Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15931
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 15 Φεβ 2023, 19:07

Scouser έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:35
southern έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:26
Scouser έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:23

Δίνοντας χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν γίνεται συζήτηση. Προφανώς το ''σύγχρονος δούλος'' δεν έχει καμία σχέση με αυτό που προτείνει ο Τζήμερος, οπότε δεν μπορεί να γίνει και συζήτηση.
μα και άλλοι στο νήμα έχουν βγάλει αυτό το συμπέρασμα για τη συγκεκριμένη θέση του Τζημερου.
Μιλάμε για την πλέον αριστερόστροφη χώρα της Ευρώπης και ίσως τη μοναδική που ο όρος ''νεοφιλελευθερισμός'' συνοδεύεται από αρνητικό connotation για το σύνολο του πολιτικού κόσμου (του Τζήμερου συμπεριλαμβανομένου). Οπότε δεν υπάρχει κάτι περιέργο σε αυτό, ούτε όπως είπα με ενδιαφέρει η γνώμη των κνιτόμπαλων και των straight allies τους.
Πάμε τώρα για μια καλή δόση κοινής λογικής. Έστω ότι έχεις ένα τύπο που ζει άστεγος δίπλα στο Μουστάκα στο Μοναστηράκι. Άστεγος σημαίνει ότι είσαι στην έσχατη κατάσταση ανέχειας που μπορείς να βρεθείς: χωρίς δουλειά, χωρίς προοπτικές για δουλειά, χωρίς κανένα εισόδημα πέραν της επαιτείας, χωρίς κανένα συγγενή να σε στηρίξει, και για το φαγητό σου εξαρτάσαι κατά βάση από τα συσσίτια της Εκκλησίας. Έρχεται λοιπόν ένας ιδιοκτήτης ξενοδοχείου και σου λέει: σου δίνω δωμάτιο (που κανονικά χρεώνεται 30 ευρώ τη βραδιά στην πολύ καλύτερη περίπτωση) και τρία γεύματα την ημέρα (για τα οποία κανονικά το ξενοδοχείο θα χρέωνε επίσης στην ξεφτίλα 20 ευρώ σύνολο), για να έρθεις να δουλέψεις για εμένα, και εννοείται όποτε θέλεις φεύγεις. Δηλαδή σου προσφέρει σε αντάλλαγμα παροχές το ελάχιστο 1500 ευρώ το μήνα. Ο λόγος που δεν είναι καλό deal αυτό για έναν άνθρωπο στην κατάσταση που περιέγραψα, ποιος είναι; Πρακτικά και επί της ουσίας, όχι χαρακτηρισμοί και semantics.
Τύπε, αν μαθαίνετε τέτοια μαθηματικά στην Ευελπίδων, την κάτσαμε την βάρκα...

Και μετά διαφωνείτε με τους κομμουνιστές και τα κουπόνια...
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Dorian
Δημοσιεύσεις: 3519
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 15 Φεβ 2023, 19:08

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:44
EKPLIKTIKOS έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:42
Έχω την αίσθηση πως οι ρηαλ άστεγοι στην Ελλάδα παίζουν στο 95% σε επίπεδο ψυχικών νοσημάτων, το υπολοιπο 4% ειναι ξεμπαρκοι λαθρομετανάστες και το 1% ειναι χτυπημένοι απο τη μοιρα και την παλιοζωη κτλ. Είναι πιστεύω άτομα που πρέπει να βοηθηθούν από το κράτος ώστε να ξεκινήσουν μια αξιοπρεπή ανθρώπινη διαβίωση και να μπορούν να εισέλθουν στην αγορά εργασίας.
Αν το θέλουν, ναι. Η συντριπτική πλειοψηφία, δυστυχώς, δεν το θέλει.
οι πιο πολλοί δεν θελουν γιατί τους μπαγλαρώνουν σε ημίκλειστες μαζικές καταστάσεις, χάνουν και το τελευταίο που έχουν την όποια ελευθερία. Θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα διαχυσης σε σπίτια. Το έκαναν αυτό ακριβώς για δεκάδες χιλιάδες Συριους και άλλους ασχετους τους νοικιαζαν σπίτια επιδόματα, αλλά φυσικά δεν μπορούν να μπουν στον κοπο για μερικές χιλιαδες συμπατριώτες τους σε όλη την χώρα, που κάμποσοι από αυτούς κάποτε δούλευαν πλήρωναν ταμεία φόρους κ.α.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

zteo
Δημοσιεύσεις: 13702
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 15 Φεβ 2023, 19:08

