Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;

[Ασέβαστος]

Ποιός θα το βρει, δεν ψάχνει κανένας λέμε. Υπάρχουν δεκάδες αρχαία ναυάγια εντοπισμένα στη Μεσόγειο σαν αυτό που βρήκαν το μηχανισμό των αντικυθήρων και δεν πάει κανένας, δέν υπάρχει αρκετό χρήμα ή αρκετός λόγος. Το Γκομπέκλι Τέπι έχει ήδη αποφασιστεί ότι δε θα σκαφτεί όλο για τον ίδιο λόγο, και αυτό που σκάφτηκε πήρε δεκαετίες.
Καλά στη θάλασσα ειδικά δε βρίσκεις τίποτα, ποιός παει εκεί κάτω. Μόνο αν είναι κανας Τιτανικός.

Η ιστορία έχει γραφτεί, και ψάχνουμε εκεί που έχουμε γράψει ότι υπάρχει ιστορία. Πρέπει να έχεις ακλόνητες αποδείξεις για να ξεκουνηθεί το σύστημα και να πάει να δει τι παίζει, να σκάψει, να χρονολογήσει κλπ. Και καλά κάνει εδώ που τα λέμε, κανείς δεν έχει λεφτά για πέταμα κάθε φορά που κάποιος έχει μια θεωρία ή υποψία.

σκαβουμε για αλλους λογους. εκει που φτιαχνουμε πολεις, ας πουμε. ενας παγκοσμιος πολιτισμος, θα ειχε αφησει σημαδια, στα ιδια σημεια που κανουμε εμεις πολεις.

Γιατί; Εμείς τι σημάδια έχουμε αφήσει στη Σαχάρα, τον πάτο του Ωκεανού, τη στέπα της Σιβηρίας και χίλια δυό άλλα μέρη που έχουμε πατήσει από μηδέν έως δύο φορές; Εδώ στη δυτική Τασμανία που είναι μια περίπου 2 φορές η Πελοπόνησος και υπάρχουνε τεράστιες εκτάσεις που έχουνε πάει συνολικά 3 καταγεγραμμένες αποστολές στην ιστορία, και η μία ακολούθησε την άλλη βήμα-βήμα, δεν πάτησαν παραέξω (το ξέρω γιατί παρακολουθώ τις αποστολές που ψάχνουν να βρούν αν έχει επιζήσει κανένα thylacine). Αν επιλέξεις ένα τυχαίο σημείο στη Γη το πιθανότερο να πετύχεις ή νερό ή κάποιο ακατοίκητο μέρος χωρίς ίχνος πολιτισμού.

αν ο πολιτισμος ηταν σε ενα σημειο, εχεις δικιο. μπορει λογω διαφορετικου κλιματος, το μερος αυτο τωρα να ειναι ερημος, ζουγκλα, παγετωνας, θαλασσα και να μην ψαξει ποτε, κανεις.

ενας πολιτισμος σαν τον σημερινο ομως, παγκοσμιος, αφηνει τεχνουργηματα σε πολυ μεγαλο ποσοστο της επιφανειας του πλανητη. ενας αλλος παρομοια παγκοσμιος πολιτισμος που θα τον διαδεχθει, θα εκατασταθει παλι σε μεγαλο ποσοστο της επιφανειας του πλανητη, και μαλιστα παρα πολυ πιθανον στα ιδια σημεια, διπλα σε ποσιμο νερο, σε ευφορο τοπο, κλπ.

[Chilloutbuddy]

αν ο πολιτισμος ηταν σε ενα σημειο, εχεις δικιο. μπορει λογω διαφορετικου κλιματος, το μερος αυτο τωρα να ειναι ερημος, ζουγκλα, παγετωνας, θαλασσα και να μην ψαξει ποτε, κανεις.

ενας πολιτισμος σαν τον σημερινο ομως, παγκοσμιος, αφηνει τεχνουργηματα σε πολυ μεγαλο ποσοστο της επιφανειας του πλανητη. ενας αλλος παρομοια παγκοσμιος πολιτισμος που θα τον διαδεχθει, θα εκατασταθει παλι σε μεγαλο ποσοστο της επιφανειας του πλανητη, και μαλιστα παρα πολυ πιθανον στα ιδια σημεια, διπλα σε ποσιμο νερο, σε ευφορο τοπο, κλπ.

