Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;

[Ασέβαστος]

Όλοι οι φανατικοί έτσι λένε. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Ποδοσφαιροποιημένοι είστε ούλοι. Ο μόνος που σέβεται το διαφορετικό είμαι εγώ και ο Beria, όλοι οι άλλοι είστε για τάβλι στο μπαλκόνι με οικοδομικές σαγιονάρες, ή κανένα άρθρο στους 4 Τροχούς.

αλλαζεις το ταβλι με σκακι και εισαι μεσα.

Το παλεύω στο ίντερνετ, στο σκάκι είμαι μέτριος και στο τάβλι κάκιστος. Μόνο darts ξέρω καλά. Και μπαρμπούτι.

"ξερω μπαρμπουτι" ειναι εξ ορισμου καραμπαμπισμος. δεν υπαρχει κατι να ξερεις.

και νταρτς, δυσκολο να παιζεις στην παμπ με σαγιοναρα μπουφαλο. αλλα αν το κανεις, εισαι ημιθεος.

[Ασέβαστος]

Εχουν βρεθεί δεκάδες καταυλισμοί Νεάντερταλ πριν 50.000 χρόνια, οι οποίοι δεν έχτιζαν κτήρια, δεν έκαναν δρόμους, δεν είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες παρά μόνο άναβαν κάτι φωτιές και λέξευαν κάτι πέτρες. Γιά κάποιο λόγο όμως δεν μπορούμε να βρούμε ίχνη πολιτισμού τής ίδιας εποχής ή παλιότερα.

Δώστου κανα δυό-τρεις-δεκαπέντε αιώνες, μπορεί και να βρούνε. Είπαμε, οι αρχαιολόγοι έχουν γράψει την ιστορία, και ψάχνουν μόνο εκεί που τους λέει να σκάψουν η ιστορία που έγραψαν οι ίδιοι. Αυτοεπληρούμενη προφητεία. Αλλά αν δεν ψάξεις για κάτι διαφορετικό δε θα βρεις κάτι διαφορετικό, έτσι πάει, εσύ με ρωτάς γιατί δεν υπάρχει ένα αυτοκίνητο 200 χιλιάδων χρόνων παρκαρισμένο έξω απ'το σπίτι σου να σου κλείνει το γκαράζ για να το προσέξεις. Ε, δε βρίσκονται έτσι τα αρχαία.

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει πώς γίνεται στην πράξη αυτό το "βρίσκουμε ίχνη πολιτισμού". Για να βρεις ίχνος πολιτισμού και να το αναγνωρίσεις ότι είναι ίχνος πολιτισμού και όχι σκουπίδι, πρέπει να το εξετάσει αρχαιολόγος. Αλλά οι αρχαιολόγοι έχουν εξετάσει το ένα εκατομμυριοστό όχι του πλανήτη, αλλά το ένα εκοτμμυριοστό των σημείων του πλανήτη που υπάρχει ενδιαφέρον με βάση κάποια θεωρία. Γιατί ανά πάσα στιγμή υπάρχουν 500 θεωρίες εκ των οποίων οι 499 απορρίπτονται όσον αφορά τη χρηματοδότηση για περαιτέρω έρευνα. Γιατί; Γιατί οι πόροι είναι περιορισμένοι, και οι περισσότεροι εξακολουθούν να απορροφούνται από τους συνήθεις υπόπτους, την Αίγυπτο και την Αρχαία Ελλάδα. Και όταν τελικά βρίσκουν πόρους για να ψάξουν κάτι καινούργιο, το ψάχνουν με βάση αυτό που πιστεύουν ότι θα βρουν. πχ βρίσκει κάποιος κάτι αρχαία αντικείμενα σε ένα μέρος. Αν αυτό συμφωνεί με κάποια θεωρία και υπάρχουν πόροι για έρευνα, πανε οι αρχαιολόγοι να ψάξουν. Και λένε, λοιπόν έχουμε εδώ κάτι αντικείμενα από το 40.000 πχ, τι άνθρωποι ήταν εδώ το 40.000 πχ σύμφωνα με τη θεωρία; Πρωτόγονοι. Και που μένουν οι πρωτόγονοι; Σε σπηλιές. Άρα πάμε να δούμε στις σπηλιές. ΩΠ! Σπηλαιογραφίες! Κλείσαμε, μάζεψτα Λίτσα, πάμε για σουβλάκια. Ναι ρε φίλε αλλά αν ψάχνεις σε σπηλιές τι άνθρωποι περιμένεις να μένουν σε σπηλιές; πρωτόγονοι, δε θα βρεις κανένα πολιτισμό σε σπηλιές. Κοίταξες πίσω απ'το βουνό που μας λέει ο γεωλόγος ότι υπήρχε ποτάμι πριν από 40.000 χρόνια μην είναι κανας οικισμός; Όχι, γιατί η θεωρία μας λέει ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν μόνιμους οικισμούς. Τελεία. Καταλαβαίνεις τι εννοώ αυτοεκπληρούμενη προφητεία; Βρίσκουμε αυτά για τα οποία ψάχνουμε, και τίποτα άλλο γιατί δεν ψάχνουμε για τίποτα άλλο.

χρυσος.και λοιπα μεταλλα.

παντα ψαχνουμε για χρυσο. οτι πολιτισμος και να υπηρχε, θα χρησιμοποιουσε τον χρυσο, το ασημι κλπ για τις ιδιοτητες τους ως μεταλλα.

οπου τον πετυχουμε,εστω και λιγο, σκαβουμε, πολυ, να βρουμε κι αλλο. ο προηγουμενος πολιτισμος, θα τον ειχε βρει κι αυτος, στα ιδια σημεια. θα υπηρχαν ξεκαθαρα ιχνη εξωρυξης, και παμπολλα χρυσα κατασκευασματα διασπαρτα στη γυρω περιοχη.

το ιδιο και για αλλα μεταλλα. πολιτισμος σημαινει σιγουρα μεταλλο, εξωρυξη, βαρια μηχανηματα κατασκευασμενα απο μεταλλο επισης. 100 διαφορετικα κραμματα μαλιστα καποια απο τα οποια δεν λιωνουν. μολυβδος στις μπαταριες, χαλκος στα καλωδια, ατσαλια, ινοξ, πλατινα και ευγενη μεταλλα στα κυκλωματα, χωρια το ιδιο το ορυχειο, αφου βρισκουμε γραντζουνιες στις σπηλιες, δε θα βρισκαμε τα ιχνη του μετροποντικα που ανοιγει περασματα στα ορυχεια;

[Chilloutbuddy]

Φίλε με πείσατε. Σοβαρά το λέω, δεν είμαι πεισματάρης

Λοιπόν, ξεκινάμε με τα νέα δεδομένα:
Α) Η Γη δεν είχε ποτέ φυσικό φαινόμενο ικανό να εξαλείψει σημαντικό πολιτισμό σε σημείο που να μη βρίσκουμε τίποτα σήμερα.
Β) Σημαντικός πολιτισμός δεν υπήρχε ποτέ, πέρα από αυτά που ήδη βρήκαμε.
Γ) οι άνθρωποι (με το τελευταίο firmware) υπάρχουν στη Γη 300,000 χρόνια σύμφωνα με τους επιστήμονες.

Από το Α + Β + Γ προκύπτει μόνο μια πιθανή εξήγηση: οι άνθρωποι ήταν ηλίθιοι. 7 χιλιάδες γενιές ηλίθιοι.



Το οποίο δεν μου ακούγεται και παράξενο, στην τελική απ'τον πήθικο προερχόμαστε, ε μάλλον είχε μείνει ακόμα λίγο πήθικος μέσα μέχρι σχετικά πρόσφατα. Μπορεί να είχανε μεγάλο εγκέφαλο αλλά έλειπε κάποιο καλώδιο ή κάποιο patch το οποίο μπήκε μετά.

Οκ, το δέχομαι.

[Green Dragon]

Κάποια πράγματα είναι σχεδόν αδύνατο να καταστραφούν, πχ χρυσά νομίσματα. Επίσης, προσθετικές αρθρώσεις από ταντάλιο ή κατασκευές από ατσάλι 10-46 για να αναφέρω μερικά στα γρήγορα.

Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.

Τα χρυσά νομίσματα μόνο από λάβα μπορούν να λιώσουν και να γίνουν μη αναγνωρίσιμα. Θα τύχει λάβα σε όλες τις χρυσές λίρες που υπάρχουν παγκοσμίως μέσα σε 10000 χρόνια; Ούτε σε 10000000 χρόνια δεν θα γίνει αυτό.

Το ταντάλιο έχει σημείο τήξης 2996^οC, οπότε μόνο αν το στείλεις στον πυρήνα θα λιώσει.

Είναι πάρα πολλά αυτά που παράγουμε σήμερα και είναι πρακτικά μη αλλοιώσιμα ώστε να μπορούν να σβήσουν τα ίχνη μας μέσα σε 1000000 χρόνια (δεν αναφέρομαι καν σε 10000, είναι αστείο το νούμερο) και η πιθανότητα ένας υποθετικός προηγούμενος πολιτισμός να μην παρήγαγε σχεδόν καθόλου τέτοια είναι μηδενική.

[Αρίστος]

Αν μια πολη καταστραφει και μετα σκεπαστει απο αμμο η τροπικη βλαστηση η νερο η παγους η χωμα , το να βρεθει η ιδια η πολη ειναι επιπεδου να βρουμε ψυλο στα αχυρα, τυχον λιρες που θα υπηρχαν σε αυτη την πολη ειναι ο ψυλος του ψυλου για να βρεθουνε.

.

[Αρίστος]

Το μονο που μπορει να επιβιωνει της καταστροφης με ψηλες πιθανοτητες εντοπισμου ειναι τα μεγαλιθικα μνημεια και αυτα οχι παντα (πιχι υπαρχουν δεκαδες ακομη πολεις των Μαγιας στην τροπικη ζουγκλα με πυραμιδες και με τα ολα τους αλλα ειναι πρακτικα αδυνατον να τις πλησιασει κανεις μεσα στην πυκνη ζουγκλα, ποσο μαλον να τις ξεθαψει). Η Σφιγγα πιχι για την οποια πολλοι αιγυπτιολογοι κορυφες πιστευαν οτι ειναι πολυ παλιοτερη της δυναστικης Αιγυπτου ειναι οντως δυσκολο να καταστραφει γιατι ειναι ενας μονοκομματος ογκολιθος, μπορει να φθαρει ομως και συμφωνα με τη νεα θεωρια, ο Χεφρηνος, ο γιος του Χεοπα, απλα αλλαξε το κεφαλι της που ηταν ενος φθαρμενου λεοντα και διεταξε να σμιλευθει το δικο του.

.

[Isildur]

Ία πρώτα που θα συναντήσουν είναι οι τεχνητοί δορυφόροι και τα άλλα σκουπίδια που κάνουν βόλτες γύρω από την γη.
.

Τα 10.000 χρόνια που λέει ο φίλος μου φαίνονται πολύ λίγα για να εξαφανιστεί κάθε ίχνος του σύγχρονου πολιτισμού. Μιλάμε για κατασκευές απλωμένα σε όλον τον πλανήτη και κάποια από τα υλικά έχουν πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής, ειδικά αν θαφτούν και δεν είναι εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες.

Μπορεί να σου φαίνονται αλλά είναι αρκετά.
Δες αν σε ενδιαφέρει το θέμα το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα.

ΟΚ, θα ψάξω πιο πίσω να το βρω αυτό που λες, όταν θα 'χω χρόνο. Απλά, εγώ αναφέρθηκα στον σύγχρονο πολιτισμό, δηλαδή στον δικό μας, επειδή σ' αυτόν αναφέρθηκε κι ο φίλος πιο πάνω. Όχι σε κάποιον πανάρχαιο που πιθανόν να έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης και να μην υπάρχουν πλέον (ή να μην έχουμε βρει ακόμα) απομεινάρια του. Γιατί εκείνος (ο υποτιθέμενος πολιτισμός) δεν ξέρω τι σχέση θα μπορούσε να έχει με πλαστικά, ανοξείδωτες υπερκατασκευές και διάφορα άλλα δικά μας καλούδια που φαντάζομαι ότι θα αντέξουν γα πολλές χιλιετίες.

[Αρίστος]

Αν παντως συμβει εκρηξη στο Γιελοουστοουν ξεχαστε την πιθανοτητα να μπορεσει να εντοπιστει οτιδηποτε στη μιση εκταση των ΗΠΑ.

.

[Stalker]

Φίλε με πείσατε. Σοβαρά το λέω, δεν είμαι πεισματάρης

Λοιπόν, ξεκινάμε με τα νέα δεδομένα:
Α) Η Γη δεν είχε ποτέ φυσικό φαινόμενο ικανό να εξαλείψει σημαντικό πολιτισμό σε σημείο που να μη βρίσκουμε τίποτα σήμερα.
Β) Σημαντικός πολιτισμός δεν υπήρχε ποτέ, πέρα από αυτά που ήδη βρήκαμε.
Γ) οι άνθρωποι (με το τελευταίο firmware) υπάρχουν στη Γη 300,000 χρόνια σύμφωνα με τους επιστήμονες.

Από το Α + Β + Γ προκύπτει μόνο μια πιθανή εξήγηση: οι άνθρωποι ήταν ηλίθιοι. 7 χιλιάδες γενιές ηλίθιοι.