Πάλι ασχολείστε με τις Τζημερομαλακιες.
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86022
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Φεβ 2023, 19:08

Dorian έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:58
southern έγραψε:
15 Φεβ 2023, 07:57


Διαβάστε περισσότερα: http://www.kafeneio-gr.com/2013/12/blog ... z7tMXpS1wt
προκειται για μια εντελως αθλια θεση. ο ανθρωπος προτεινε δουλοπαροικια τον 21ο αιωνα.
αυτος ειναι ο ακραιος νεοφιλελευθερισμός
Αυτός τώρα είναι η κορυφή των φιλελεύθερων στην χώρα. καλύτερο απολογητή του κομμουνισμού δεν θα μπορούσαν να βρουν. Και για να έχουμε καλό ρώτημα γιατι να μην έχουμε εντελώς κομμουνισμό , θα είχαμε πάλι ψωμι στέγη για δουλειά αλλά και στολές παρελάσεις κά. ωραία. 15 20 χρόνια τώρα αρχηγος κόμματος, χωρίς κανένα να τον ενοχλεί δεν έχει οργανώσει όυτε δικτυο γραφείων ούτε νεολαία, ούτε μία δημόσια εκδήλωση δράση κάτι. Τυπικός ντόπιος φιλεελύθερος με τα έτοιμα γραφεία νοίκια και βυσματικες σχεσεις με το κράτος φέουδο.
Ε, διάλεξε κάποιον που να σε καλύπτει, πού ακριβώς είναι το πρόβλημα σου;

Από νεολαίες, δράσεις, δίκτυα γραφείων κλπ που δίνουν άμεση λύση στο πρόβλημα των άστεγων και της εργασιακής ασφάλειας, άλλο τίποτα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15931
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 15 Φεβ 2023, 19:11

vatraxos έγραψε:
15 Φεβ 2023, 17:33
Scouser έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:35
Πάμε τώρα για μια καλή δόση κοινής λογικής. Έστω ότι έχεις ένα τύπο που ζει άστεγος δίπλα στο Μουστάκα στο Μοναστηράκι. Άστεγος σημαίνει ότι είσαι στην έσχατη κατάσταση ανέχειας που μπορείς να βρεθείς: χωρίς δουλειά, χωρίς προοπτικές για δουλειά, χωρίς κανένα εισόδημα πέραν της επαιτείας, χωρίς κανένα συγγενή να σε στηρίξει, και για το φαγητό σου εξαρτάσαι κατά βάση από τα συσσίτια της Εκκλησίας. Έρχεται λοιπόν ένας ιδιοκτήτης ξενοδοχείου και σου λέει: σου δίνω δωμάτιο (που κανονικά χρεώνεται 30 ευρώ τη βραδιά στην πολύ καλύτερη περίπτωση) και τρία γεύματα την ημέρα (για τα οποία κανονικά το ξενοδοχείο θα χρέωνε επίσης στην ξεφτίλα 20 ευρώ σύνολο), για να έρθεις να δουλέψεις για εμένα, και εννοείται όποτε θέλεις φεύγεις. Δηλαδή σου προσφέρει σε αντάλλαγμα παροχές το ελάχιστο 1500 ευρώ το μήνα. Ο λόγος που δεν είναι καλό deal αυτό για έναν άνθρωπο στην κατάσταση που περιέγραψα, ποιος είναι; Πρακτικά και επί της ουσίας, όχι χαρακτηρισμοί και semantics.
Θα μπορούσε τότε να του πει, ευχαριστώ, προτιμώ τα 1500 ΚΑΘΑΡΑ, για να έχω αφενός ασφάλιση μέσω της εργασίας μου και αφετέρου, με τα 1500€ θα ζω σε πολύ καλύτερες συνθήκες από ό,τι σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου και θα τρώω πολύ καλύτερα από 3 γεύματα την ημέρα.

