Γτι η Θεσσαλονίκη είναι τόσο άσχημη

[Ασέβαστος]

Η Καβάλα ειναι το μονο σημειο εκει πανω για το οποίο πρέπει και οφείλετε να ειστε περήφανοι, ξεκολλάτε.
Και καθομαστε και μιλάμε για Χαλκιδικές τωρα.

Οαση στην έρημο ειναι η Καβάλα. Μια οπτασία νότιας Ελλάδας μέσα στη βόρεια.

ισχυει, αλλα κανει κρυο, ειναι για καλοχειμωνακηδες.

Η Καβάλα ανήκει στη ζώνη ελαιοκαλλιέργειας και μιλάς για βαρύ χειμώνα; Είσαι λιγουλάκι άσχετος ε;

συγκριτικα με την νοτιοτερη παραλιακη ελλαδα, που ειναι πιο κρυα;

[vantono]

Δεν έχω πάει σε καμια απο τις δύο. Έχω ακούσει καλά λόγια όμως.

Για εμένα το Ναύπλιο είναι τοπ, ο Βόλος και τα Τρίκαλα στην δεκάδα. Όσο και αν σας φανεί αστείο στη δεκάδα βάζω την Ερμούπολη.

Και για εμενα το Ναυπλιο ειναι το τοπ. Ερμουπολη ναι τέλεια αλλά έχω να πάω πάνω απο 15 χρόνια.
Προσωπικά εχω την ανωμαλία να μου αρέσει και η Τρίπολη αλλά ξέρω πως έχει να κάνει με ρομαντικές αναμνήσεις, ξέρω πως έχει τα χάλια της.
Το χάλι της Λαμίας βέβαια ειναι απερίγραπτο.

Αυτό περίπου το παθαίνω κι εγω με τη Χαλκίδα. Λόγω έρωτα αρκετά παλιότερου, πολλα χρονια πριν, που με ειχε ριξει κυριολεκτικα στα πατωματα.
Παρότι δεν ειναι και ασχημη η Χαλκιδα βεβαια, απλα δεν της λες και απ'τις καλύτερες.
Από Τρίπολη κεντρο δεν εχω μεγάλη εμπειρια, αλλα ο νομός Αρκαδίας γενικώς εχει αρκετά ωραια γραφικά σημεία, αν ψαχτείς καλα.

Τη Λαμία βεβαια, απο χάλι μόνο η Θηβα την ανταγωνίζεται (και την πατάει κατω).

[Cecily Anne]

Λέμε για τα assets και τις ευκαιρίες που δίνει κάθε πόλη, δεν λέμε για τις επιλογές των κατοίκων.
Αν πάρω εγω το αεροπλάνο απο την Αθήνα και πάω στην Καλιφόρνια δεν θα μετρήσουμε την παραλία της καλιφόρνια στις ομορφιές της Αθήνας. Δεν είναι και πολύ δύσκολο να το καταλάβεις αυτό που λέω.

Καμάρι μου εσύ όπου και να μένεις στην Αττική, θες μισή με μία ώρα να πας στο θέατρο κατ'ελάχιστο, σωστά; Εγώ, αν εξαιρέσεις το δημοτικό θέατρο Πειραιά, για όλα τα υπόλοιπα θέλω κοντά 40 λεπτά μέσο όρο. Όσο θέλει και ο επαρχιώτης πάνω κάτι στην εθνική για να φτάσει σε αντίστοιχη πόλη με θέατρο. Δεν είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσεις. Ή θα πεις πχ στον Γαστουνιώτη ότι δεν έχει ιδέα από πολιτισμό με την Επίδαυρο δίπλα;

Ο μέσος Γαστουνιώτης παίζει να μην έχει πάει ποτέ στην επίδαυρο, δεν ειναι διπλα.

