Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[Στύγιος]

Ε τώρα δεν ξέρω πόσο είναι δυνατόν σε μια επαναστατική συνθήκη να διαχωριστεί ο λαός από τον όχλο. Συνήθως ο όχλος είναι εκείνος που κάνει τα ντου.

Λαός είναι οι δικοί μας.Όχλος είναι οι άλλοι.

Δικοί μας δεν ήταν. Ήταν μήπως δικοί σας;

Μιτσμασιστεημετσαλλοι;

[πατησιωτης]

Ε τώρα δεν ξέρω πόσο είναι δυνατόν σε μια επαναστατική συνθήκη να διαχωριστεί ο λαός από τον όχλο. Συνήθως ο όχλος είναι εκείνος που κάνει τα ντου.

Λαός είναι οι δικοί μας.Όχλος είναι οι άλλοι.

Δικοί μας δεν ήταν. Ήταν μήπως δικοί σας;

Δεν είναι μόνο δύο οι ομάδες που παίζουν.

[vatraxos]

Λαός είναι οι δικοί μας.Όχλος είναι οι άλλοι.

Δικοί μας δεν ήταν. Ήταν μήπως δικοί σας;

Δεν είναι μόνο δύο οι ομάδες που παίζουν.

Δικοί σας δεν ήταν λοιπόν, άρα ήταν όχλος. Είδες που μπορούμε να συμφωνήσουμε;

[panos291]

Δεν εχω ιδεα μια που δεν ξερω με τι προγραμμα επιτρέπεται να κατεβει καποιος, και αφου το συνταγμα εχει αλλαξει καμποσες φορές ποιο ειναι το προβλημα να το αλλαξεις.

Εχουμε τα εξης κομματα:
1) κομμα παιδεραστων που θελει να κατεβασει την ηλικια συναίνεσης στα 8
2) κομμα που θελει να πουλησει ενα κατοικημενο νησι στους Τούρκους
3) Κομμα που θελει να ανοιξει τελειως τα συνορα να μπαινει οποιος να'ναι
4) Κομμα που να θελει να αλλαξει το σύστημα και να γινονται εκλογες καθε 30 χρονια
5) Κομμα που απλα θελει και ιδιωτικη αναγνωρισμενη ανωτατη εκπαίδευση (αν δεν κανω λαθος το απαγορευει το σύνταγμα)
6) Κομμα που να θελει να στειρωσει τους γυφτους (απαράδεκτο)

Ολοι αυτοι εχουν σκοπο να κατεβουν στις εκλογες και να ζητησουν δημοκρατικα την ψηφο του κοσμου για να εφαρμοσουν το πρόγραμμα τους. Με ποιο σκεπτικο θα απαγορευτει το καθενα?

[πατησιωτης]

Δικοί μας δεν ήταν. Ήταν μήπως δικοί σας;

Δεν είναι μόνο δύο οι ομάδες που παίζουν.

Δικοί σας δεν ήταν λοιπόν, άρα ήταν όχλος. Είδες που μπορούμε να συμφωνήσουμε;

Ο ορισμός αυτός δεν αντιστοιχεί στη δική μου νοοτροπία αλλά στη νοοτροπία ανθρώπων που μπορούν να περιγράψουν διαδηλώσεις εκατοντάδων χιλιάδων ατόμων ως "αντεπανάσταση" επειδή δεν συμφωνούν με αυτά που θέλουν. Εγώ δεν αναγνωριζω ηθικά πλεονεκτήματα που διαχωρίζουν μια ομάδα ανθρώπων σε λαό και όχι όχλο.Μια διαφορά μεταξύ αυτών που διαδηλώνουν ειρηνικά και άλλων που βάζουν φωτιές βέβαια την αναγνωρίζω και με βάση αυτή οι χειρότεροι σήμερα είναι όντως οι αναρχομπάχαλοι.

[Golden Age]

Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)

Δικτατορία λέγεται και είναι δικτατορία. Άλλωστε όπου εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα, δικτατορία είχε.

[axilmar]

Οχι, αρκει να ειχε πραγματικη πλειοψηφια εαν εβγαινε.

[Scouser]

Εγώ απάντησα γιατί το ΚΚΕ δεν αμφισβητεί το άρθρο 1 παράγραφος 1. Αν υπάρχει και άλλο άρθρο που λέει οτι δεν πρέπει να εργάζεσαι για να αλλάξει το άρθρο 1 παράγραφος 1, δεν το γνωρίζω, ας το δούμε. Δεν θα προέβαινα σε δηλώσεις τύπου case closed τόσο εύκολα.