Αυτή η λογική πώς σου φαίνεται; Είναι καλό το deal για τον ξενοδόχο;
Τι ψάχνεις ρε τύπε; Ο άνθρωπος είναι εκτός λογικής, κοινωνίας και μαθηματικών.

Άκου εκεί, 1500 ευρώ για να κάνεις μια ότι να ναι δουλειά. Και θα στα δώσει ο ξενοδόχος έτσι...

Εδώ άλλοι με πτυχία, εμπειρία, εξειδίκευση και αρκετά χρόνια εργασίας δεν πιάνουν τόσα και θα τα δώσει ο ξενοδόχος σε έναν άστεγο...
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 46699
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 15 Φεβ 2023, 19:12

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:05
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:03
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:00


Επ' ευκαιρία, ζαιοκουλουράκι μου, ο Χατζηστεφάνου είχε δηλώσει ότι είχε πλήρη εργασιακή ασφάλεια όταν δούλευε με τον Θέμο.

Αλλά εσύ έχεις μείνει σε ό,τι σε συμφέρει. Μεταξύ Χατζηστεφάνου και Ίφι και γαία πυρί μιχθήτω, ειδικώς και γενικώς. :lol:

Σοβαρέψου.
προσπαθω γατουλινι :smt080
Προσπάθησε περισσότερο, γιατί μόνον άσχετους εθνιπροχωκάγκουρες θα πείσεις.
οχι ταγιεριστριες καλο μου? :102:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eθνικοκοινωνιστης την 15 Φεβ 2023, 19:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15931
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 15 Φεβ 2023, 19:13

Scouser έγραψε:
15 Φεβ 2023, 17:43
vatraxos έγραψε:
15 Φεβ 2023, 17:33
Scouser έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:35
Πάμε τώρα για μια καλή δόση κοινής λογικής. Έστω ότι έχεις ένα τύπο που ζει άστεγος δίπλα στο Μουστάκα στο Μοναστηράκι. Άστεγος σημαίνει ότι είσαι στην έσχατη κατάσταση ανέχειας που μπορείς να βρεθείς: χωρίς δουλειά, χωρίς προοπτικές για δουλειά, χωρίς κανένα εισόδημα πέραν της επαιτείας, χωρίς κανένα συγγενή να σε στηρίξει, και για το φαγητό σου εξαρτάσαι κατά βάση από τα συσσίτια της Εκκλησίας. Έρχεται λοιπόν ένας ιδιοκτήτης ξενοδοχείου και σου λέει: σου δίνω δωμάτιο (που κανονικά χρεώνεται 30 ευρώ τη βραδιά στην πολύ καλύτερη περίπτωση) και τρία γεύματα την ημέρα (για τα οποία κανονικά το ξενοδοχείο θα χρέωνε επίσης στην ξεφτίλα 20 ευρώ σύνολο), για να έρθεις να δουλέψεις για εμένα, και εννοείται όποτε θέλεις φεύγεις. Δηλαδή σου προσφέρει σε αντάλλαγμα παροχές το ελάχιστο 1500 ευρώ το μήνα. Ο λόγος που δεν είναι καλό deal αυτό για έναν άνθρωπο στην κατάσταση που περιέγραψα, ποιος είναι; Πρακτικά και επί της ουσίας, όχι χαρακτηρισμοί και semantics.
Θα μπορούσε τότε να του πει, ευχαριστώ, προτιμώ τα 1500 ΚΑΘΑΡΑ, για να έχω αφενός ασφάλιση μέσω της εργασίας μου και αφετέρου, με τα 1500€ θα ζω σε πολύ καλύτερες συνθήκες από ό,τι σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου και θα τρώω πολύ καλύτερα από 3 γεύματα την ημέρα.