Καλά. Ο μέσος Γαστουνιώτης έχει πάει πιο πολλές φορές Επίδαυρο από ό,τι ο μέσος Αθηναίος έχει διαβάσει ή πει δυνατά ή ακούσει τη λέξη Επίδαυρο.

[Cecily Anne]

Για εμένα το Ναύπλιο είναι τοπ, ο Βόλος και τα Τρίκαλα στην δεκάδα. Όσο και αν σας φανεί αστείο στη δεκάδα βάζω την Ερμούπολη.

Και για εμενα το Ναυπλιο ειναι το τοπ. Ερμουπολη ναι τέλεια αλλά έχω να πάω πάνω απο 15 χρόνια.
Προσωπικά εχω την ανωμαλία να μου αρέσει και η Τρίπολη αλλά ξέρω πως έχει να κάνει με ρομαντικές αναμνήσεις, ξέρω πως έχει τα χάλια της.
Το χάλι της Λαμίας βέβαια ειναι απερίγραπτο.

Αυτό περίπου το παθαίνω κι εγω με τη Χαλκίδα. Λόγω έρωτα αρκετά παλιότερου, πολλα χρονια πριν, που με ειχε ριξει κυριολεκτικα στα πατωματα.
Παρότι δεν ειναι και ασχημη η Χαλκιδα βεβαια, απλα δεν της λες και απ'τις καλύτερες.
Από Τρίπολη κεντρο δεν εχω μεγάλη εμπειρια, αλλα ο νομός Αρκαδίας γενικώς εχει αρκετά ωραια γραφικά σημεία, αν ψαχτείς καλα.

Τη Λαμία βεβαια, απο χάλι μόνο η Θηβα την ανταγωνίζεται (και την πατάει κατω).

Λαμία-Πτολεμαΐδα-Θήβα-Άργος

[foscilis]

wtf, μεγάλωσα σε νησί και έβλεπα τουλάχιστον 3 παραστάσεις το χρόνο στην Αττική και άλλες τόσες στο εξωτερικό. Μέχρι τα 23 είχα γυρίσει σχεδόν όλη την Ευρώπη και 4 πολιτείες της Αμερικής. Έχω γυρίσει όλα τα διασημότερα μουσεία του πλανήτη στα δυτικά μας (πλην Λούβρου), όλες τις θεατρικές σκηνές και Broadway. Και όλα αυτά με βάση ένα νησί των 20.000 κατοίκων. Πιο παπαριά επιχείρημα δεν υπάρχει.

Δε σε βοηθήσανε και πολύ άμα δε μπορείς να καταλάβεις γιατί είναι σωστό επιχείρημα.

[Ερμής]

Καμάρι μου εσύ όπου και να μένεις στην Αττική, θες μισή με μία ώρα να πας στο θέατρο κατ'ελάχιστο, σωστά; Εγώ, αν εξαιρέσεις το δημοτικό θέατρο Πειραιά, για όλα τα υπόλοιπα θέλω κοντά 40 λεπτά μέσο όρο. Όσο θέλει και ο επαρχιώτης πάνω κάτι στην εθνική για να φτάσει σε αντίστοιχη πόλη με θέατρο. Δεν είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσεις. Ή θα πεις πχ στον Γαστουνιώτη ότι δεν έχει ιδέα από πολιτισμό με την Επίδαυρο δίπλα;

Ο μέσος Γαστουνιώτης παίζει να μην έχει πάει ποτέ στην επίδαυρο, δεν ειναι διπλα.

Καλά. Ο μέσος γαστουνιώτης έχει πάει πιο πολλές φορές Επίδαυρο από ό,τι ο μέσος Αθηναίος έχει διαβάσει ή πει δυνατά ή ακούσει τη λέξη Επίδαυρο.

Σου ξαναλέω, δεν ειναι δίπλα, το μπερδεύεις με άλλο μέρος.
Επίσης μη παίρνεις τους νησιώτες(και μάλιστα κεντρικό τουριστικό νησί των Κυκλάδων) ώς μέσο σύγκρισης σχετικά με την επαρχεία της ηπειρωτικής ελλάδος.
Και οταν ήμασταν εμείς πιτσιρίκια , οι διαφορές ήταν ακόμη πιο χαώδεις.

[Cecily Anne]

wtf, μεγάλωσα σε νησί και έβλεπα τουλάχιστον 3 παραστάσεις το χρόνο στην Αττική και άλλες τόσες στο εξωτερικό. Μέχρι τα 23 είχα γυρίσει σχεδόν όλη την Ευρώπη και 4 πολιτείες της Αμερικής. Έχω γυρίσει όλα τα διασημότερα μουσεία του πλανήτη στα δυτικά μας (πλην Λούβρου), όλες τις θεατρικές σκηνές και Broadway. Και όλα αυτά με βάση ένα νησί των 20.000 κατοίκων. Πιο παπαριά επιχείρημα δεν υπάρχει.

Δε σε βοηθήσανε και πολύ άμα δε μπορείς να καταλάβεις γιατί είναι σωστό επιχείρημα.

Είπε ο Σπαταναίος.

[gassim]

Καμάρι μου εσύ όπου και να μένεις στην Αττική, θες μισή με μία ώρα να πας στο θέατρο κατ'ελάχιστο, σωστά; Εγώ, αν εξαιρέσεις το δημοτικό θέατρο Πειραιά, για όλα τα υπόλοιπα θέλω κοντά 40 λεπτά μέσο όρο. Όσο θέλει και ο επαρχιώτης πάνω κάτι στην εθνική για να φτάσει σε αντίστοιχη πόλη με θέατρο. Δεν είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσεις. Ή θα πεις πχ στον Γαστουνιώτη ότι δεν έχει ιδέα από πολιτισμό με την Επίδαυρο δίπλα;

Που φτάνεις σε 40 λεπτά απο τον Βόλο;

ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ο ΒΟΛΟΣ ΘΕΑΤΡΟ; Τόση ώρα μιλάς για έλλειψη ψυχαγωγίας σε πόλεις σαν τον Βόλο; Ε είσαι ντιπ για ντιπ.

Βρε αγάπη μου, λεω οτι οι κάτοικοι των μικρών πόλεων έχουν όλα τα καλά του κόσμου αλλά έχουν λιγότερες επιλογές στην πόλη τους σε θέματα πολιτισμού, ψυχαγωγίας κτλ. σε σχέση με τις μεγαλύτερες πόλεις.

[Cecily Anne]

Ο μέσος Γαστουνιώτης παίζει να μην έχει πάει ποτέ στην επίδαυρο, δεν ειναι διπλα.

Καλά. Ο μέσος γαστουνιώτης έχει πάει πιο πολλές φορές Επίδαυρο από ό,τι ο μέσος Αθηναίος έχει διαβάσει ή πει δυνατά ή ακούσει τη λέξη Επίδαυρο.

Σου ξαναλέω, δεν ειναι δίπλα, το μπερδεύεις με άλλο μέρος.
Επίσης μη παίρνεις τους νησιώτες(και μάλιστα κεντρικό τουριστικό νησί των Κυκλάδων) ώς μέσο σύγκρισης σχετικά με την επαρχεία της ηπειρωτικής ελλάδος.
Και οταν ήμασταν εμείς πιτσιρίκια , οι διαφορές ήταν ακόμη πιο χαώδεις.

Ερμή, δεν υπάρχουν αυτά που λέτε στη σημερινή εποχή, η παραμύθα με τις ευκαιρίες και τα κουλά περί ποιότητας είναι ιστορίες από την κρύπτη. Αν εξαιρέσεις το κομμάτι Υγεία, σε όλα μα όλα τα υπόλοιπα τα μεγάλα κέντρα αυτή τη στιγμή είναι μια μεγάλη χαβούζα ανισοτήτων και ανισορροπιών.

