"Να προσέξουμε τον φασισμό που κρύβουμε όλοι μέσα μας"

[exiledd]

Αν μπορεί ένας εθνικιστής να κοπανίσει έναν που θα φωνάξει αυτό που έγραψες μια χαρά μπορεί και ένας Κομμουνιστής να σαπακιάσει όποιον φωνάζει "Γαμιέται ο Κομμουνισμός".

Σε πιο πλαίσιο μπορεί χωρίς συνέπειες ;

Ποιος απ'τους 2;

[Sid Vicious]

Και ναι σύμφωνοι ο εθνικισμός/πατριωτισμός δεν είναι ιδεολογία αλλά ισχύει αυτό που γράφεις (πέρα και πάνω από ιδεολογίες),αλλά ,μπορεί να είναι ιδεολογία ο αντιεθνικισμός.
Μια ιδεολογία αντίθεσης αλλα ιδεολογία...

Όχι ο αντεθνικισμός δεν μπορεί να είναι ιδεολογία, πρώτα από όλα γιατί οτιδήποτε είναι αντι-κάτι δεν είναι ιδεολογία, είναι απλά αντίθεση σε κάτι, δεν μπορεί να υπάρξει ιδεολογία αντί-θεσης. Όπως και ο αντικομμουνισμος ή ο αντιφασισμός δεν είναι ιδεολογίες. Δες το σχηματικα σε υποθετικό διάλογο:

- Ποιά είναι η θεώρηση σου για τον κόσμο;
- Να αντιτίθεμαι στην δικιά σου
- Πως πιστεύεις πρέπει να οργανώνεται μια κοινωνια ανθρώπων;
- Το αντίθετο από αυτο που πιστεύεις εσύ ότι θα έπρεπε

[exiledd]

Και ναι σύμφωνοι ο εθνικισμός/πατριωτισμός δεν είναι ιδεολογία αλλά ισχύει αυτό που γράφεις (πέρα και πάνω από ιδεολογίες),αλλά ,μπορεί να είναι ιδεολογία ο αντιεθνικισμός.
Μια ιδεολογία αντίθεσης αλλα ιδεολογία...

Όχι ο αντεθνικισμός δεν μπορεί να είναι ιδεολογία, πρώτα από όλα γιατί οτιδήποτε είναι αντι-κάτι δεν είναι ιδεολογία, είναι απλά αντίθεση σε κάτι, δεν μπορεί να υπάρξει ιδεολογία αντί-θεσης. Όπως και ο αντικομμουνισμος ή ο αντιφασισμός δεν είναι ιδεολογίες. Δες το σχηματικα σε υποθετικό διάλογο:

- Ποιά είναι η θεώρηση σου για τον κόσμο;
- Να αντιτίθεμαι στην δικιά σου
- Πως πιστεύεις πρέπει να οργανώνεται μια κοινωνια ανθρώπων;
- Το αντίθετο από αυτο που πιστεύεις εσύ ότι θα έπρεπε

Ναι έτσι είναι απλά καταχρηστικά πολλοί θεωρούν τις ιδεολογίες άρνησεις ως νορμάλ ιδεολογίες.
Ας πούμε για μια ιδεολογία κατάφασης.Αεθνισμός:Κάποιος πιστεύει πως τα έθνη και οι πατρίδες κάνουν κακό και πρέπει να καταργηθούν.
Και πάει και φωνάζει αυτό που έγραψα...

[Sid Vicious]

Και ναι σύμφωνοι ο εθνικισμός/πατριωτισμός δεν είναι ιδεολογία αλλά ισχύει αυτό που γράφεις (πέρα και πάνω από ιδεολογίες),αλλά ,μπορεί να είναι ιδεολογία ο αντιεθνικισμός.
Μια ιδεολογία αντίθεσης αλλα ιδεολογία...