Αυτή η λογική πώς σου φαίνεται; Είναι καλό το deal για τον ξενοδόχο;
Δεν ξέρω αν είναι καλό το deal (ανάλογα αν μπορεί να βρει άλλο εργαζόμενο που να κάνει την ίδια δουλειά με λιγότερα από 1500 ευρώ καθαρά, που φαντάζομαι μπορεί), αλλά δεν νομίζω ότι πιάνεις το point. Οι εναλλακτικές δεν είναι 1500 καθαρά ή 1500 με τη μορφή παροχών, ούτε τίθεται θέμα διαπραγμάτευσης. Οι εναλλακτικές είναι 1500 με τη μορφή παροχών, ή συνεχίζεις να ζεις σαν άστεγος δίπλα στο Μουστάκα (όπου δεν οδηγήθηκες με ευθύνη του εργοδότη) ή πήγαινε βρες αλλού δουλειά με κανονικές αποδοχές. Πώς σου φαίνεται αυτή η λογική; Είναι καλό το deal για τον άστεγο;
Σαν να λέμε, Καραμανλής ή τανκς, τύπε.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86022
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Φεβ 2023, 19:14

Dorian έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:08
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:44
EKPLIKTIKOS έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:42
Έχω την αίσθηση πως οι ρηαλ άστεγοι στην Ελλάδα παίζουν στο 95% σε επίπεδο ψυχικών νοσημάτων, το υπολοιπο 4% ειναι ξεμπαρκοι λαθρομετανάστες και το 1% ειναι χτυπημένοι απο τη μοιρα και την παλιοζωη κτλ. Είναι πιστεύω άτομα που πρέπει να βοηθηθούν από το κράτος ώστε να ξεκινήσουν μια αξιοπρεπή ανθρώπινη διαβίωση και να μπορούν να εισέλθουν στην αγορά εργασίας.
Αν το θέλουν, ναι. Η συντριπτική πλειοψηφία, δυστυχώς, δεν το θέλει.
οι πιο πολλοί δεν θελουν γιατί τους μπαγλαρώνουν σε ημίκλειστες μαζικές καταστάσεις, χάνουν και το τελευταίο που έχουν την όποια ελευθερία. Θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα διαχυσης σε σπίτια. Το έκαναν αυτό ακριβώς για δεκάδες χιλιάδες Συριους και άλλους ασχετους τους νοικιαζαν σπίτια επιδόματα, αλλά φυσικά δεν μπορούν να μπουν στον κοπο για μερικές χιλιαδες συμπατριώτες τους σε όλη την χώρα, που κάμποσοι από αυτούς κάποτε δούλευαν πλήρωναν ταμεία φόρους κ.α.
Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια στατιστική για τον αριθμό των άστεγων που πλήρωναν ταμεία, φόρους κλπ και δεν μπορούν να βρουν κάποια εργασιακή άκρη με επιδόματα/δουλειά/επιμόρφωση από τη ΔΥΠΑ (πρώην ΟΑΕΔ);

Ή δεν έχουν κάνει καν εγγραφή ως άνεργοι, για ακατανόητους (σε μένα τουλάχιστον) λόγους;

Για το "μπαγλάρωμα" ουδέν σχόλιο. Αν θεωρούν μπαγλάρωμα τη στέγη και διατροφή και γουστάρουν λεφτεριά, είναι δικό τους πρόβλημα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15931
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 15 Φεβ 2023, 19:16

EKPLIKTIKOS έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:42
Έχω την αίσθηση πως οι ρηαλ άστεγοι στην Ελλάδα παίζουν στο 95% σε επίπεδο ψυχικών νοσημάτων, το υπολοιπο 4% ειναι ξεμπαρκοι λαθρομετανάστες και το 1% ειναι χτυπημένοι απο τη μοιρα και την παλιοζωη κτλ. Είναι πιστεύω άτομα που πρέπει να βοηθηθούν από το κράτος ώστε να ξεκινήσουν μια αξιοπρεπή ανθρώπινη διαβίωση και να μπορούν να εισέλθουν στην αγορά εργασίας.
Και γω έτσι νομίζω, δικέ μου.

