Τραγωδία στα Τέμπη

[sharp]

Και για τα συμφέροντα του ΚΤΕΛ το κράτος φταίει στην τελική που τα επιτρέπει να επηρεάζουν. Το ερώτημα είναι τι είναι τελικά αυτό το Κράτος που μάς κάνει κακό; Είναι κάτι έξω από εμάς; Είναι Οθωμανοί μουσουλμάνοι και εμείς ραγιάδες υπόδουλοι; Πώς γίνεται να είναι έτσι;

[πατησιωτης]

Οχι ενταξει, πλάκα έκανα, δεν χρειάζεται. Ας μην υπαρχει εφεδρικος, ας μην υπαρχουν πουθενα εφεδρικοι. Ας παθει το εμφραγμα ο οδηγος και μολις ριξει όλο το λεωφορείο σε γκρεμό ή το στουκάρει, να εχουμε παλι νεκρους και να λεμε πάλι "η κακιά η ώρα" και "η κατάρα του σημείου" και δώσ'του πάλι νήματα με αναλύσεις επι αναλύσεων 100 σελιδες.

Η ιδανικη λυση για μενα, ειναι αυτόνομα ΜΜΜ (και αυτόνομα οχηματα γενικοτερα). Αλλά ώσπου να φτάσουμε 2045 στην Ελλαδα για να το εχουμε αυτο το συστημα, και Αν, τότε ο εφεδρικος οδηγός μαλλον ειναι η καλύτερη λύση.

Επισης στο ΙΧ είσαι εσυ υπεύθυνος μονο για τη δικη σου ζωή. Οχι για τη ζωή εκατοντάδων αλλων ανθρώπων. Οπότε, καπως ακυρη η σύγκριση.

Eκείνο που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι και το κόστος μετράει και οι πιθανότητες για κάθε περίπτωση.Έτσι είναι ο κόσμος και δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.Ότι το κόστος μετράει ελπίζω ότι όλοι το κατάλαβαν με τα μνημόνια.Και προφανώς δεν μπορεί να λειτουργεί μια επιχείρηση επί χρόνια και να μπαίνει μέσα.
Πάμε τώρα στις πιθανότητες.Στα κεντρικά απ όπου ελέγχονται οι πτήσεις των αεροπλάνων στον εναέριο χώρο της Ελλάδος υπάρχουν και εφεδρικοί ελεγκτές ώστε αν πάθει κάποιος κάτι,να τον αντικαταστήσουν αμέσως.Στα επαρχιακά αεροδρόμια που έχει δέκα πτήσεις την ημέρα υπάρχει ένας μόνος του.Εάν αυτός ο ένας πάθει έμφραγμα δεν υπάρχει κανείς να τον αντικαταστήσει αμέσως.Εάν τώρα τύχει και την ώρα που το πάθει είναι δύο αεροπλάνα σε τροχιά σύγκρουσης θα γίνει ατύχημα.Αλλά η πιθανότητα,δηλαδή το γινόμενο των δύο αυτών πιθανοτήτων είναι πολύ μικρό.Εάν όμως συμβεί ο αρμόδιος υπουργός θα έχει την τύχη του Καραμανλή (ή της Δούρου),οι εφημερίδες θα γράφουν,τα κανάλια θα λένε και διάφοροι θα πουν ότι τους κατέβει.Κανείς όμως πολιτικός που είναι στα καλά του δεν θα βάλει διπλοβάρδιες σε ένα μικρό αεροδρόμιο που οι πιθανότητες να συμβεί αυτό είναι μία στις δέκα χιλιάδες.

[foscilis]

οκ, χαλαρώστε λίγο με τις μαλακίες όμως. Μην το γαμήσουμε τελείως

Ρε φίλε εδώ βγήκε ο Ευαγγελάτος με ύφος μπαρουτοκαπνισμένου Κλουζώ να μας πει ότι πληροφορήθηκε για γκαζάκια στο τρένο. Ότι δηλαδή δυο πράγματα που ζυγίζουν πεντακόσιους τόνους το καθένα και συγκρούονται με σχετική ταχύτητα γύρω στα 300 χιλιόμετρα την ώρα έχουν ανάγκη το γκαζάκι για να γίνουν χαλκομανία. Να το πούμε και στους Ρωσοουκρανούς αυτό, μην είστε μαλάκες, ρίχνετε που ρίχνετε τον πύραυλο βάλτε του κι ένα γκαζάκι στη μύτη να γίνει σοβαρή δουλίτσα.