Όχι ο αντεθνικισμός δεν μπορεί να είναι ιδεολογία, πρώτα από όλα γιατί οτιδήποτε είναι αντι-κάτι δεν είναι ιδεολογία, είναι απλά αντίθεση σε κάτι, δεν μπορεί να υπάρξει ιδεολογία αντί-θεσης. Όπως και ο αντικομμουνισμος ή ο αντιφασισμός δεν είναι ιδεολογίες. Δες το σχηματικα σε υποθετικό διάλογο:

- Ποιά είναι η θεώρηση σου για τον κόσμο;
- Να αντιτίθεμαι στην δικιά σου
- Πως πιστεύεις πρέπει να οργανώνεται μια κοινωνια ανθρώπων;
- Το αντίθετο από αυτο που πιστεύεις εσύ ότι θα έπρεπε

Ναι έτσι είναι απλά καταχρηστικά πολλοί θεωρούν τις ιδεολογίες άρνησεις ως νορμάλ ιδεολογίες.
Ας πούμε για μια ιδεολογία κατάφασης.Αεθνισμός:Κάποιος πιστεύει πως τα έθνη και οι πατρίδες κάνουν κακό και πρέπει να καταργηθούν.
Και πάει και φωνάζει αυτό που έγραψα...

Οχι.
Και πάλι ο Αεθνισμος ειναι όπως είναι ο Εθνικισμος/Πατριωτισμός χαρακτηριστικό,τάση. Αεθνιστής μπορει να είναι κάποιος και ασχέτως ιδεολογίας.

-Ποιές είναι οι θέσεις του Αεθνισμού για την οικονομία και την κοινωνική οργάνωση;
- ....

Πασιφανές ότι δεν έχει απαντήσεις καθώς δεν είναι ιδεολογία αλλά χαρακτηριστικό, αντι-χαρακτηριστικό. Ένας Αεθνισμός μπορεί να είναι κομμουνιστικός, μπορεί να πιστευει στην ελευθερη οικονομία, μπορει να είναι μοναρχικός κ.α. Ξεκάθαρα δηλαδή δεν είναι ιδεολογία.


Πάω για ποτό, έχει ωραία νύχτα, συνέχεια αργότερα!

[exiledd]

Όχι ο αντεθνικισμός δεν μπορεί να είναι ιδεολογία, πρώτα από όλα γιατί οτιδήποτε είναι αντι-κάτι δεν είναι ιδεολογία, είναι απλά αντίθεση σε κάτι, δεν μπορεί να υπάρξει ιδεολογία αντί-θεσης. Όπως και ο αντικομμουνισμος ή ο αντιφασισμός δεν είναι ιδεολογίες. Δες το σχηματικα σε υποθετικό διάλογο:

- Ποιά είναι η θεώρηση σου για τον κόσμο;
- Να αντιτίθεμαι στην δικιά σου
- Πως πιστεύεις πρέπει να οργανώνεται μια κοινωνια ανθρώπων;
- Το αντίθετο από αυτο που πιστεύεις εσύ ότι θα έπρεπε

Ναι έτσι είναι απλά καταχρηστικά πολλοί θεωρούν τις ιδεολογίες άρνησεις ως νορμάλ ιδεολογίες.
Ας πούμε για μια ιδεολογία κατάφασης.Αεθνισμός:Κάποιος πιστεύει πως τα έθνη και οι πατρίδες κάνουν κακό και πρέπει να καταργηθούν.
Και πάει και φωνάζει αυτό που έγραψα...

Οχι.
Και πάλι ο Αεθνισμος ειναι όπως είναι ο Εθνικισμος/Πατριωτισμός χαρακτηριστικό,τάση. Αεθνιστής μπορει να είναι κάποιος και ασχέτως ιδεολογίας.

-Ποιές είναι οι θέσεις του Αεθνισμού για την οικονομία και την κοινωνική οργάνωση;
- ....

Πασιφανές ότι δεν έχει απαντήσεις καθώς δεν είναι ιδεολογία αλλά χαρακτηριστικό, αντι-χαρακτηριστικό. Ένας Αεθνισμός μπορεί να είναι κομμουνιστικός, μπορεί να πιστευει στην ελευθερη οικονομία, μπορει να είναι μοναρχικός κ.α. Ξεκάθαρα δηλαδή δεν είναι ιδεολογία.


Πάω για ποτό, έχει ωραία νύχτα, συνέχεια αργότερα!

Ο Σάκης μου βάζει τα γυαλιά ...
Καλά να περάσεις bro

[blackpaint]

Η επαναστατικη τρομοκρατια δεν ειναι φασισμος, ειναι κατι αλλο. Ειναι ο μονος τροπος να δωσεις στους προηγουμενους να καταλαβουν πως ηρθε η ωρα να φυγουν απο τις θεσεις τους, την περιουσια τους, την χωρα και την ιδια την ζωη. Κοινωνικη Επανασταση χωρις ΤΡΟΜΟ ειναι ανεφικτη.