Ας ψηφίσουμε Τζήμερο, λοιπόν, για να πάρουν 1.500 ευρώ σε κουπόνια, οι τύποι.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86022
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Φεβ 2023, 19:18

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:12

οχι ταγιεριστριες καλο μου? :102:
Έχεις μείνει στις αεροδιαστημικές βάτες των έιτις, καλό μου. :lol:

Κατανοητό.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40291
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Φεβ 2023, 19:19

Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Φεβ 2023, 16:20
πατησιωτης έγραψε:
15 Φεβ 2023, 16:00
Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:50

Γνωρίζεις για τα mining towns των ΗΠΑ όπου οι miners πληρώνονταν σε κουπόνια του general store της πόλης που ανήκε στην εταιρεία;
Κακό αλλά άπαξ και μπορούσαν να φύγουν από την δουλειά τους δεν ήσαν δούλοι.Οι μόνοι δούλοι στην ιστορία των ΗΠΑ ήσαν οι μαύροι στις βαμβακοφυτείες του Νότου και για αυτό έγινε πόλεμος.
Οι Νότιοι τότε ισχυρίζονταν ότι οι μαύροι ήσαν σε καλύτερη θέση από πολλούς εργάτες του βορρά (για 1860 μιλάμε) διότι είχαν εξασφαλισμένη τροφή και στέγη και ίσως και να είχαν δίκιο σε κάποιες περιπτώσεις.
Ο Λίνκολν όμως δεν απάντησε σε αυτό λέγοντας α,τι λένε αυτοί,εμείς πληρώνουμε σε δολλάρια και όχι σε φαγητό αλλά είπε εάν τους αφήσετε να φύγουν δεν υπάρχει πρόβλημα.Δεν τους άφηναν όμως. :wink Υπήρχαν νόμοι που υποχρέωναν την ΚΑΤΑΔΙΩΞΗ των δούλων που δραπέτευαν.
Θα είδες στο νήμα τη λέξη δουλοπάροικος. Εσύ επιμένεις στο σκέτο δούλος, αλλά για αιώνες το σύστημα εναλλασόταν μεταξύ δούλων και δουλοπάροικων. Συνήθως όταν υπήρχαν λιγότερα χέρια, μειώνονται οι δούλοι και αυξάνονταν οι δουλοπάροικοι. Υπάρχουν και άλλες λέξεις για να περιγράψουν τις διάφορες μορφές δουλείας.
Serfs στα αγγλικά, η ίδια λέξη που χρησιμοποίησε ο Hayek στο road to serfdom.
Oι δούλοι και οι δουλοπάροικοι είχαν ένα κοινό στοιχείο παρά τη διαφορά τους - δεν μπορούσαν να εγκαταλείψουν το αφεντικό τους.Απλά οι δούλοι ανήκαν προσωπικά στο αφεντικό τους που μπορούσε να τους πουλήσει σε άλλο αφεντικό ενώ οι δουλοπάροικοι ανήκαν στο ΧΩΡΑΦΙ,το οποίο βέβαια με τη σειρά του ανήκε σε κάποιον αριστοκράτη,ο οποίος μπορούσε να πουλήσει το χωράφι και με αυτό πήγαιναν πακέτο οι δουλοπάροικοι χωρίς να μπορούν να πουλήσουν τον καθένα προσωπικά.
Οι ελεύθεροι εργάτες μπορεί να εκβιάζονταν οικονομικά με διάφορους τρόπους όπως oι miners που γράφεις ή το σύστημα kalafa που αναφέρθηκε στις χώρες του Κόλπου αλλά από τη στιγμή που μπορούν να παρατήσουν τη δουλειά τους δεν υπόκεινται σε εξωοικονομικό καταναγκασμό,παρά μόνο σε οικονομικό όπως άλλωστε η πλειοψηφία του πληθυσμού σήμερα στον κόσμο με εξαίρεση όσους έχουν αρκετά λεφτά ώστε να μη χρειάζεται να δουλεύουν.Παρόμοιες μορφές σε πιο ήπια μορφή υπάρχουν και σε σύγχρονες εταιρίες όταν σου λέει ο διευθυντής κοίταξε για να πάρεις προαγωγή αγόρασε το προιόν της εταιρίας.
Δεν μπορείς όμως να το πεις αυτό δουλεία ή μάλλον το λές καθ υπερβολήν για να το στηλιτεύσεις.
Αυστηρά νομικά όποιος μπορεί να παρατήσει τη δουλειά του χωρίς να υπόκειται σε διοικητικά μέτρα δεν είναι ούτε δούλος ούτε δουλοπάροικος.
Βασικά το θέμα που λέει ο Τζήμερος είναι μέρος του θέματος του ελάχιστου κατώτερου μισθού.
Υπάρχουν χώρες που δεν υπάρχει κατώτερος μισθός και μάλιστα προηγμένες όπως η Γερμανία και άλλες.
Η συζήτηση για το εάν ο κατώτερος μισθός ωφελεί ή όχι τον εργαζόμενο φυσικά δεν διεξάγεται στην Ελλάδα διότι είναι πολιτικό ταμπού,διεξάγεται αλλού με το επιχείρημα των αντιτιθέμενων ότι ευνοεί την ανεργία καθώς οι εργοδότες που δεν θέλουν να πληρώσουν κάτω από τον κατώτερο μισθό απλά δεν προσλαμβάνουν και το αντεπιχείρημα ότι αν τους αφήσεις θα το ρίξουν πιο κάτω κλπ.
Η γενική αντίληψη στην Ελλάδα είναι ότι όσο μεγαλύτερος είναι ο κατώτερος μισθός τόσο καλύτερα και για τον λόγο αυτό βλέπεις κόμματα να προτείνουν κατώτερους μισθούς 1600 ευρώ και τα παρόμοια,μόνο που δεν εφαρμόζονται ποτέ.
Ο Τζήμερος έκανε κόμμα πηγαίνοντας κόντρα στις βασικές παραδοχές της μεταπολίτευσης και πετάει διάφορα πυροτεχνήματα αλλά και αυτό δεν είναι παρά τμήμα της αμφισβήτησης της ανάγκης κατώτερου υποχρεωτικού μισθού και όχι τίποτε άλλο.Εγώ είπα πολύ απλά για να μη χανόμαστε ας εφάρμοζε η κυβέρνηση της αριστεράς εργατικό δίκαιο Σουηδίας και όχι μνημόνιο για να τελειώνουμε. :D