Άρθρο 110 παρ. 1:

1. Oι διατάξεις του Συντάγματος υπόκεινται σε αναθεώρηση, εκτός από εκείνες που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος, ως Προεδρευόμενης Kοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, καθώς και από τις διατάξεις των άρθρων 2 παράγραφος 1, 4 παράγραφοι 1, 4 και 7, 5 παράγραφοι 1 και 3, 13 παράγραφος 1 και 26.

Όπως είχε αναφέρει και παραπάνω ο George_V, υπάρχει και σχετικό προηγούμενο με φιλοβασιλικό κόμμα στο οποίο είχε απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές, ακριβώς με αυτό το σκεπτικό.

Και με βάση αυτό το σκεπτικό μπορεί να απαγορευτεί και το ΚΚΕ. Εγώ απαντάω με το δικό μου σκεπτικό. Αυτό που παραθέτεις λέει ότι απαγορεύεται ένας συγκεκριμένος ΤΡΟΠΟΣ αλλαγής του άρθρου 1, η αναθεώρηση. Όλα καλά όμως γιατί το ΚΚΕ δεν προσδιορίζει τον τρόπο, μόνο το στόχο.

Το Σύνταγμα λέει ότι δεν είναι δυνατό να μεταβληθεί η μορφή του πολιτεύματος με τρόπο συνταγματικό. Επομένως, ένα κόμμα που απεργάζεται τη μεταβολή της μορφής του πολιτεύματος κατά τρόπο ανεπίτρεπτο με βάση το θεμελιώδη νόμο του κράτους, από τη φύση του δε γίνεται να λειτουργεί με τρόπο που η δράση του να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος, όπως απαιτείται από το άρθρο 29 του Συντάγματος. Στα αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς συζητάμε, σε εμένα είναι σαφές ότι στο ΚΚΕ επιτρέπεται να κατεβαίνει στις εκλογές για τους ίδιους λόγους που η κοκαϊνη είναι παράνομη, αλλά το τσιγάρο όχι: δεν πρόκειται για νομικό ζήτημα, απλά για προσαρμογή του κράτους (στο οποίο περιλαμβάνεται και η δικαστική εξουσία) στην κοινωνική πραγματικότητα. Ο Λένιν αν μπορούσε να μας διαβάσει θα γελούσε, θα συμφωνούσε μαζί μου και θα έλεγε ότι οι αστοί μας δίνουν μέχρι και το σκοινί με το οποίο θα τους κρεμάσουμε.

[Καραμελίτσα]

Εγώ διαβάζω το εξής.

Παρά τη θεμελιώδη σημασία της διάταξης περί επαναλειτουργίας των πολιτικών κομμάτων, αξιοσημείωτη ήταν και μια άλλη ρύθμιση του ν.δ. 59/1974: «Τα πολιτικά κόμματα, υφιστάμενα ή εφεξής ιδρυόμενα, υποχρεούνται όπως προ της αναλήψεως οιασδήποτε δραστηριότητας καταθέσουν εις τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου δήλωσιν του Αρχηγού ή της Διοικούσης Επιτροπής αυτών περιλαμβάνουσαν ότι αι αρχαί του κόμματος αντιτίθενται προς πάσαν ενέργειαν αποσκοπούσαν εις την βία κατάληψιν της εξουσίας ή την ανατροπήν του ελευθέρου δημοκρατικού πολιτεύματος» (άρθρο 1 παρ. 2).

https://www.kathimerini.gr/politics/107 ... s-toy-kke/

Απ' ότι ξέρω το ΚΚ την υπέγραψε. Δεν ισχύει δηλαδή;

Η διάταξη αυτή κατέστη αντικείμενο κριτικής στη νομική θεωρία και υποστηρίχθηκε ακόμη και η αντισυνταγματικότητά της. Ωστόσο, ο Αρειος Πάγος δέχθηκε τη συνταγματικότητά της, με το σκεπτικό ότι πρόκειται για «την στοιχειώδη υποχρέωση» των πολιτικών κομμάτων «που απορρέει ευθέως από το άρθρο 29 παρ. 1 του Συντάγματος να μην επιδιώξουν την επιβολή των αρχών τους με βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος». Σε κάθε πάντως περίπτωση, το ν.δ. 59/1974 δεν προέβλεπε κανέναν απολύτως έλεγχο της δήλωσης αυτής. Αρκούσε μόνον η κατάθεσή της για να λειτουργήσει και να δράσει ελεύθερα το πολιτικό κόμμα. Κυρίως όμως πρέπει να τονισθεί ότι το περιεχόμενο της δήλωσης δεν αφορούσε το φρόνημα και την ιδεολογία του κόμματος, απαιτούσε δε μόνο να δηλώνεται η αντίθεση «προς πάσαν ενέργειαν» που αποσκοπούσε στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή στην ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος.


Οσον αφορά την ελεύθερη λειτουργία των πολιτικών κομμάτων, το ν.δ. 59/1974 εφαρμόστηκε στην πράξη και σε αυτό στηρίχθηκε όλος ο σύγχρονος πολιτειακός βίος της χώρας μας. Προβληματική υπήρξε η εφαρμογή του μόνον όσον αφορά την υποβολή της προαναφερθείσας δήλωσης του άρθρου 1 παρ. 2 πριν από την ανάληψη οποιασδήποτε δραστηριότητας του πολιτικού κόμματος.

Η μη υποβολή της δήλωσης αυτής δεν επέφερε έννομες συνέπειες. Μάλιστα, το Επαναστατικό Κομμουνιστικό Κίνημα Ελλάδος (ΕΚΚΕ) συμμετείχε στις εκλογές της 17ης Νοεμβρίου 1974, παρότι δεν κατέθεσε την εν λόγω δήλωση στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Αντιθέτως, κατέθεσε δήλωση ότι αρνείται να δηλώσει όσα προβλέπει το άρθρο 1 παρ. 2 του ν.δ. 59/1974. Χαρακτηριστική είναι και η περίπτωση των ευρωεκλογών της 9ης Ιουνίου 1994. Τρία κόμματα («Αριστερή κίνηση κατά της ΕΟΚ», «Ουράνιο Τόξο» και «Κίνηση Πολιτών για την Ευρώπη του σοσιαλισμού – της οικολογίας – του φεμινισμού – των κοινωνικών κινημάτων – της αλληλεγγύης») δεν κατέθεσαν τη δήλωση του άρθρου 1 παρ. 2 του ν.δ. 59/1974 και, γι’ αυτόν τον λόγο, οι υποψήφιοι ευρωβουλευτές τους αρχικώς δεν ανακηρύχθηκαν από το αρμόδιο Α΄ Τμήμα του Αρείου Πάγου. Στη συνέχεια όμως και ύστερα από έντονες αντιδράσεις, ο Αρειος Πάγος έκανε δεκτές αιτήσεις ανάκλησης των ανωτέρω κομμάτων και ανακήρυξε τους υποψηφίους τους.

Το ενδιαφέρον στην υπόθεση αυτή έγκειται στην επιχειρηματολογία, με βάση την οποία ο Αρειος Πάγος ανακάλεσε την προηγούμενη απόφασή του: Αφού τόνισε ότι η δήλωση του ν.δ. 59/1974 «δεν απαιτείται να είναι πανηγυρική», στη συνέχεια υποβάθμισε την κανονιστική αξία της εν λόγω δήλωσης δεχόμενο ότι τα κόμματα παρέλειψαν τη δήλωση «από πλάνη συγγνωστή, οφειλόμενη στο ότι θεώρησαν ως καταργημένο, μετά το Σύνταγμα του 1975, το παραπάνω Ν. Δ/μα και ακόμη ως μη εφαρμοζόμενο στις Ευρωεκλογές και περιελθόν γενικότερα σε αχρησία». Υπό τα δεδομένα αυτά, ο Αρειος Πάγος έκανε δεκτές τις αιτήσεις ανάκλησης και ανακήρυξε τους υποψηφίους των τριών κομμάτων, λαμβάνοντας ακόμη υπόψη του ότι στις αιτήσεις των προαναφερθέντων κομμάτων γινόταν επίκληση των συνταγματικών διατάξεων για την ελεύθερη δράση των πολιτικών κομμάτων στο πλαίσιο του Συντάγματος και ότι δύο από τρία κόμματα υπέβαλαν εκ των υστέρων τη δήλωση του άρθρου 1 παρ. 2 του ν.δ. 59/1974. Ολα τα ανωτέρω αποτελούσαν, κατά την κρίση του Αρείου Πάγου, «δήλωση σεβασμού του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος και από τα τρία κόμματα».

[vatraxos]

Ρε καμάρια μου, τις επαναστάσεις τις κάνει ο λαός (και όχι μια δράκα συνταγματαρχαίοι). Τι νόημα έχει τι λέει το Σύνταγμα αν ο λαός επιλέξει να ανατρέψει την πολιτική εξουσία; Αν πετύχει η επανάσταση, το Σύνταγμα θα αλλάξει. Το ΚΚΕ όλο κι όλο αυτό που επιδιώκει, είναι σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης να ηγηθεί κατευθύνοντας την επανάσταση αυτή προς το σοσιαλισμό.

[Scouser]

απαιτούσε δε μόνο να δηλώνεται η αντίθεση «προς πάσαν ενέργειαν» που αποσκοπούσε στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή στην ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος.

Σαν αυτή ας πούμε: https://en.wikipedia.org/wiki/October_Revolution

Δεν το ήξερα πως το ΚΚΕ ήταν κατά της Οκτωβριανής Επανάστασης ή ότι εν πάση περιπτώσει ο ΑΠ υιοθέτησε αυτή την οπτική, μάθαμε και κάτι καινούργιο σήμερα.

[Καραμελίτσα]

απαιτούσε δε μόνο να δηλώνεται η αντίθεση «προς πάσαν ενέργειαν» που αποσκοπούσε στη βίαιη κατάληψη της εξουσίας ή στην ανατροπή του ελεύθερου δημοκρατικού πολιτεύματος.

Σαν αυτή ας πούμε: https://en.wikipedia.org/wiki/October_Revolution

Δεν το ήξερα πως το ΚΚΕ ήταν κατά της Οκτωβριανής Επανάστασης ή ότι εν πάση περιπτώσει ο ΑΠ υιοθέτησε αυτή την οπτική, μάθαμε και κάτι καινούργιο σήμερα.

Η υπογραφή αφορά την Ελλάδα μετά το 74. Μέχρι στιγμής, σχεδόν 50 χρόνια, το ΚΚΕ δεν έχει κάνει τίποτα που να φαίνεται ότι δεν τηρεί την υπογραφή του ή ότι σκοπεύει να μην την τηρήσει.

[Στύγιος]

Kάντε τέτοια καμάρια μου και στο τέλος θα με κάνετε να το ρίξω ΣΥΡΙΖΑ αβλεπί.

[Lugozzi]

Ορθόν. Τέλος πάντων, σημασία έχει ότι ξεκαθαρίσαμε πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά ο πρωκτός της ολιγαρχίας.

Δε λέει πουθενά τη λέξη ολιγαρχία στο καταστατικό, λέει "κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας" και "δικτατορία του προλεταριάτου" και οι αναλύσεις στα κομματικά μέσα μιλάνε για "επαναστατική κατάσταση" οι ευνοϊκές συνθήκες για την οποία μπορεί να δημιουργηθούν ακόμα και από "εισβολή ξένου κράτους". Πουθενά και ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι έχει σκοπό κάτι διαφορετικό από αυτό που έγινε στην ΕΣΣΔ ή στην Κίνα ή στην Καμπότζη ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα με κομμουνιστές στην εξουσία. Απλώς αυτόν τον σκοπό τον χαρακτηρίζει στρατηγικό και όχι άμεσο, δεν είναι βλάκες Κουφοντίνες να πυροβολάνε σα μαϊμούδες σε συνθήκες ισχυρού δημοκρατικού πολιτεύματος.

Ε καλά, δεν είπε κάποιος ότι αν επαναστατήσει ο λαός και κατέβει στους δρόμους, θα βγει ο Κουτσούμπας με την ντουντούκα και θα φωνάζει στο πλήθος: Γυρίστε πίσω στα σπίτια σας, πατριώτες, δεν είναι σωστά πράγματα αυτά! Δεν ντρέπεστε, νοικοκυραίοι άνθρωποι;

όποιος έχει καεί από το χυλό...

[zteo]

Δηλαδή εάν ο λαός αποφασίσει να δώσει στο ΚΚΕ 50 % σε εκλογές άρα του δίνει την κοινοβουλευτική δύναμη να αλλάξει το πολίτευμα της χώρας δεν μπορεί να γίνει επειδή έτσι λέει το Σύνταγμα.
Πείτε με ειρηνικό τρόπο πως μπορεί να αλλάξει το πολίτευμα της χωρας?