Ε πήγα να γράψω κι άλλα και με πρόλαβες κι απάντησες.
Να επαναλάβω ότι μιλάμε για 300 χιλιάδες χρόνια, στο διάστημα αυτό έχεις κυριολεκτικά αλλάξει γεωλογική εποχή απ'την Πλειστόκαινο στο Ολόκαινο που είμαστε τώρα, το κλίμα έχει αλλάξει ριζικά πολλές φορές, τεράστιες λίμνες έχουν αδειάσει ή γεμίσει, η ακτογραμμή έχει αλλάξει, η στάθμη του νερού έχει αλλάξει, η Σαχάρα έχει υπάρξει πράσινη, η Αλάσκα έχει υπάρξει τροπική, η Ευρώπη παγωμένη, και τούμπαλιν. Δεν μπορείς να υποθέσεις που θα διάλεγε κάποιος να χτίσει τον οικισμό του όταν η Γη είναι τόσο διαφορετική απ'όσο την ξέρουμε εμείς τώρα.

[Καραμελίτσα]

Η έννοια της ανθρωποκενους εποχής είναι ότι ο βιομηχανικός πολιτισμός αφήνει τόσα ίχνη στις γεωλογικές καταγραφές που θα είναι ξεκάθαρη η ύπαρξη του για πολλά πολλά εκατομμύρια χρόνια από τώρα.

Δεν είναι οι πόλεις που θα διατηρηθούν, αλλά το διαλυμένο υλικό τους θα έχει τόσο διαφορετική χημική σύσταση που θα αποτελεί ξεχωριστό στρώμα. Γενικά τα χώματα θα έχουν πολλών ειδών διαφορετικές χημικές υπογραφές. Που είναι προφανές, η συνολική μάζα των ανθρωπογενών υλικών είναι μεγαλύτερη από τη μάζα της βιόσφαιρας. Και βέβαια, οι τρύπες που ανοίγουμε, ορυχεία, πηγάδια, τρύπες για πετρέλαιο αφήνουν ίχνη για εκατομμύρια χρόνια.

Και αυτό είναι σε κλίμακα 100εκ ετών, αν θέλουμε να μιλήσουμε για 300.000 χρόνια, μπορείς να εντοπίσεις ακόμα και γεωργικούς πολιτισμούς. Μια και δυο πόλεις μπορεί να τις χάσεις, ένα δίκτυο πόλεων χλωμό, επίσης χωράφια καλλιεργημένης γης, μεγάλες φωτιές για να καθαρίσεις περιοχές, ίχνη από ποτισμό σε μαζική κλίμακα, εξημερωμένα ζώα κοκ. Και κυρίως θα έβλεπες την εξέλιξή του, ακόμα και μια κρυμμένη πόλη δεν εμφανίζεται από το πουθενά, έχει ένα παρελθόν για όλες τις τεχνολογίες που χρησιμοποίησε.

[Leporello]

η Αλάσκα έχει υπάρξει τροπική

Μόνο πριν από 50.000.000 χρόνια.

[Leporello]

Η έννοια της ανθρωποκενους εποχής είναι ότι ο βιομηχανικός πολιτισμός αφήνει τόσα ίχνη στις γεωλογικές καταγραφές που θα είναι ξεκάθαρη η ύπαρξη του για πολλά πολλά εκατομμύρια χρόνια από τώρα.

Δεν είναι οι πόλεις που θα διατηρηθούν, αλλά το διαλυμένο υλικό τους θα έχει τόσο διαφορετική χημική σύσταση που θα αποτελεί ξεχωριστό στρώμα. Γενικά τα χώματα θα έχουν πολλών ειδών διαφορετικές χημικές υπογραφές. Που είναι προφανές, η συνολική μάζα των ανθρωπογενών υλικών είναι μεγαλύτερη από τη μάζα της βιόσφαιρας. Και βέβαια, οι τρύπες που ανοίγουμε, ορυχεία, πηγάδια, τρύπες για πετρέλαιο αφήνουν ίχνη για εκατομμύρια χρόνια.

