"Να προσέξουμε τον φασισμό που κρύβουμε όλοι μέσα μας"

[Golden Age]

Τι να σας πω βρε παιδιά μάλλον δεν γνωρίζω την έννοια φασισμός όπως εσείς.

Πχ, τάδε έφη:

[μίστερ μαξ]

Τι να σας πω βρε παιδιά μάλλον δεν γνωρίζω την έννοια φασισμός όπως εσείς.

Πχ, τάδε έφη:

Ποσο ψευτης εισαι, με ψέματα στήνεται την επιχειρηση σας. Το meme που έβαλες δεν απηχει τις αποψεις του μουσουλίνι για τις ράτσες. Ο ιδιος ενδιαφερόταν για την λευκή φυλή και ανησυχουσε για τις χαμηλες γεννήσεις σε διαφορες λευκες χωρες. Ειπε πάντως διαφορα αντιφατικά. Περισσότερα https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_F ... and_racism

Θυμηθηκα ενα σύνθημα που φώναζα παλιότερα:

ΜΑΛΑΚΑ ΤΣΟΥΚΑΛΑ -------------------
ΑΠΟΓΟΝΕ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΚΑΙ ΜΠΙΝΕ
ΒΑΡΑ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟΝ ΚΟΚΚΑΛΗ ΜΟΥΝΙ
ΒΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΠΟΜΠΗ

ΝΑ ΠΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΑΛΙ ΨΕΜΑΤΑ
ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΣΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ
ΕΙΣΑΙ ------------- ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ ΟΠΑΔΟΣ
ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΣ ΚΑΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ

[Golden Age]

[

Ποσο ψευτης εισαι, με ψέματα στήνεται την επιχειρηση σας. Το meme που έβαλες δεν απηχει τις αποψεις του μουσουλίνι για τις ράτσες. Ο ιδιος ενδιαφερόταν για την λευκή φυλή και ανησυχουσε για τις χαμηλες γεννήσεις σε διαφορες λευκες χωρες. Ειπε πάντως διαφορα αντιφατικά. Περισσότερα https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_F ... and_racism

Δικές του ρήσεις ήταν. Εσύ προσπαθείς να τις "αναιρέσεις" με θεωρίες σου και την καθεστηκυία προπαγάνδα.

Όσο για το λινκ της βικιπίδια,τα θέματα που είχε με τους Γιουγκοσλάβους, αφορούσαν τα γνωστά διασυνοριακά ζητήματα στο βορρά και οι μόνες ενέργιεες εναντίον πολιτών τους ενέργειες έγιναν κατα τον Β' ΠΠ.

Όσον αφορά τους Εβραίους, ότι έγινε, έγινε στα πλαίσια της συνεργασίας με τον Χίτλερ (και κυρίως ήταν θεωρητικά).

Τα υπόλοιπα είναι θεωρίες τραβηγμένες απο τα μαλλιά.

[ΓΑΛΗ]

To πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Από τη στιγμή που ο προσδιορισμός "φασίστας" αποδίδεται χαλαρά από τους αριστερίζοντες στον οποιονδήποτε για να υποδηλώσει εξουσιαστική και βίαιη συμπεριφορά χωρίς να υπάρχει άμεση σύνδεση με την κομματική του ρίζα -και αυτό συμβαίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων- είναι απολύτως φυσικό να παγιωθεί ως έκφραση εξουσιαστικής βίας.

Η αμήχανη επιμονή των αντιφασιστών να τα στηλώνουν στην πολιτική έννοια ενώ οι ίδιοι τη χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν είναι η μόνη αντίσταση, που μπορούν πλέον να έχουν. Το πρόβλημα τους δεν είναι το να τους χαρακτηρίσει κάποιος ως εξουσιαστές ή βίαιους γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι είναι και τα δύο. Το πρόβλημα τους είναι η απώλεια του ηθικού πλεονεκτήματος στην εξουσιαστική έκφραση της βίας. Κι εδώ που τα λέμε, έχουν δίκιο.
Είναι λίγο άβολο από εκεί που την έχεις δει τιμωρός άγγελος της κάθαρσης να σε υποβιβάζουν στο γήινο επίπεδο του απλού φασίστα.

[Πάνας]

Τι να σας πω βρε παιδιά μάλλον δεν γνωρίζω την έννοια φασισμός όπως εσείς.