2.Aυτό πχ, που είναι και η θεώρηση που έχει η συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών καθώς και πολλοι κομμουνιστές, ΕΙΝΑΙ Φασισμός ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ. Από ακριβώς αυτή την ίδια σκέψη, γεννήθηκε ο ιστορικός φασισμός. Η φασιστική βία ήταν η αναρχικη και κομμουνιστικη βία με άλλο όνομα. Οι ιστορικά φασίστες ήταν αναρχικοι και κομμουνιστες, επηρεασμενοι απο τον Μπλανκι και την Παριζιανικη Κομμουνα και παρομοια πράγματα με το από πάνω λέγαν και αυτοι, μην αρχισω και ψαχνω σε βιβλια τωρα τι λεγανε. Και ετσι γεννηθηκε ο φασισμος και οι αναρχοκομμουνιστικες πρακτικες του που ονομάζονται φασιστικες. Με την γενικότερη έννοια που έχει επικρατήσει η λέξη φασισμος δεν είναι παράξενο που αντιπροσωπευει στο σήμερα σε μεγαλο μερος τον χωρο της αριστερας. Αρχικα αυτη ηταν και η μητρα του ιστορικου Φασισμου.

αυτα, ηταν λογια μιας μεγαλης ιστορικης προσωπικοτητας που δεν συγκαταλεγεται ουτε στους κομμουνιστες ουτε στους αναρχικους.
Σε οσα ειπες εχεις δικιο, ως προς την πρακτικη και μονο. Ο φασισμος ομως ειναι ο συνδυασμος επαναστατικης πρακτικης με αντιδραστικες ιδεες.

[sys3x]

Φασιστας ειναι οποιος διαφωνει εστω και κατ ελαχιστον με εμας τους αντιφασιστες ..
Αν εχετε αντιρρηση σε αυτο που λεγω , παρατηρηστε το με ποση ευκολια σε χαρακτηριζουν ως φασιστα οι διαφοροι αντιφασιστες γιατι τολμησες να διαφωνησεις εστω και κατ ελαχιστο μαζι τους

Είσαι φασίστας παραδέξου το επιτέλους, αν η χρυσή αυγή σου ανέβαζε 500€ την σύνταξη σου θα την ψήφιζες, αν δεν την ψηφίζεις ήδη αυτό.

..δεδομενου οτι ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορω να θεωρηθω ως φασιστας , σημασια εχει το που ψηφιζω η συστρατευομαι και οχι το τι ιδεες εχω

Αν η Γερμανικη Γκεσταπο η τα ΕΣ ΕΣ σου εβγαζαν καυτα αυγα στις μασχαλες, οχι μονον θα φοραγες κουκουλα στο μπλλοκο της Κοκκινιας δειχνονταςμε το δακτυλο σου τους αντιστασιακους πατριωτες , αλλα θα κααταταγωσουν και στα ταγματα ασφαλειας !!!

Καταρχήν δεν είμαστε το ίδιο, αν μου επιτρέπεις αυτό και για να δικαιολογήσω αυτό που σου έγραψα νωρίτερα θέλω να ξέρεις ότι απλά ακολούθησα το πνεύμα των γραπτών σου σχετικά με το γεγονός ότι θα ξεπουλούσες τα πάντα για την δικιά σου βολέψη ή πιο σωστά για την βόλεψη του εγώ του ΑΙΝΕΙΑΝ06, διόρθωσε με αν κάμω κάποιο λάθος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ακόμη περισσότερους φασίστες από την χρυσή αυγή, απλά εσάς σας λένε φασιστερούς οπότε συγγνώμη που σε είπα φασίστα.

[paul25]

Ανάλυσε μου αυτό το κείμενο:

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας.
http://www.kke.gr/taytothta/

Είναι η θέση προδοτική ή όχι;
.