Και αυτό είναι σε κλίμακα 100εκ ετών, αν θέλουμε να μιλήσουμε για 300.000 χρόνια, μπορείς να εντοπίσεις ακόμα και γεωργικούς πολιτισμούς. Μια και δυο πόλεις μπορεί να τις χάσεις, ένα δίκτυο πόλεων χλωμό, επίσης χωράφια καλλιεργημένης γης, μεγάλες φωτιές για να καθαρίσεις περιοχές, ίχνη από ποτισμό σε μαζική κλίμακα, εξημερωμένα ζώα κοκ. Και κυρίως θα έβλεπες την εξέλιξή του, ακόμα και μια κρυμμένη πόλη δεν εμφανίζεται από το πουθενά, έχει ένα παρελθόν για όλες τις τεχνολογίες που χρησιμοποίησε.

Μα τι λέμε τώρα, εδώ βρέθηκαν καταυλισμοί Νεάντερταλ, οι οποίοι δεν είχαν τίποτα μόνο φωτιές και κάποια εργαλεία, και θα χανόταν ολόκληρος πολιτισμός;

[Chilloutbuddy]

Ναι, άνετα. Αν είναι παράλιος ο πολιτισμός και ανέβουν απότομα τα νερά 100 μέτρα;
Έχουμε εξερευνήσει όλα τα χιλιάδες στρέμματα βυθού που θα δημιουργούνταν;

[ΓΑΛΗ]

Ναι, άνετα. Αν είναι παράλιος ο πολιτισμός και ανέβουν απότομα τα νερά 100 μέτρα;
Έχουμε εξερευνήσει όλα τα χιλιάδες στρέμματα βυθού που θα δημιουργούνταν;

Αυτά τα έχουν αναλάβει οι δήλιοι δύτες της βυθισμένης Ατλαντίδας.

[Chilloutbuddy]

η Αλάσκα έχει υπάρξει τροπική

Μόνο πριν από 50.000.000 χρόνια.

oυπς σόρι.

[Καραμελίτσα]

Ναι, άνετα. Αν είναι παράλιος ο πολιτισμός και ανέβουν απότομα τα νερά 100 μέτρα;
Έχουμε εξερευνήσει όλα τα χιλιάδες στρέμματα βυθού που θα δημιουργούνταν;

Δηλαδή ένας πολιτισμός να είναι παράλιος, όλες οι πόλεις του, να μην έχει χωράφια στην ενδοχώρα, να μην εκμεταλεύεται τίποτα από την ενδοχώρα, π.χ. ορυχεία ή υλοτομία ή πεδιάδες για ζώα, να μην έχει επικοινωνία με κανένα είδος ανθρώπων εκτός παραλίων, να έχει προέρθει από εξέλιξη αποκλειστικά παράλια σε βάθος όσων αιώνων χρειάστηκε για να αναπτυχθεί;

[Λεγεών]

Όλα αυτά τα 'αν' σενάρια ακούγονται σαν λογικές σκέψεις όταν κάποιος τις αναφέρει, αλλά στην πρώτη κριτική ανάλυση πέφτουν σαν πύργοι από τραπουλόχαρτα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να υπήρξε πολιτισμός εγκλωβισμένος σε ένα μόνο σημείο της γης (π.χ. την Αττική) και να εξελίχθηκε τεχνολογικά από το 0 στο 100 (όπου 0 είναι οι σπηλιές και 100 η πυρηνική ενέργεια και τα διαπλανητικά ταξίδια), χωρίς να αφήσει πίσω του ίχνη, αποδείξεις υπάρξεως, εγκαταστάσεις, κτίσματα. Οι πολιτισμοί χρειάζονται πόρους, οι πόροι οδηγούν σε εμπόριο και αποικίες, και όλα αυτά δημιουργούν περισσότερα ίχνη.