Το οποίο δεν μου ακούγεται και παράξενο, στην τελική απ'τον πήθικο προερχόμαστε, ε μάλλον είχε μείνει ακόμα λίγο πήθικος μέσα μέχρι σχετικά πρόσφατα. Μπορεί να είχανε μεγάλο εγκέφαλο αλλά έλειπε κάποιο καλώδιο ή κάποιο patch το οποίο μπήκε μετά.

Οκ, το δέχομαι.

Η αντιθεωρία σου ότι totally υπάρχουν αλλά μόνο στα σημεία που δεν ψάχνουμε δεν είναι και κανένα milestone επιστημονικής σκέψης, πάντως.

Επίσης με την λογική σου στον τρέχον πολιτισμό όποιος έζησε πριν περίπου το 1850 είναι κι αυτός ηλίθιος, οπότε είναι λογικό και συνεπές η ηλιθιότητα (δηλαδή κοινωνίες χωρίς τεσλα και facebook ή κάτι τέτοιο) να επεκτείνεται μέχρι το απώτατο παρελθόν.

[O I]

"Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;"
ΑΝ υπάρχουν και έρθουν θα είναι αυτό η αιτία τής αλλαγής τού κόσμου, όπως τον ξέρουμε.

SpoilerShow

Παίζει και το σενάριο η εμφάνιση να είναι σενάριο όπως όλες οι προηγούμενες εμφανίσεις

Με άλλα λόγια, όπως όταν συγχωνεύονται μαζικά δύο διαφορετικοί γήινοι λαοί υπάρχουν μεγάλες αλλαγές - συνήθως όχι και τόσο ειρηνικές - έτσι και σε μια τέτοια περίπτωση, υποθέτω.
Το ερώτημα θα έπρεπε να ήταν "Πόσα έτη φωτός υπολογίζεται σήμερα ότι απέχει ο κοντινότερος πλανήτης που ομοιάζει με το δικό μας πλανητικό σύστημα που πληρεί τις κατάλληλες συνθήκες να φέρει έλλογη ζωή;" και η αιτία, για να τους προλάβουμε μη μας φέρουν τον παντελώς άγνωστο πολιτισμό τους.

SpoilerShow

Τι συζητάμε τώρα ρε πστμ...

.,

[Green Dragon]

Αν παντως συμβει εκρηξη στο Γιελοουστοουν ξεχαστε την πιθανοτητα να μπορεσει να εντοπιστει οτιδηποτε στη μιση εκταση των ΗΠΑ.

.

Το μόνο σενάριο που θα μπορούσε να αντέξει στην λογική είναι αυτό ενός τεχνολογικά προηγμένου μεν, περιορισμένου δε γεωγραφικά πολιτισμού, γι' αυτό και να μην έχει βρεθεί ακόμα. Θα πρέπει να εξηγηθεί βέβαια γιατί δεν εξαπλώθηκε γεωγραφικά με τόσες δυνατότητες που είχε.

Οι μεγαλιθικές κατασκευές δεν παραπέμπουν αναγκαστικά σε εξελιγμένη τεχνολογία, μπορεί απλά να είχαν κάποιο σύστημα μεταφοράς και ανύψωσης που να ήταν πολύ προηγμένο για τότε, ναι, ισχύει αλλά να μην ήξεραν τους νόμους του Νεύτωνα ώστε να φτιάξουν αυτοκίνητα. Ή να τα έφτιαξαν εξωγήινοι επισκέπτες αυτά τα κατασκευάσματα, ξέρω γω...

[Green Dragon]

Αν παντως συμβει εκρηξη στο Γιελοουστοουν ξεχαστε την πιθανοτητα να μπορεσει να εντοπιστει οτιδηποτε στη μιση εκταση των ΗΠΑ.

.

Αν συμβεί έκρηξη στο Γιελοουστόουν να ετοιμάζουμε τις διαθήκες μας. Αν και εδώ στην Ελλάδα μάλλον θα την γλιτώσουμε οι περισσότεροι και θα ζήσουμε πάνω στους πάγους.

[Stalker]

Το μόνο σενάριο που θα μπορούσε να αντέξει στην λογική είναι αυτό ενός τεχνολογικά προηγμένου μεν, περιορισμένου δε γεωγραφικά πολιτισμού, γι' αυτό και να μην έχει βρεθεί ακόμα. Θα πρέπει να εξηγηθεί βέβαια γιατί δεν εξαπλώθηκε γεωγραφικά με τόσες δυνατότητες που είχε.

Αυτό θα έγειρε και την αντίθετη ερώτηση, πως κατάφερε να φτάσει τεχνολογικό επίπεδο αντίστοιχο με το σημερινό παραμένοντας γεωγραφικά απομονομένος, ήταν τα ορυχεία σπάνιων γαιών δίπλα στα χωράφια που ήταν δίπλα στα βοσκοτόπια που ήταν δίπλα στα ανθρακορυχεία και τους λιγνίτες, και παραδίπλα ήταν και το διαστημικό ακρωτήριο επειδή μέσα σε όλα τα άλλα η περιοχή είχε και τις βέλτιστες κλιματικές συνθήκες για αστρονομία και εκτοξεύσεις;

[Ασέβαστος]

Φίλε με πείσατε. Σοβαρά το λέω, δεν είμαι πεισματάρης

Λοιπόν, ξεκινάμε με τα νέα δεδομένα:
Α) Η Γη δεν είχε ποτέ φυσικό φαινόμενο ικανό να εξαλείψει σημαντικό πολιτισμό σε σημείο που να μη βρίσκουμε τίποτα σήμερα.
Β) Σημαντικός πολιτισμός δεν υπήρχε ποτέ, πέρα από αυτά που ήδη βρήκαμε.
Γ) οι άνθρωποι (με το τελευταίο firmware) υπάρχουν στη Γη 300,000 χρόνια σύμφωνα με τους επιστήμονες.

Από το Α + Β + Γ προκύπτει μόνο μια πιθανή εξήγηση: οι άνθρωποι ήταν ηλίθιοι. 7 χιλιάδες γενιές ηλίθιοι.



Το οποίο δεν μου ακούγεται και παράξενο, στην τελική απ'τον πήθικο προερχόμαστε, ε μάλλον είχε μείνει ακόμα λίγο πήθικος μέσα μέχρι σχετικά πρόσφατα. Μπορεί να είχανε μεγάλο εγκέφαλο αλλά έλειπε κάποιο καλώδιο ή κάποιο patch το οποίο μπήκε μετά.

Οκ, το δέχομαι.

βασικα ναι. μοιαζει πολυ λογικο. ζωα ειμαστε. καπως καπου καποιος εκατσε η φαση και ανακαλυψε τον τροχο. ε, πανω σε αυτη την ανακαλυψη, βασιστηκαν οι επομενοι, και τη βελτιωσαν, κλπ. οσα περισσοτερα ανακαλυφθηκαν, τοσα περισσοτερα ειχαμε να πατησουμε για να ανακαλυψουμε κι αλλα. γεωμετρικη προοδος.

σε καποιες γωνιες του πλανητη, εχουν ξεμεινει και μερικοι που δεν ανακαλυψαν τροχο, και ειναι ακομη ελαχιστα πανω απο τον πιθηκο, οπως ηταν και πριν 7 χιλιαδες γενιες.

[Chilloutbuddy]

Η αντιθεωρία σου ότι totally υπάρχουν αλλά μόνο στα σημεία που δεν ψάχνουμε δεν είναι και κανένα milestone επιστημονικής σκέψης, πάντως.

Επίσης με την λογική σου στον τρέχον πολιτισμό όποιος έζησε πριν περίπου το 1850 είναι κι αυτός ηλίθιος, οπότε είναι λογικό και συνεπές η ηλιθιότητα (δηλαδή κοινωνίες χωρίς τεσλα και facebook ή κάτι τέτοιο) να επεκτείνεται μέχρι το απώτατο παρελθόν.

Ποια αντιθεωρία; Δεν έχω καμμία θεωρία ούτε αντιθεωρία, εγώ ένα ερώτημα έκανα μόνο, τίποτα άλλο: Πώς γίνεται 7 χιλιάδες γενιές να μην κάνουν καμμία πρόοδο. Αυτό μόνο ρώτησα. Και επειδή δεν το απάντησε κανένας τελικά το απάντησα μόνος μου. Οι άνθρωποι αυτοί μπορεί σωματικά να ήταν σαν εμας, αλλά πνευματικά πρέπει τελικά να ήταν περισσότερο πίθηκοι παρά άνθρωποι. Βοσκάγανε τα βατόμουρα τους και μετά τρέχανε στις σπηλιές τους να παίξουν το πουλί τους, τακατακατακατακατακα την είχανε κάνει λάστιχο. Και στο τσακίρ κέφι ζωγραφίζανε και κανα άλογο στη σπηλιά τους με το ζουμί απ'το βατόμουρο, και αυτό ήτανε όλο επί 290 χιλιάδες χρόνια.