Χρησιμοποιείς όμως τον όρο για να χαρακτηρίσεις κάποιον.

[μίστερ μαξ]

Δικές του ρήσεις ήταν. Εσύ προσπαθείς να τις "αναιρέσεις" με θεωρίες σου και την καθεστηκυία προπαγάνδα.

Δεν λεω οτι δεν ηταν δικες του ρήσεις, ειπα οτι παρουσιάζεις αποσπασματικές του ρήσεις, κρυβοντας αλλες που συγκρούονται, για να κατασκευάσεις ενα διαφορετικό αφήγημα

Η αμήχανη επιμονή των αντιφασιστών να τα στηλώνουν στην πολιτική έννοια ενώ οι ίδιοι τη χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν είναι η μόνη αντίσταση, που μπορούν πλέον να έχουν...

ζζζζζζζζζζ.....πετάνε τα τουβλα....

[ΓΑΛΗ]

Δικές του ρήσεις ήταν. Εσύ προσπαθείς να τις "αναιρέσεις" με θεωρίες σου και την καθεστηκυία προπαγάνδα.

Δεν λεω οτι δεν ηταν δικες του ρήσεις, ειπα οτι παρουσιάζεις αποσπασματικές του ρήσεις, κρυβοντας αλλες που συγκρούονται, για να κατασκευάσεις ενα διαφορετικό αφήγημα

Η αμήχανη επιμονή των αντιφασιστών να τα στηλώνουν στην πολιτική έννοια ενώ οι ίδιοι τη χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν είναι η μόνη αντίσταση, που μπορούν πλέον να έχουν...

ζζζζζζζζζζ.....πετάνε τα τουβλα....

Ε, όχι και ζζζζζ. Σε πέτυχα.

[Ίφιδα]

To πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Από τη στιγμή που ο προσδιορισμός "φασίστας" αποδίδεται χαλαρά από τους αριστερίζοντες στον οποιονδήποτε για να υποδηλώσει εξουσιαστική και βίαιη συμπεριφορά χωρίς να υπάρχει άμεση σύνδεση με την κομματική του ρίζα -και αυτό συμβαίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων- είναι απολύτως φυσικό να παγιωθεί ως έκφραση εξουσιαστικής βίας.

Η αμήχανη επιμονή των αντιφασιστών να τα στηλώνουν στην πολιτική έννοια ενώ οι ίδιοι τη χρησιμοποιούν όπως γουστάρουν είναι η μόνη αντίσταση, που μπορούν πλέον να έχουν. Το πρόβλημα τους δεν είναι το να τους χαρακτηρίσει κάποιος ως εξουσιαστές ή βίαιους γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι είναι και τα δύο. Το πρόβλημα τους είναι η απώλεια του ηθικού πλεονεκτήματος στην εξουσιαστική έκφραση της βίας. Κι εδώ που τα λέμε, έχουν δίκιο.
Είναι λίγο άβολο από εκεί που την έχεις δει τιμωρός άγγελος της κάθαρσης να σε υποβιβάζουν στο γήινο επίπεδο του απλού φασίστα.

Δε βλέπουν την ωρα να φορεσουν κουκούλες
και να δείξουν ως φασίστα όποιον δεν γουστάρουν.

Καμία ανοχή στους φασίστες.

Γνωστό και ως παράδοξο της ανεκτικότητας (tolerance paradox). Αυτό λέει πως αν μια κοινωνία είναι ανεκτική χωρίς κανένα όριο τότε θα καταστραφεί από τους μη ανεκτικούς (βλ. εδώ). Οπότε για να παραμείνει μια κοινωνία ανεχτική, θα πρέπει να μην ανέχεται τους μη ανεκτικούς (βλ. φασίστες, αριστερούς, Ισλαμιστές που τους γλύφετε πατόκορφα κι σ εσένα φυσικά αφού "καμιά ανοχή...").

φιξντ

[Namrail]

Αν και σε έχει προλάβει γράφοντας αυτό:

Μπορεί κάποιοι να μου προσάπτουν σχετικισμό (τον οποίο, φαίνεται, να λογαριάζουν για αμαρτία), ωστόσο πιστεύω ό,τι στην επιλογή του να είναι κανείς φασίστας, η αντιπρόταση είναι στα χέρια μας: οφείλουμε (πρωτίστως στους εαυτούς μας) να αναγνωρίσουμε στους φασίστες το δικαίωμα να είναι ό,τι θέλουν – ακριβώς γιατί αυτή η αναγνώριση είναι ο πυρήνας της στάσης που θα εμποδίσει τον μετασχηματισμό της φασιστικής ρητορικής σε φασιστική πράξη.