όσο μπορώ, και για χάρη του νευρικού μου συστήματος, προσπαθώ να αποφεύγω το θέατρο που παίζεται στην tv(στην ελληνική "ενημέρωση", γενικότερα) και το αισχρό ξεκατίνιασμα στο τουιτερ. Και στο νήμα ρίχνω καμιά ματιά και όταν βλέπω ποστ του Όττο κλπ, κάνω αναστροφή. Πλέον προτιμώ να ζω στον κόσμο μου και να παραμένω σχετικά ανενημέρωτος παρά να τσατίζομαι με την κατάσταση που επικρατεί. Έτσι έχουν τα πράγματα και δεν πρόκειται να αλλάξει σημαντικά κάτι, οπότε δεν έχει νόημα

Κι εγώ γιατί θυμήθηκα το καλοκαίρι με τη φωτιά, εκεί κατάλαβα ότι στο τουίτερ και στα ΜΜΕ (καλά δεν το συζητάω για τους πολιτικούς) ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το πρόβλημα καθεαυτό, ο καθένας βγαίνει απλά να πει τη μαλακία του, στην καλύτερη περίπτωση για να την πει στους αντίπαλους ναρκισσιστές και στην πιο συνηθισμένη λόγω οπαδισμού και συμφέροντος. Μου είχε κάνει εντύπωση τότε ένας Ζαίος τουιτεράς, αρκετά χυδαίος και πορωμένος γενικά που είχε γράψει "δε θα πω μαλακίες για αντιπολίτευση ξέροντας τι σημαίνει να κυνηγάς φωτιά νύχτα με 9 μποφόρ, καλή δύναμη στους συναδέλφους", ποια ήταν η διαφορά από τις υπόλοιπες 500.000 φορές που όντως βγήκε και είπε μαλακίες για αντιπολίτευση; Μα φυσικά ότι αυτή τη φορά ήταν κάτι για το οποίο είχε προσωπικό βίωμα από την ίδια του τη δουλειά, είχε βρεθεί ο ίδιος στη ζωή του σε κατάσταση να καίγεται το μουνί του για να σώσει ό,τι σώζεται και μετά να τα ακούει από πυροσβέστες του καναπέ, οπότε δε μπορούσε να το δει αποστασιοποιημένα σαν αφήγημα και υλικό για τρολοπόλεμο.

Ωστόσο είναι σημαντικό να διαχωρίσουμε αυτούς που συνειδητά ή ασυνείδητα παίζουν θέατρο και αυτούς που απλά το καταναλώνουν όπως στη συγκεκριμένη περίπτωσοι οι φίλοι Όττο και Σέλευκας, γιατί και οι δεύτεροι θύματα είναι στο κάτω κάτω και αν οι πρώτοι μπορούν να τους πείσουν ότι για κάτι τέτοιο φταίνε... γκαζάκια από πράκτορες ποιος ξέρει για τι άλλη μαλακία μπορούν να τους πείσουν (και τους έχουν πείσει), σίγουρα κάτι που θα τους στοιχίσει βραχυπρόθεσμα αρκετά λεφτά και μακροπρόθεσμα ίσως και την ίδια τους τη ζωή.

[vantono]

Χθες βραδυ βγηκε στο ΣΚΑΙ ενας Ελληνας CEO Γαλλικης σιδηροδρομικής εταιρείας, και οταν του ανέφεραν το θεμα των δολιοφθορών, οριακά πηγε να βάλει τα γέλια. "Εμείς εχουμε δολιοφθορές κάθε βδομάδα ή ακόμα και μέρα παρα μέρα" είπε. Ειναι αστείος λόγος αυτός.
Ναι οκ, βρωμόξυλο στον καθε γυφταρά που το κάνει αυτο και μετατροπή της ποινης σε κακούργημα, μαζί σας, αλλά σορρυ, ο λόγος παραμένει αστείος.

[Υδράργυρος]

Από καθαρή τύχη ζούμε, να το ξέρετε.

Φονικό...μπάχαλο! Στο Αμύνταιο Φλώρινας περνάει τρένο όταν σηκώνονται οι μπάρες

εδω βλεπουμε οτι η τεχνολογια δεν ειναι πανακεια. θελει και ανθρωπινο μυαλο.

