεχνογνωσια. Το δύσκολο είναι (αφού πάρει έγκριση τυπου και περάσει τον γραφειοκρατικο κυκεώνα της ΕΕ) να το υποστηριξεις.

[Ασέβαστος]

Αρα συμφωνούμε πως δεν εξυπηρετούν πιο φτηνα και πιο βολικά απο ενα ΜΕΚ ακόμη και στην απόκτηση του.
Δε βάζω μέσα το οτι δε μπορεί να ταξιδέψει χωρις αργοπορίες συν το κόστος της φόρτισης ταχυφορτιστή στις Εθνικές(ένας ανα 250χλμ περίπου) που είναι απλά λίγο πιο φτηνά απο πετρέλαιο, ούτε οτι δε μπορεί να φορτίσει στο σπίτι του, τα οποία είναι επιπλέον μειον και ίσως τα μεγαλύτερα.
Θεωρείς υπο τις παραπάνω συνθήκες θα εξυπηρετείται ;

κυκλους κανουμε, τα ιδια λεμε.

υπαρχουν πολλοι ελληνες που μπορουν να φορτισουν σπιτι τους. και που δεν θα κανουν σχεδον ποτε στη ζωη τους 300χλμ μαζεμενα.

υπαρχουν ανθρωποι που ζουν στην κρητη, την ροδο, την κερκυρα. υπαρχουν, γυναικες συνηθως, που δεν βγαινουν στην εθνικη, φοβουνται.

ειπαμε, δεν εξυπηρετει εσενα, σημερα. ουτε εμενα.

εξυπηρετει πολυ κοσμο ομως. και απρα πολλοι απο αυτους, απλως δεν το καταλαβαινουν.

[EKPLIKTIKOS]

υπαρχουν πολλοι ελληνες που μπορουν να φορτισουν σπιτι τους. και που δεν θα κανουν σχεδον ποτε στη ζωη τους 300χλμ μαζεμενα.

υπαρχουν ανθρωποι που ζουν στην κρητη, την ροδο, την κερκυρα. υπαρχουν, γυναικες συνηθως, που δεν βγαινουν στην εθνικη, φοβουνται.

ειπαμε, δεν εξυπηρετει εσενα, σημερα. ουτε εμενα.

εξυπηρετει πολυ κοσμο ομως. και απρα πολλοι απο αυτους, απλως δεν το καταλαβαινουν.

Ναι σαφως υπαρχουν πολλοι σαν αυτούς που λες αλλά πρέπει να γράφουν κ χιλιόμετρα για να κάνουν απόσβεση το ηλεκτρικό. Πχ η διαφορά του fiat 500 mild hybrid κούτα με το ηλεκτρικό 500 (δεν έχει νοημα να μιλάμε για μεταχειρισμένα ή διαφορετικά μοντελα, εκει sky is the limit στις υποθεσεις) είναι άνω των 8κ κ αυτο με επιδότηση, αποσυρση κ κάθε άλλη ευνοϊκή περιστασιακή διάταξη. Τα 8κ αυτά πρακτικά ποτε θα τα κάνεις απόσβεση;

[Ασέβαστος]

υπαρχουν πολλοι ελληνες που μπορουν να φορτισουν σπιτι τους. και που δεν θα κανουν σχεδον ποτε στη ζωη τους 300χλμ μαζεμενα.

υπαρχουν ανθρωποι που ζουν στην κρητη, την ροδο, την κερκυρα. υπαρχουν, γυναικες συνηθως, που δεν βγαινουν στην εθνικη, φοβουνται.

ειπαμε, δεν εξυπηρετει εσενα, σημερα. ουτε εμενα.

εξυπηρετει πολυ κοσμο ομως. και απρα πολλοι απο αυτους, απλως δεν το καταλαβαινουν.

Ναι σαφως υπαρχουν πολλοι σαν αυτούς που λες αλλά πρέπει να γράφουν κ χιλιόμετρα για να κάνουν απόσβεση το ηλεκτρικό. Πχ η διαφορά του fiat 500 mild hybrid κούτα με το ηλεκτρικό 500 (δεν έχει νοημα να μιλάμε για μεταχειρισμένα ή διαφορετικά μοντελα, εκει sky is the limit στις υποθεσεις) είναι άνω των 8κ κ αυτο με επιδότηση, αποσυρση κ κάθε άλλη ευνοϊκή περιστασιακή διάταξη. Τα 8κ αυτά πρακτικά ποτε θα τα κάνεις απόσβεση;

βαριεμαι να υπολογισω. οποιος ενδιαφερεται, ας κανει λογαριασμο. να υπολογισει ομως και τελη, συντηρηση,

θαλεγα λιγοτερο απο 5ετια, στα κουτουρου.

[Ερμής]

Αρα συμφωνούμε πως δεν εξυπηρετούν πιο φτηνα και πιο βολικά απο ενα ΜΕΚ ακόμη και στην απόκτηση του.
Δε βάζω μέσα το οτι δε μπορεί να ταξιδέψει χωρις αργοπορίες συν το κόστος της φόρτισης ταχυφορτιστή στις Εθνικές(ένας ανα 250χλμ περίπου) που είναι απλά λίγο πιο φτηνά απο πετρέλαιο, ούτε οτι δε μπορεί να φορτίσει στο σπίτι του, τα οποία είναι επιπλέον μειον και ίσως τα μεγαλύτερα.
Θεωρείς υπο τις παραπάνω συνθήκες θα εξυπηρετείται ;

κυκλους κανουμε, τα ιδια λεμε.

υπαρχουν πολλοι ελληνες που μπορουν να φορτισουν σπιτι τους. και που δεν θα κανουν σχεδον ποτε στη ζωη τους 300χλμ μαζεμενα.

υπαρχουν ανθρωποι που ζουν στην κρητη, την ροδο, την κερκυρα. υπαρχουν, γυναικες συνηθως, που δεν βγαινουν στην εθνικη, φοβουνται.

ειπαμε, δεν εξυπηρετει εσενα, σημερα. ουτε εμενα.

εξυπηρετει πολυ κοσμο ομως. και απρα πολλοι απο αυτους, απλως δεν το καταλαβαινουν.

Πολύ κόσμο όχι. Ενα μέρος ναι, μικρο. Δε συμφέρει με τίποτα οικογένεια με ένα αυτοκίνητο και ανθρώπους της μέσης τάξης για το λόγο που σου είπα. Αμεσως αμέσως αποκλείουμε ένα τεράστιο μέρος της Αττικής που ζει η μισή Ελλάδα. Που ακόμη και δικό τους να είναι το σπίτι πως θα το φορτίσεις σε πολυκατοικία που δεν έχει πυλωτή; με μπαλαντέζα ΑΝ βρεις να παρκάρεις διπλα απο το σπίτι σου;

Και κάτι τελευταίο. Πόσα ηλεκτρικά οχήματα έχεις οδηγήσει και σε τι συνθήκες;

[Gherschaagk]

.....Που ακόμη και δικό τους να είναι το σπίτι πως θα το φορτίσεις σε πολυκατοικία που δεν έχει πυλωτή; με μπαλαντέζα ΑΝ βρεις να παρκάρεις διπλα απο το σπίτι σου;

Έχω πυλωτή, δεν μπαίνει αυτοκίνητο, απαγορεύεται. Όπως απαγορεύεται και να χρησιμοποιήσω πρίζα του κοινόχρηστου φυσικά. Μπορώ να κατεβάσω μπαλαντέζα από το μπαλκόνι την οποία θα πατάνε διάφοροι για ώρες. Επίσης δεν μου φτάνει μία μπαλαντέζα μέχρι το πάρκινγκ. Σε καθημερινή βάση είναι σκότωμα, εκτός του ότι θα την βγάζω στο μπαλκόνι γιατί θα υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να έρθει κανένας μλκας και να τη μαζέψει όσο εγώ θα είμαι σπίτι νομίζοντας πως φορτίζω.