Θεωρητικά ναι, φαίνεται προδοτικό σε πρώτη ανάγνωση αλλά το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι πάλι αυτόχθονες θα έχουν την εξουσία μιας χώρας απλά θα είναι άλλης τάξης αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα την έχουν αλλοδαποί. Στην πράξη ιστορικά ποτέ οι κομμουνιστές παρά τα όσα κατά καιρούς σε θεωρητικό επίπεδο έλεγαν και ισχυρίζονταν, η αξία του Εθνικισμού ήταν και γι'αυτούς ψηλά παράδειγμα ιστορικό η στάση που υπέδειξαν οι Βρετανοί κομμουνιστές εργάτες απέναντι στον Α ΠΠ, όλοι τους σχεδόν με χαρά προσήλθαν στις τάξεις του στρατού για ένα πόλεμο που γινόταν μακριά τους και είχε καθαρά μια τελευταία ικμάδα του ιμπεριαλιστικού χαρακτήρα της πάλαι ποτέ Βρετανικής Αυτοκρατορίας.

[ΓΑΛΗ]

Sid, δεν ξέρεις πως υπάρχουν αναρχικές κοινότητες που αποφάσισαν να χτίσουν ανεξάρτητες συναλλαγές υπηρεσιών με άμεση δημοκρατία, χωρίς να ανακατεύονται σε πολιτικές κόντρες;

Ναι ξέρω, δεν ξερω τι εχουν καταφερει αλλά και παλι αυτο ειναι σε ενα δικο τους μικροκοσμο, δεν ειναι κοινωνια. Αυτο ήδη απο παλιοτερα το ειχαν κανει ως και ακροδεξιες μιλιταριστικες χριστιανικές ομαδες στις ΗΠΑ. Ακόμη καλύτερα το κάνουν και οι μοναχοί της Ορθοδοξίας εδώ και πάνω από χίλια χρόνια. Δεν είναι κάτι δύσκολο ομως αυτό όταν το κάνεις σε έναν μικρόκοσμο.

Για εμένα, πολιτικά πρέπει να υπάρξει αμεση δημοκρατία (είμαι και σε πολλά θαυμαστής της αρχαιας Αθηναϊκης Δημοκρατίας όπως και της Ρωμαϊκης Δημοκρατίας πριν εκφυλιστεί σε ολιγαρχία και Καισαρισμό). Και όχι μόνο άμεση δημοκρατία αλλα και συμμετοχή σε θέσεις ευθύνης και υποχρεωσων κυκλικά για όλους μεσω κληρωσεων οπως γινόταν στην Αθηνα. Το πώς ενα πολίτευμα θα φτάσει σε επίπεδο για να το κάνει αυτό είναι ένα ζήτημα.

Συμφωνώ απολύτως στο θέμα της κυκλικότητας.
Αλλά αυτό ακριβώς είναι που φοβούνται τόσο οι φερόμενοι ως ηγέτες/εκπρόσωποι λαού όσο ο ίδιος ο "λαός". Η ουσιαστική ανάληψη της ευθύνης.

Και μερικές φορές σκέφτομαι ότι αυτός ο φαύλος κύκλος γεννά τις ιδεολογίες και τις όποιες φαινομενικές διαφορές ή ομοιότητες τους.
Τελικώς, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη.

[μίστερ μαξ]

Τελικώς, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη.

Δες το ανάποδα, αν εισαι στην Ρώμη, εχεις πολλους δρόμους να φύγεις και να πας οπου αλλου θες.

...Αν και βασικά, ειδα τον τιτλο του νήματος, ειδα οτι ειχες σχολιάσει και ηρθα να σου πω, πως, Γάλη, δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να προσέχεις, γιατι ο φασισμός που εχεις μέσα σου δεν κρύβεται πλέον.

[ΓΑΛΗ]

Τελικώς, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη.

Δες το ανάποδα, αν εισαι στην Ρώμη, εχεις πολλους δρόμους να φύγεις και να πας οπου αλλου θες.

Σ' αυτήν τη φάση το "ανάποδα" που αναφέρεις είναι απλώς χάσιμο χρόνου γιατί πάλι στη "Ρώμη" θα καταλήξεις. Εδώ μπορείς να συμπληρώσεις κάτι ποιητικό και πρωτότυπο τύπου "σημασία έχει το ταξίδι κλπ"

.Αν και βασικά, ειδα τον τιτλο του νήματος, ειδα οτι ειχες σχολιάσει και ηρθα να σου πω, πως, Γάλη, δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να προσέχεις, γιατι ο φασισμός που εχεις μέσα σου δεν κρύβεται πλέον.

Δεν ανησυχώ καθόλου γιατί ο φασισμός που κρύβεται δεν είναι φασισμός αλλά σύμπλεγμα.

[ΓΑΛΗ]

Η επαναστατικη τρομοκρατια δεν ειναι φασισμος, ειναι κατι αλλο. Ειναι ο μονος τροπος να δωσεις στους προηγουμενους να καταλαβουν πως ηρθε η ωρα να φυγουν απο τις θεσεις τους, την περιουσια τους, την χωρα και την ιδια την ζωη. Κοινωνικη Επανασταση χωρις ΤΡΟΜΟ ειναι ανεφικτη.

2.Aυτό πχ, που είναι και η θεώρηση που έχει η συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών καθώς και πολλοι κομμουνιστές, ΕΙΝΑΙ Φασισμός ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ. Από ακριβώς αυτή την ίδια σκέψη, γεννήθηκε ο ιστορικός φασισμός. Η φασιστική βία ήταν η αναρχικη και κομμουνιστικη βία με άλλο όνομα. Οι ιστορικά φασίστες ήταν αναρχικοι και κομμουνιστες, επηρεασμενοι απο τον Μπλανκι και την Παριζιανικη Κομμουνα και παρομοια πράγματα με το από πάνω λέγαν και αυτοι, μην αρχισω και ψαχνω σε βιβλια τωρα τι λεγανε. Και ετσι γεννηθηκε ο φασισμος και οι αναρχοκομμουνιστικες πρακτικες του που ονομάζονται φασιστικες. Με την γενικότερη έννοια που έχει επικρατήσει η λέξη φασισμος δεν είναι παράξενο που αντιπροσωπευει στο σήμερα σε μεγαλο μερος τον χωρο της αριστερας. Αρχικα αυτη ηταν και η μητρα του ιστορικου Φασισμου.

αυτα, ηταν λογια μιας μεγαλης ιστορικης προσωπικοτητας που δεν συγκαταλεγεται ουτε στους κομμουνιστες ουτε στους αναρχικους.
Σε οσα ειπες εχεις δικιο, ως προς την πρακτικη και μονο. Ο φασισμος ομως ειναι ο συνδυασμος επαναστατικης πρακτικης με αντιδραστικες ιδεες.

Έτσι όπως το θέτεις οι αντιφασίστες είναι υποστηρικτές των συντηρητικών ιδεών.

Συμφωνώ απολυτως.

[μίστερ μαξ]

Έτσι όπως το θέτεις οι αντιφασίστες είναι υποστηρικτές των συντηρητικών ιδεών.

Συμφωνώ απολυτως.

Ο αντιφασισμος δεν ειναι ουτε συντηριτικός ουτε προοδευτικός. Είναι κοινωνική ευθύνη.

[Πάνας]

Δεν ξέρω πόσοι έχουν καταλάβει πραγματικά το νόημα του κειμένου.

Δεν είναι ένα κείμενο όπου εξυψώνει και αγκαλιάζει τον φασισμό ή δίνει άφεση αμαρτιών. Είναι μια σκέψη φρένο (που την θεωρώ σωστή) ενάντια στην γιγάντωσή του και φυσικά πάντα για τις διαστάσεις που έχει πάρει η έννοια. Το γράφω έτσι γιατί δεν μας ενδιαφέρει πως ξεκίνησε αλλά πως έχει εξελιχθεί.
Όσο τον τρέφεις μεγαλώνει.
Αν αρχίσεις να βλέπεις φασίστες παντού τότε αυτοί θα αρχίσουν να αποκτούν υπόσταση. Και φυσικά δεν μιλάω για τους ήδη υπάρχων. Και φυσικά να μην γίνονται ίδιοι οι αντί με αυτό που πολεμάνε. Γιατί τότε έχουμε δύο εστίες φασιστών σε αντιπαλότητα. Δεν νομίζω να το θέλει κανείς αυτό.

[blackpaint]

Έτσι όπως το θέτεις οι αντιφασίστες είναι υποστηρικτές των συντηρητικών ιδεών.

Συμφωνώ απολυτως.

λαθος, συντηρητικες ιδεες = αντιδραστικες ιδεες. Κοβεσαι στα βασικα.