Πρεπει να υπαρχουν αξιοπιστα συστηματα τα οποια συντηρουνται

[Scouser]

Ναι οκ, βρωμόξυλο στον καθε γυφταρά που το κάνει αυτο και μετατροπή της ποινης σε κακούργημα, μαζί σας, αλλά

ΟΚ.

[EKPLIKTIKOS]

ναι οκ δεν ειναι λογική όμως το οτι φταίνε οι γύφτοι. Αν σα κράτος δε μπορείς να προστατεύσεις τις υποδομές σου απο μια χουφτα απόβλητα, δε σε βγαζει στο απυρόβλητο.

Ποιος φταίει και για αυτό; Μα φυσικά, η κυβέρνηση που κυβερνάει εδώ και σχεδόν τέσσερα χρόνια και δεν έκανε απολύτως τίποτα για να αυστηροποιήσει το νομικό πλαίσιο για την ακραία αντικοινωνική αυτή συμπεριφορά (περιλαμβανομένων και των ζώων που αγοράζουν τα καλώδια).

Για να είμαι δίκαιος, το δίκτυο είναι μεγάλο σχετικά (δηλ. εκατοντάδες χιλιόμετρα) και στο μεγαλύτερο κομμάτι του εντελώς αφυλακτο. Πρακτικά πόσο εύκολο είναι να ελέγχεται κάθε σπιθαμή του, αν πήγαν οι λατσιαλι και ξήλωσαν 5-10 μέτρα κάπου;

[Υδράργυρος]

Επίσης επειδή για χρόνια συναναστρέφομαι με μεταφορικές, νταλίκες κλπ, για την απαξίωση του ΟΣΕ ελέγξτε λίγο τη συντεχνία των μεταφορικών και του ΚΤΕΛ

Για αυτο ο σιδηροδρομος διαχρονικα ειναι ο φτωχος συγγενης της αναπτυξης και πεδιο φαγωματος

[Σενέκας]

Ρε φίλε εδώ βγήκε ο Ευαγγελάτος με ύφος μπαρουτοκαπνισμένου Κλουζώ να μας πει ότι πληροφορήθηκε για γκαζάκια στο τρένο. Ότι δηλαδή δυο πράγματα που ζυγίζουν πεντακόσιους τόνους το καθένα και συγκρούονται με σχετική ταχύτητα γύρω στα 300 χιλιόμετρα την ώρα έχουν ανάγκη το γκαζάκι για να γίνουν χαλκομανία. Να το πούμε και στους Ρωσοουκρανούς αυτό, μην είστε μαλάκες, ρίχνετε που ρίχνετε τον πύραυλο βάλτε του κι ένα γκαζάκι στη μύτη να γίνει σοβαρή δουλίτσα.

όσο μπορώ, και για χάρη του νευρικού μου συστήματος, προσπαθώ να αποφεύγω το θέατρο που παίζεται στην tv(στην ελληνική "ενημέρωση", γενικότερα) και το αισχρό ξεκατίνιασμα στο τουιτερ. Και στο νήμα ρίχνω καμιά ματιά και όταν βλέπω ποστ του Όττο κλπ, κάνω αναστροφή. Πλέον προτιμώ να ζω στον κόσμο μου και να παραμένω σχετικά ανενημέρωτος παρά να τσατίζομαι με την κατάσταση που επικρατεί. Έτσι έχουν τα πράγματα και δεν πρόκειται να αλλάξει σημαντικά κάτι, οπότε δεν έχει νόημα

Κι εγώ γιατί θυμήθηκα το καλοκαίρι με τη φωτιά, εκεί κατάλαβα ότι στο τουίτερ και στα ΜΜΕ (καλά δεν το συζητάω για τους πολιτικούς) ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το πρόβλημα καθεαυτό, ο καθένας βγαίνει απλά να πει τη μαλακία του, στην καλύτερη περίπτωση για να την πει στους αντίπαλους ναρκισσιστές και στην πιο συνηθισμένη λόγω οπαδισμού και συμφέροντος. Μου είχε κάνει εντύπωση τότε ένας Ζαίος τουιτεράς, αρκετά χυδαίος και πορωμένος γενικά που είχε γράψει "δε θα πω μαλακίες για αντιπολίτευση ξέροντας τι σημαίνει να κυνηγάς φωτιά νύχτα με 9 μποφόρ, καλή δύναμη στους συναδέλφους", ποια ήταν η διαφορά από τις υπόλοιπες 500.000 φορές που όντως βγήκε και είπε μαλακίες για αντιπολίτευση; Μα φυσικά ότι αυτή τη φορά ήταν κάτι για το οποίο είχε προσωπικό βίωμα από την ίδια του τη δουλειά, είχε βρεθεί ο ίδιος στη ζωή του σε κατάσταση να καίγεται το μουνί του για να σώσει ό,τι σώζεται και μετά να τα ακούει από πυροσβέστες του καναπέ, οπότε δε μπορούσε να το δει αποστασιοποιημένα σαν αφήγημα και υλικό για τρολοπόλεμο.

Ωστόσο είναι σημαντικό να διαχωρίσουμε αυτούς που συνειδητά ή ασυνείδητα παίζουν θέατρο και αυτούς που απλά το καταναλώνουν όπως στη συγκεκριμένη περίπτωσοι οι φίλοι Όττο και Σέλευκας, γιατί και οι δεύτεροι θύματα είναι στο κάτω κάτω και αν οι πρώτοι μπορούν να τους πείσουν ότι για κάτι τέτοιο φταίνε... γκαζάκια από πράκτορες ποιος ξέρει για τι άλλη μαλακία μπορούν να τους πείσουν (και τους έχουν πείσει), σίγουρα κάτι που θα τους στοιχίσει βραχυπρόθεσμα αρκετά λεφτά και μακροπρόθεσμα ίσως και την ίδια τους τη ζωή.

Γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχουν θύματα σ'αυτό το θέατρο, ή αν θες, είμαστε όλοι μας θύματά των συνεπειών του, αλλά υπάρχουν ενεργοί συμμετέχοντες. Εφόσον το αναπαράγεις, είσαι ενεργός συμμετέχοντας. Τώρα βέβαια ανάμεσα στους ενεργούς συμμετέχοντες υπάρχουν διαβαθμίσεις, ορισμένοι έχουν οικονομικό κέρδος, οι περισσότεροι το κάνουν για την καύλα τους, ιδεολογική ή οποιαδήποτε άλλη καύλα, πάντως είναι όλοι ενεργοί. Το να ψάξεις κανείς μέσα σ'αυτό το απέραντο χάος, νομίζω είναι άσκοπο

[Isildur]

Χθες βραδυ βγηκε στο ΣΚΑΙ ενας Ελληνας CEO Γαλλικης σιδηροδρομικής εταιρείας, και οταν του ανέφεραν το θεμα των δολιοφθορών, οριακά πηγε να βάλει τα γέλια. "Εμείς εχουμε δολιοφθορές κάθε βδομάδα ή ακόμα και μέρα παρα μέρα" είπε. Ειναι αστείος λόγος αυτός.
Ναι οκ, βρωμόξυλο στον καθε γυφταρά που το κάνει αυτο και μετατροπή της ποινης σε κακούργημα, μαζί σας, αλλά σορρυ, ο λόγος παραμένει αστείος.

Κοίτα, σαφώς και δεν είναι οι δολιοφθορές ο κύριος λόγος για το ατύχημα. Είναι πολλοί και μαζεμένοι οι λόγοι, με κύρια αίτια την αδιαφορία του κράτους, τον τρόπο (και τους νόμους που επιτρέπουν κάτι τέτοιο) που διεξάγονται οι διαγωνισμοί και που τραβάνε χρόνια ή και δεκαετίες, τους κομματικούς διορισμούς άσχετων σε καίριες θέσεις και άλλα. Αλλά είναι και αυτό μέρος του προβλήματος. Και δεν εννοώ μόνο γενικά, αλλά και του συγκεκριμένου ατυχήματος.

Όσο για τον CEO που λες, κατ' αρχάς είπε και κάτι ακόμα (αν μιλάμε για τον ίδιο), ότι λόγω κλοπών έχουν βάλει κάμερες και σεκιουριτάδες να φυλάνε τα σημαντικά σημεία των γραμμών. Αυτό σίγουρα θα περιόριζε αρκετά το πρόβλημα με τις κλοπές υλικού. Επίσης, υπάρχουν δολιοφθορές και δολιοφθορές. Άλλο να κλέψει κανείς κάποια μέτρα καλώδια, που αντικαθιστούνται και συνεχίζει η ροή σχετικά γρήγορα κι άλλο να κλέβει ολόκληρα κομμάτια εξοπλισμού (όπως κατήγγειλαν διάφοροι σιδηροδρομικοί) που μπορεί να σε πάει πίσω για καιρό. Και φυσικά, πάντα σ' αυτές τις περιπτώσεις ακούς ζαριές να πέφτουν κάπου εκεί ψηλά. Αυτός πχ γέλασε, όπως είπες, επειδή προφανώς στις δικές τους περιπτώσεις δεν έτυχε ακόμα κάτι σοβαρό. Η κλοπή υλικού τη μια μέρα μπορεί απλά να ακυρώσει 1-2 σηματοδότες, την επόμενη να σταματήσει εντελώς ένα τρένο λόγο μη ηλεκτροδότησης, την τρίτη κάτι άλλο... ε, κάποια στιγμή θα γίνει και κάτι τραγικό σαν το προχθεσινό. Είναι θέμα χρόνου, πιστεύω.