Εγώ θέλω και την άποψή σου πάνω στο θέμα.
Το μόνο που κάνεις είναι να προσπαθείς να δείξεις ότι το κείμενο δεν αξίζει αλλά δεν προτείνεις τίποτα. Θεώρησα ότι θα έχεις την σωστή λύση για να μιλάς έτσι. Ο φασισμός αυξάνεται, κοίτα τι γίνεται στην Ευρώπη.
Λύση υπάρχει;
Αν όχι λύση κάποια πρόταση, μόνο αν μου παρουσιάσεις κάτι σωστό θα παραδεχτώ ό,τι κάνει λάθος.

Αυτό που κοουτάρεις δεν αποτελεί πρόταση, είναι απλά μια κενολογία. Η αναγνώριση στους φασίστες του δικαιώματος να είναι ότι θέλουν, σαν "πυρήνας στάσης" δεν εμποδίζει σε τίποτα την εκδήλωση της φασιστικής πράξης. Αυτό είναι αποδεδειγμένο και ιστορικά (στο παρελθόν) αλλά και στις μέρες μας, όπου η αναγνώριση της εγκληματικής συμμορίας σε τίποτα δεν εμπόδισε τα πεσίματα σε εργάτες, σε μετανάστες, τη δολοφονία του φύσσα ή τη διάδοση της φασιστικής ατζέντας ακόμα και σε εργατικές περιοχές.

Κάθε πρόταση του τύπου θυμίζει λυκειακή έκθεση. Έχει γράψει τόσες λέξεις και ούτε μισή φράση δεν βγάζει κάποιο νόημα.

Εφόσον ρωτάς εμένα, η σωστή προσέγγιση του ζητήματος ξεκινάει από την ερώτηση: "Γιατί υπάρχουν φασίστες"; Ή διαφορετικά: "Είναι δυνατό η δομή της σημερινής κοινωνίας να αποτρέψει την εν δυνάμει άνοδο του φασισμού";

Η απάντηση στη δεύτερη ερώτηση είναι όχι και από εκεί πρέπει να ξεκινήσει κάθε ένας που προσεγγίζει αυτό το ζήτημα.

[Namrail]

Με τη δίωξή του για άμεση αντιμετώπιση, με τη μόρφωση σε βάθος χρόνου.

Ούτε η δίωξη θα φέρει κάτι, ούτε η μόρφωση σε βάθος χρόνου. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι πως το σημερινό έδαφος είναι εκ φύσεως γόνιμο στην ανάπτυξη του φασισμού.

Οι σημερινές κοινωνικές αξίες, τις οποίες μαθαίνουμε όλοι και με τις οποίες λειτουργεί η κοινωνία, φέρουν μέσα τους το σπέρμα του φασισμού. Σε συγκαλυμμένη μορφή, καθώς είναι πιο λειτουργική και προτιμητέα η αστική δημοκρατία από το φασισμό, αλλά το φέρουν.

[μίστερ μαξ]

Ε, όχι και ζζζζζ. Σε πέτυχα.

Κανεις λάθος, γιατι εγώ προσέχω πολύ ποιον θα αποκαλέσω φασίστα, ιδιως μετά που διαβασα το βιβλίο του Τιμ Ουβε Τι ειναι φασισμός. Και νομίζω ομως οτι ισχύει και γενικότερα στο κίνημα, να μην πολυχρησιμοποιουμε τον όρο. Μάλιστα, θυμάμαι να επιχειρηματολογώ οτι δεν πρεπει να λέμε τους χρυσαλήτες ναζί, γιατι α)μπορουν να λένε οτι δεν ειναι ναζί αλλά εθνικιστές και να μπαινει η συζήτηση του αυτοπροσδιορισμου και να χάνεται η μπάλα και β)αν τους λέμε εθνικιστές, θα μαγαριστεί σύντομα και αυτή η λέξη με τις πραξεις της χ.α., και με ενα σμπάρο θα εχουμε πετυχει δυο πουλια. Δεν τους έπεισα, αλλά παντως η χρήση της λέξης εχει μειωθεί. Αυτο δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν αρκετοί φασίστες. Αλλωστε οι φασίστες εφτιαχναν πάντα μαζικά κινήματα και ποτέ δεν ήταν μερικοί περιθωριακοί τύποι.

[Πάνας]

Εφόσον ρωτάς εμένα, η σωστή προσέγγιση του ζητήματος ξεκινάει από την ερώτηση: "Γιατί υπάρχουν φασίστες"; Ή διαφορετικά: "Είναι δυνατό η δομή της σημερινής κοινωνίας να αποτρέψει την εν δυνάμει άνοδο του φασισμού";

Η απάντηση στη δεύτερη ερώτηση είναι όχι και από εκεί πρέπει να ξεκινήσει κάθε ένας που προσεγγίζει αυτό το ζήτημα.

Φαντάζομαι ότι αυτό καταλαβαίνεις τι σημαίνει έτσι; αν δεν μπορείς να εμποδίσεις ειρηνικά την άνοδό του.

[Naida]

Με τη δίωξή του για άμεση αντιμετώπιση, με τη μόρφωση σε βάθος χρόνου.

Ούτε η δίωξη θα φέρει κάτι, ούτε η μόρφωση σε βάθος χρόνου. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι πως το σημερινό έδαφος είναι εκ φύσεως γόνιμο στην ανάπτυξη του φασισμού.

Οι σημερινές κοινωνικές αξίες, τις οποίες μαθαίνουμε όλοι και με τις οποίες λειτουργεί η κοινωνία, φέρουν μέσα τους το σπέρμα του φασισμού. Σε συγκαλυμμένη μορφή, καθώς είναι πιο λειτουργική και προτιμητέα η αστική δημοκρατία από το φασισμό, αλλά το φέρουν.

Δε διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες.Ούτως ή άλλως το ζούμε και θα το ζούμε.
Θεωρώ όμως ότι μέσω της μόρφωσης οι εκφράσεις του φασισμού θα είναι ηπιότερες και σε συνδυασμό με τις αυστηρές διώξεις θα είναι όλο και πιο δύσκολο να στραφεί κάποιος προς τα εκεί. Για την εξάλειψή του δε τίθεται θέμα, θα ήταν ουτοπικό να το σκέφτεται κάποιος έτσι.

[ΓΑΛΗ]

Ε, όχι και ζζζζζ. Σε πέτυχα.

Κανεις λάθος, γιατι εγώ προσέχω πολύ ποιον θα αποκαλέσω φασίστα, ιδιως μετά που διαβασα το βιβλίο του Τιμ Ουβε Τι ειναι φασισμός. Και νομίζω ομως οτι ισχύει και γενικότερα στο κίνημα, να μην πολυχρησιμοποιουμε τον όρο. Μάλιστα, θυμάμαι να επιχειρηματολογώ οτι δεν πρεπει να λέμε τους χρυσαλήτες ναζί, γιατι α)μπορουν να λένε οτι δεν ειναι ναζί αλλά εθνικιστές και να μπαινει η συζήτηση του αυτοπροσδιορισμου και να χάνεται η μπάλα και β)αν τους λέμε εθνικιστές, θα μαγαριστεί σύντομα και αυτή η λέξη με τις πραξεις της χ.α., και με ενα σμπάρο θα εχουμε πετυχει δυο πουλια. Δεν τους έπεισα, αλλά παντως η χρήση της λέξης εχει μειωθεί. Αυτο δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν αρκετοί φασίστες. Αλλωστε οι φασίστες εφτιαχναν πάντα μαζικά κινήματα και ποτέ δεν ήταν μερικοί περιθωριακοί τύποι.

Αν με ένα τούβλο κατάφερα αυτό, αν σου πετούσα μάρμαρο θα έγραφες την ιστορία της ζωής σου.

Πάρτο αλλιώς, δεν είμαι ο πνευματικός σου.

[μίστερ μαξ]

Αν με ένα τούβλο κατάφερα αυτό, αν σου πετούσα μάρμαρο θα έγραφες την ιστορία της ζωής σου.

Πάρτο αλλιώς, δεν είμαι ο πνευματικός σου.

Τουβλο ηταν και σου εξηγησα γιατι, τωρα προτειμω να πεθάνω απο τουβλο παρα να εχω πνευματικους, να πιστευω σε πνευματα ή αορατα, αχρωμα, αοσμα, αυλα πλάσματα.