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40291
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Φεβ 2023, 19:28

ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:27
Green Dragon έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:24
πατησιωτης έγραψε:
15 Φεβ 2023, 15:29


Και όμως αυτό τα αλλάζει όλα.Δουλεία,δουλοπαροικία και τα παρόμοια ή και σοσιαλισμός :8) είναι σχέσεις καταναγκαστικής εργασίας που χρησιμοποιούν εξωοικονομικό καταναγκασμό.Η ελεύθερη αγορά διακρίνεται από αυτές από το ότι ο καταναγκασμός είναι αποκλειστικά οικονομικός και το πλέον χαρακτηριστικό αυτού είναι ότι ο εργαζόμενος μπορεί ανά πάσα στιγμή να πει στον εργοδότη του σε ότι και αν τον πληρώνει ΦΕΥΓΩ και πάω αλλού να βρω καλύτερα,κάτι που δεν μπορεί να το πει ο δούλος,ο δουλοπάροικος ή και αυτός που απαγορεύεται να αλλάξει δουλειά ή πόλη γιατί θα συλληφθεί για "παρασιτισμό".
Ελευθερία λοιπόν σε ποιόν αφέντη θα είναι δούλος, μεγάλη αναβάθμιση σίγουρα.

:smt005:
Τί παίζει ως λειτουργική αντιπρόταση;
Η απαγόρευση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο όπου όλοι είναι υπάλληλοι του κράτους,του οποίου όμως η κυβέρνηση μπορεί να απαγορεύει την έξοδο από τη χώρα,τη μετακίνηση από πόλη σε πόλη χωρίς ειδική άδεια εντός της χώρας και να κανονίζει για τον καθένα σε ποιά δουλειά θα δουλεύει.
Αυτό που φαντάζονται μερικοί ότι μπορεί να υπάρξει χωρίς αυτούς τους περιορισμούς δεν μπορεί να υπάρξει ή μάλλον εάν υπάρξει πολύ σύντομα θα εμφανισθεί ο ...Τόμσεν στον ορίζοντα και ο Καζάκος θα φωνάξει κλείστε τα σύνορα να μη φύγουν.

Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 5754
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 15 Φεβ 2023, 19:30

Ασέβαστος έγραψε:
15 Φεβ 2023, 08:36
ποση δουλεια για ποσo φαι και ποση στεγη;

ας πουμε, μιση ωρα δουλεια τη μερα για φαι και στεγη, το βρισκω παραπανω απο τιμιο, μη σου πω τον κλεβεις τον εργοδοτη.