[Ασέβαστος]

Από καθαρή τύχη ζούμε, να το ξέρετε.

Φονικό...μπάχαλο! Στο Αμύνταιο Φλώρινας περνάει τρένο όταν σηκώνονται οι μπάρες

εδω βλεπουμε οτι η τεχνολογια δεν ειναι πανακεια. θελει και ανθρωπινο μυαλο.

Ρε συ, τι έχεις πάθει σήμερα;
"Θέλει μυαλό" να μην εμπιστεύεται ο πολίτης τις σημάνσεις; Πας με τα καλά σου;

θελει ανθρωπο πισω απο το μηχανημα που ανασηκωνει τις μπαρες. ανθρωπινο μυαλο. καποιον να το ελεγχει, απο διπλα, απο καμερα, με καποιον τροπο.

και τα μηχανηματα κανουν λαθη. οπως βλεπουμε.

χρειαζομαστε και ανθρωπο, και μηχανημα, το ενα να βοηθα το αλλο.

[vantono]

Ο τυπάκος εδώ τα λέει ντόμπρα και όμορφα!

[Ασέβαστος]

Οχι ενταξει, πλάκα έκανα, δεν χρειάζεται. Ας μην υπαρχει εφεδρικος, ας μην υπαρχουν πουθενα εφεδρικοι. Ας παθει το εμφραγμα ο οδηγος και μολις ριξει όλο το λεωφορείο σε γκρεμό ή το στουκάρει, να εχουμε παλι νεκρους και να λεμε πάλι "η κακιά η ώρα" και "η κατάρα του σημείου" και δώσ'του πάλι νήματα με αναλύσεις επι αναλύσεων 100 σελιδες.

Η ιδανικη λυση για μενα, ειναι αυτόνομα ΜΜΜ (και αυτόνομα οχηματα γενικοτερα). Αλλά ώσπου να φτάσουμε 2045 στην Ελλαδα για να το εχουμε αυτο το συστημα, και Αν, τότε ο εφεδρικος οδηγός (και ο εφεδρικός οποιοσδήποτε οπουδήποτε) μαλλον ειναι η καλύτερη λύση.

Επισης στο ΙΧ είσαι εσυ υπεύθυνος μονο για τη δικη σου ζωή. Οχι για τη ζωή εκατοντάδων αλλων ανθρώπων. Οπότε, καπως ακυρη η σύγκριση.

με το δικο μου ιχ, μπορω μια χαρα να φαω λαχανο και αλλους. ισως οχι εκατονταδες, αλλα αρκετους.

αλλο ιδανικη λυση, αλλο εφαρμοσιμη. και οτιδηποτε αυτονομο, εχει και οδηγο μεσα, η τεχνολογια απο μονη της δεν τα καταφερνει παντα.

[Ασέβαστος]

ναι οκ δεν ειναι λογική όμως το οτι φταίνε οι γύφτοι. Αν σα κράτος δε μπορείς να προστατεύσεις τις υποδομές σου απο μια χουφτα απόβλητα, δε σε βγαζει στο απυρόβλητο.

Επίσης επειδή για χρόνια συναναστρέφομαι με μεταφορικές, νταλίκες κλπ, για την απαξίωση του ΟΣΕ ελέγξτε λίγο τη συντεχνία των μεταφορικών και του ΚΤΕΛ

α, εσυ θα ξερεις. ποσο ευκολο/δυσκολο ειναι ενα συστημα διαχειρησης στολου με gps, οπου ολοι βλεπουν που βρισκονται ολοι οι αλλοι;

[ΓΑΛΗ]

https://www.kathimerini.gr/culture/5623 ... syntrivis/