[Ασέβαστος]

Η ζωή σε μικρές πόλεις έχει κάποια πλεονεκτήματα όπως είναι η καλύτερη επαφή με την φύση, η πιο ήσυχη ζωή οι λιγότερες μετακινήσεις κτλ αλλά στους τομείς που αναφέρω δεν υπάρχει σύγκριση με τις μεγάλες πόλεις.
Ο 25χρονος βολιώτης δεν έχει δει στην ζωή του θέατρο, δεν έχει πάει σε ένα μουσείο, δεν έχει δει μεγάλη βιβλιοθήκη, όταν βγαίνει για βράδυ έχει λιγότερες επιλογές. Σε αντιστάθμισμα έχει πρόσβαση σε καλύτερες παραλίες και στο πήλιο. (τυχαία αναφέρω τον Βόλο, τον φέρνω σαν παράδειγμα επειδή θεωρείται όμορφη πόλη. Αν πιάσουμε καμιά Σπάρτη ή Αγρίνιο άστα)

το 90% των αθηναιων, δεν εχει δει επισης θεατρο, μουσειο, η το εσωτερικο βιβλιοθηκης. ο σεφερλης δεν μετραει για θεατρο.

για το βραδυ εχεις δικιο, αλλα το ξενυχτι δεν ειναι η πεμπτουσια της υπαρξης, εκτος αν εισαι μεχρι 20 χρονω.

για σπαρτη αγρινιο εχεις επισης δικιο, αλλα μιλουσαμε για ομορφες πολεις.

[ΓΑΛΗ]

Η ζωή σε μικρές πόλεις έχει κάποια πλεονεκτήματα όπως είναι η καλύτερη επαφή με την φύση, η πιο ήσυχη ζωή οι λιγότερες μετακινήσεις κτλ αλλά στους τομείς που αναφέρω δεν υπάρχει σύγκριση με τις μεγάλες πόλεις.
Ο 25χρονος βολιώτης δεν έχει δει στην ζωή του θέατρο, δεν έχει πάει σε ένα μουσείο, δεν έχει δει μεγάλη βιβλιοθήκη, όταν βγαίνει για βράδυ έχει λιγότερες επιλογές. Σε αντιστάθμισμα έχει πρόσβαση σε καλύτερες παραλίες και στο πήλιο.

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι ο μέσος 25χρονος Βολιώτης, Καβαλιώτης, Ναυπλιώτης Ερμουπολιώτης κλπ έχει περισσότερες παραστάσεις και συγκριτικά σημεία αναφοράς, από τον μέσο 25χρονο Αθηναίο.

Ούτε κατά διάνοια, αλλά και να έχει δει δεν νομίζω οτι το να πρέπει να ταξιδέψει κάποιος στην Αθήνα χ χλμ για να δει θέατρο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για το οτι η πόλη του προσφέρει μεγαλύτερες ευκαιρίες ψυχαγωγίας απο την πόλη στην οποία ταξίδεψε για να δει θέατρο.

Οκ, είσαι τελείως εκτός θέματος. Δεν είναι θέμα εύκολης πρόσβασης στην ψυχαγωγία, που μπορεί να σημαίνει από συναυλία τραπ μέχρι πίστα ή ταινίες πρώτης προβολής αλλά στη γενικότερη κουλτούρα που έχει αποκτήσει κάποιος από το περιβάλλον. Και η Αθήνα αρχικώς ήταν βοσκότοπος με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Με λίγα λόγια, το ό,τι είχε σχέση με "ευρωπαϊκό" πολιτισμό, έπαιζε στις πόλεις της επαρχίας και στους νησιώτες, που λόγω εμπορίου ήταν η κυρίαρχη αστική τάξη. Οι φερόμενοι ως "εθνικοί ευεργέτες" σπανίως ήταν Αθηναίοι. Και συνήθως ήταν Αιγυπτιώτες, Σμυρνιοί, Κωνσταντινουπολίτες κλπ ή απλοί ταπεινοί επαρχιώτες. Ρίξε μια ματιά στην ιστορία των "εμβληματικών" κτηρίων στην Αθήνα και θα καταλάβεις τι εννοώ.

[vantono]

Και για εμενα το Ναυπλιο ειναι το τοπ. Ερμουπολη ναι τέλεια αλλά έχω να πάω πάνω απο 15 χρόνια.
Προσωπικά εχω την ανωμαλία να μου αρέσει και η Τρίπολη αλλά ξέρω πως έχει να κάνει με ρομαντικές αναμνήσεις, ξέρω πως έχει τα χάλια της.
Το χάλι της Λαμίας βέβαια ειναι απερίγραπτο.

Αυτό περίπου το παθαίνω κι εγω με τη Χαλκίδα. Λόγω έρωτα αρκετά παλιότερου, πολλα χρονια πριν, που με ειχε ριξει κυριολεκτικα στα πατωματα.
Παρότι δεν ειναι και ασχημη η Χαλκιδα βεβαια, απλα δεν της λες και απ'τις καλύτερες.
Από Τρίπολη κεντρο δεν εχω μεγάλη εμπειρια, αλλα ο νομός Αρκαδίας γενικώς εχει αρκετά ωραια γραφικά σημεία, αν ψαχτείς καλα.

Τη Λαμία βεβαια, απο χάλι μόνο η Θηβα την ανταγωνίζεται (και την πατάει κατω).

Λαμία-Πτολεμαΐδα-Θήβα-Άργος

Οκ, εδώ μιλάμε για τόση αθλιότητα που δεν μπορώ να χωρέσω στο μυαλό μου την ύπαρξη αυτης της πόλης, οπότε μάλλον λόγω ενδόμυχης άρνησης της ύπαρξής της, δεν την ανέφερα.
Το Αργος ηταν και ειναι απο τις πιο γυφτουπόλεις, αλλα την τελευταια 5ετια κάτι παει να σωθεί, έχουν φτιαξει κατι συντριβανάκια, εχουν ανοιξει κατι πλατείες κτλ, κανει κατι τίμιες προσπαθειες να ανέβει εθνική.
Η δε αντίθεση με το Ναυπλιο που ειναι λιγο πιο διπλα, ειναι τρομακτικη.

[Cecily Anne]

Αυτό περίπου το παθαίνω κι εγω με τη Χαλκίδα. Λόγω έρωτα αρκετά παλιότερου, πολλα χρονια πριν, που με ειχε ριξει κυριολεκτικα στα πατωματα.
Παρότι δεν ειναι και ασχημη η Χαλκιδα βεβαια, απλα δεν της λες και απ'τις καλύτερες.
Από Τρίπολη κεντρο δεν εχω μεγάλη εμπειρια, αλλα ο νομός Αρκαδίας γενικώς εχει αρκετά ωραια γραφικά σημεία, αν ψαχτείς καλα.

Τη Λαμία βεβαια, απο χάλι μόνο η Θηβα την ανταγωνίζεται (και την πατάει κατω).

Λαμία-Πτολεμαΐδα-Θήβα-Άργος

Οκ, εδώ μιλάμε για τόση αθλιότητα που δεν μπορώ να χωρέσω στο μυαλό μου την ύπαρξη αυτης της πόλης, οπότε μάλλον λόγω ενδόμυχης άρνησης της ύπαρξής της, δεν την ανέφερα.
Το Αργος ηταν και ειναι απο τις πιο γυφτουπόλεις, αλλα την τελευταια 5ετια κάτι παει να σωθεί, έχουν φτιαξει κατι συντριβανάκια, εχουν ανοιξει κατι πλατείες κτλ, κανει κατι τίμιες προσπαθειες να ανέβει εθνική.
Η δε αντίθεση με το Ναυπλιο που ειναι λιγο πιο διπλα, ειναι τρομακτικη.

A, OK, έχω χρόνια να περάσω από Άργος, χαίρομαι που έχει βελτιωθεί. Ίσως έχεις δίκιο ότι το καίει η σύγκριση με το Ναύπλιο περισσότερο, παρά η αυτούσια ύπαρξή του.

[gassim]

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι ο μέσος 25χρονος Βολιώτης, Καβαλιώτης, Ναυπλιώτης Ερμουπολιώτης κλπ έχει περισσότερες παραστάσεις και συγκριτικά σημεία αναφοράς, από τον μέσο 25χρονο Αθηναίο.

Ούτε κατά διάνοια, αλλά και να έχει δει δεν νομίζω οτι το να πρέπει να ταξιδέψει κάποιος στην Αθήνα χ χλμ για να δει θέατρο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για το οτι η πόλη του προσφέρει μεγαλύτερες ευκαιρίες ψυχαγωγίας απο την πόλη στην οποία ταξίδεψε για να δει θέατρο.

Οκ, είσαι τελείως εκτός θέματος. Δεν είναι θέμα εύκολης πρόσβασης στην ψυχαγωγία, που μπορεί να σημαίνει από συναυλία τραπ μέχρι πίστα ή ταινίες πρώτης προβολής αλλά στη γενικότερη κουλτούρα που έχει αποκτήσει κάποιος από το περιβάλλον. Και η Αθήνα αρχικώς ήταν βοσκότοπος με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Με λίγα λόγια, το ό,τι είχε σχέση με "ευρωπαϊκό" πολιτισμό, έπαιζε στις πόλεις της επαρχίας και στους νησιώτες, που λόγω εμπορίου ήταν η κυρίαρχη αστική τάξη. Οι φερόμενοι ως "εθνικοί ευεργέτες" σπανίως ήταν Αθηναίοι. Ρίξε μια ματιά στην ιστορία των "εμβληματικών" κτηρίων στην Αθήνα και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Δεν γίνεται να είμαι εκτός θέματος γιατί εγώ έθεσα το θέμα.
Το οποίο θέμα είναι οι ευκαιρίες ψυχαγωγίας και πρόσβαση στον πολιτισμό στις μεγάλες πόλεις (Αθήνα-Θεσσαλονίκη) της Ελλάδας σε σχέση με τις μικρότερες.
Εκτός θέματος είναι όποιος ενώ συζητάμε αυτό το θέμα, αναφέρεται στην ιστορία των τελευταίων 100 χρόνων.

[Maspoli]

Βρε αγάπη μου, λεω οτι οι κάτοικοι των μικρών πόλεων έχουν όλα τα καλά του κόσμου αλλά έχουν λιγότερες επιλογές στην πόλη τους σε θέματα πολιτισμού, ψυχαγωγίας κτλ. σε σχέση με τις μεγαλύτερες πόλεις.

Και εγώ που έχω γεννηθεί, μεγαλώσει και σπουδάσει στην Αθήνα σου λέω με πάσα σοβαρότητα ότι ο μέσος επαρχιώτης (σε Βόλο, Λάρισα, Γιάννινα, Καβάλα κτλ) έχει δει στη ζωή του (και στην περιοχή του-βγάζω έξω τα ταξίδια) περισσότερες θεατρικές παραστάσεις από τον μέσο Αθήναιο.

Το κατανοείς αυτό; Θέλω να ελπίζω πως είναι κατανοητό (σημειώνω ότι δεν είμαι καθόλου θεατρόφιλος).

Αν η Αθήνα έχει περισσότερα θέατρα; Ναι, σαφώς έχει. Και στα οποία σοβαρή μερίδα των θεατών είναι επαρχιώτες που έχουν έρθει Αθήνα για τον Α ή β λόγο.