[Chilloutbuddy]

Ναι, άνετα. Αν είναι παράλιος ο πολιτισμός και ανέβουν απότομα τα νερά 100 μέτρα;
Έχουμε εξερευνήσει όλα τα χιλιάδες στρέμματα βυθού που θα δημιουργούνταν;

Δηλαδή ένας πολιτισμός να είναι παράλιος, όλες οι πόλεις του, να μην έχει χωράφια στην ενδοχώρα, να μην εκμεταλεύεται τίποτα από την ενδοχώρα, π.χ. ορυχεία ή υλοτομία ή πεδιάδες για ζώα, να μην έχει επικοινωνία με κανένα είδος ανθρώπων εκτός παραλίων, να έχει προέρθει από εξέλιξη αποκλειστικά παράλια σε βάθος όσων αιώνων χρειάστηκε για να αναπτυχθεί;

Κοίτα δεν ξέρω αν ήταν όντως 100 μέτρα ή όντως απότομα γιατί οι επιστήμονες ακόμα διαφωνούν σ'αυτό το θέμα και ερευνούν διάφορες πιθανότητες για κομήτες και παγκόσμιους κατακλυσμούς. Δεν ξέρω, θα βγάλουνε τελικό πόρισμα σε καμμιά εικοσαριά χρόνια ως συνήθως και θα μας πούνε. Αλλά αν είναι όντως 100 μέτρα μιλάμε η μισή Αγγλία γίνεται υποβρύχια, μαζί με τα υπέροχα χωράφια και τις αγελάδες του Κέμπριτζ για παράδειγμα. Αυτές οι μελέτες αναφέρονται σε μια εποχή 12.000 χρόνια πίσω που είναι της μοδός τελευταία και γράφονται διδακτορικά λόγω Νεώτερης Δρυάς, ακόμα πιό πίσω ένας Θεός ξέρει τι θα βρούνε (αν βρούνε).

[Chilloutbuddy]

*120μ λένε τα περισσότερα άρθρα που βρήκα, και έγινε σε στάδια, η διαφωνίες ή τα διαφορετικά πορίσματα είναι για το πόσο απότομα ήταν τα στάδια.

[Nandros]

Μην το κουράζετε. Αυτήν την στιγμή, έτσι και πεθάνουν ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι, σε 10 000 χρόνια από σήμερα, δεν θα υπάρχει τίποτα στην γη που θα θυμίζει ότι υπήρχαμε. Αν έρθουν εξωγήινοι, θα πρέπει να ψάξουν πάρα πολύ για να βρουν μερικές ενδείξεις ότι υπήρχε κάποτε πολιτισμός.

Ία πρώτα που θα συναντήσουν είναι οι τεχνητοί δορυφόροι και τα άλλα σκουπίδια που κάνουν βόλτες γύρω από την γη.
.

[Isildur]

Μην το κουράζετε. Αυτήν την στιγμή, έτσι και πεθάνουν ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι, σε 10 000 χρόνια από σήμερα, δεν θα υπάρχει τίποτα στην γη που θα θυμίζει ότι υπήρχαμε. Αν έρθουν εξωγήινοι, θα πρέπει να ψάξουν πάρα πολύ για να βρουν μερικές ενδείξεις ότι υπήρχε κάποτε πολιτισμός.

Ία πρώτα που θα συναντήσουν είναι οι τεχνητοί δορυφόροι και τα άλλα σκουπίδια που κάνουν βόλτες γύρω από την γη.
.

Τα 10.000 χρόνια που λέει ο φίλος μου φαίνονται πολύ λίγα για να εξαφανιστεί κάθε ίχνος του σύγχρονου πολιτισμού. Μιλάμε για κατασκευές απλωμένα σε όλον τον πλανήτη και κάποια από τα υλικά έχουν πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής, ειδικά αν θαφτούν και δεν είναι εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες.

[Nandros]

Μέτρα πόσα εκατομμύρια Χριστιανοί, μουσουλμάνοι, κι Εβραίοι, το βλέπουν έτσι, και πόσοι είστε σεις που δεν το βλέπετε έτσι. Τοις πάσι για να πεις, πρέπει να ξέρεις ελληνικά, και να το εννοείς.

Christians worldwide around 2.38 billion.
Muslims numbered approximately 1.9 billion.
World Jewish Population 15.2 million.

Earth population: 7.888 billion.

3.600.000.000 λένε ότι οι αβρααμιστές πιστεύουν σε μαλακίες .