τετοιες συμφωνιες γινονταν παντα, και γινονται και σημερα.
Δουλεύω τουλάχιστον 2 ώρες τη μέρα ΜΟΝΟ για φαΐ και θες να δουλεύει ο άλλος μισή ώρα για φαΐ ΚΑΙ στέγη;
Κάτσε ρε συ. :lol:
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 25039
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 15 Φεβ 2023, 19:30

πατησιωτης έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:28
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:27
Τί παίζει ως λειτουργική αντιπρόταση;
Η απαγόρευση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο όπου όλοι είναι υπάλληλοι του κράτους,του οποίου όμως η κυβέρνηση μπορεί να απαγορεύει την έξοδο από τη χώρα,τη μετακίνηση από πόλη σε πόλη χωρίς ειδική άδεια εντός της χώρας και να κανονίζει για τον καθένα σε ποιά δουλειά θα δουλεύει.
Αυτό που φαντάζονται μερικοί ότι μπορεί να υπάρξει χωρίς αυτούς τους περιορισμούς δεν μπορεί να υπάρξει ή μάλλον εάν υπάρξει πολύ σύντομα θα εμφανισθεί ο ...Τόμσεν στον ορίζοντα και ο Καζάκος θα φωνάξει κλείστε τα σύνορα να μη φύγουν.
Ναι ναι μόνο που ήδη εφαρμόζεται λειτουργική αντιπρόταση η οποία δεν είναι παπαρολογήματα ενός αμετροεπούς ψώνιου - είναι το σημερινό σύστημα.

Ο Καζάκος ποιός είναι; Ο ηθοποιός;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40291
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τζήμερος: Γιατί να απαγορεύεται εργασία έναντι προσφοράς στέγης και τροφής;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Φεβ 2023, 19:41

Green Dragon έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:30
πατησιωτης έγραψε:
15 Φεβ 2023, 19:28
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Φεβ 2023, 18:27
Τί παίζει ως λειτουργική αντιπρόταση;
Η απαγόρευση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο όπου όλοι είναι υπάλληλοι του κράτους,του οποίου όμως η κυβέρνηση μπορεί να απαγορεύει την έξοδο από τη χώρα,τη μετακίνηση από πόλη σε πόλη χωρίς ειδική άδεια εντός της χώρας και να κανονίζει για τον καθένα σε ποιά δουλειά θα δουλεύει.
Αυτό που φαντάζονται μερικοί ότι μπορεί να υπάρξει χωρίς αυτούς τους περιορισμούς δεν μπορεί να υπάρξει ή μάλλον εάν υπάρξει πολύ σύντομα θα εμφανισθεί ο ...Τόμσεν στον ορίζοντα και ο Καζάκος θα φωνάξει κλείστε τα σύνορα να μη φύγουν.
Ναι ναι μόνο που ήδη εφαρμόζεται λειτουργική αντιπρόταση η οποία δεν είναι παπαρολογήματα ενός αμετροεπούς ψώνιου - είναι το σημερινό σύστημα.

Ο Καζάκος ποιός είναι; Ο ηθοποιός;
Ναι.Την πρότασή του την έκανε και αυτός παρόμοια εποχή που είπε τα δικά του ο Τζήμερος και την ανασύρει τώρα δέκα χρόνια μετά ο southern για να μας πει ψηφίστε λαική δεξιά Μπογδάνο. :D
2013 είναι η καρδιά χρονικά του μνημονίου με ανεργία πάνω από 25% και ένα εκατομμύριο που τους έχει τελειώσει και το επίδομα ανεργίας και δεν βρίσκουν δουλειά,κόβουν το ρεύμα,ανάβουν μαγκάλια κλπ.
Τότε είπε ο Τζήμερος αυτά και ο Καζάκος είπε να κλείσουν σύνορα αλά Χόννεκερ για να υποχρεωθούν οι νέοι να δουλέψουν εδώ.
Φυσικά οι συνθήκες τώρα είναι διαφορετικές αλλά δεν έγιναν έτσι ούτε από τον Τζήμερο ούτε από τον Καζάκο ,τα μνημόνια έκαναν τον κύκλο τους.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών