Τραγωδία στα Τέμπη

[Isildur]

Πανεύκολο. Και με μικρό σχετικά κόστος. Είτε μιλάμε για μικρό είτε για τεράστιο δίκτυο.
Σκέψου το απλό. Υπάρχει εφαρμογή για το κινητό που βλέπεις όλα τα αεροπλάνα του κόσμου σε real time με μια κίνηση. Αν βγει κανεις και πει πως ένα τέτοιο σύστημα ειναι πολύπλοκο και δύσκολο, είναι για γιαούρτια.

Φαντάζομαι εννοείς ότι η χρήση του, από τον τελικό χρήστη δηλαδή, δεν είναι πολύπλοκη και δύσκολη. Γιατί το σύστημα είναι σαφώς αρκετά πολύπλοκο σε ό,τι αφορά το στήσιμό του.

Όχι ιδιαίτερα. Τουλάχιστον όχι όσο μπορεί να φαντάζεσαι. Δεν ειμαι κομπιουτεράκιας αλλά πολύ φίλος που έχει εταιρεία η οποία εγκαθιστά τέτοια συστήματα μου έχει πει πως δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολος ο σχεδιασμός. Το πρόβλημα είναι στο κόστος των πομπών που θα χρησιμοποιούνται. Για να έχεις κάτι καλό θα πρέπει να το πληρώσεις. Βέβαια όταν μιλάμε για Συγκοινωνίες αυτο το κόστος είναι μηδαμινό.

Αναφέρομαι στο συνολικό στήσιμο, όχι στο πώς θα εγκατασταθεί σε ένα πισί η εφαρμογή.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τελικά οι γύφτοι φταίνε;



(Οι Ρομά εννοώ ,όχι τα νουδουλικα )

[exiledd]

Το βίντεο που ανέβασα λίγο πιο πίσω το λέει ξεκάθαρα :"Έλα μωρέ....δε βαριέσαι Ελλάδα είσαι ...θα τη βρούμε την άκρη"
Μέχρι που γίνεται κάτι τέτοιο και δεν τη βρίσκεις την άκρη μετά με τίποτα...

[sys3x]

Δεν το γνώριζα ότι δυστυχήματα γίνονται μόνο στα Βαλκάνια.

Ατυχήματα, δυστυχήματα, λάθη κτλ γίνονται παντού, για το πως δημιουργούνται εξαρχής και το πως αντιμετωπιζονται μίλησε ο μαν και άντε πες μου ότι έχει άδικο, ο μαν, γατούλη.

Να μας πουν ομως και τι δικτυο εχει η Γερμανια και η Γαλλια, στο σταθμο του Μοναχου μονο, εχουν 32 γραμμες, πρεπει να αντιληφθουν οτι τα μεγεθη ειναι εντελως διαφορετικα, εαν εδω υπηρχε σταθμος με 32 γραμμες καθε μερα θα ειχαμε και ατυχημα.

Αυτό λέμε καλέ μου φίλε Νος, δεν υπάρχει σύγκριση νομίζω με το Μόναχο, με τα Σκόπια βαριά βαριά.

[Καραμελίτσα]

Αυτό ακριβώς. Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε. Οκ, φταίει ο σταθμάρχης. Βολικό. Το ότι ο συγκεκριμένος σταθμάρχης κατέληξε από αχθοφόρος σταθμάρχης, ενώ είχε αποσπασθεί σε σχολείο ως πλεονάζον ανειδίκευτο προσωπικό και μετά θέλησε να επιστρέψει στον οσε (και επέστρεψε στο χαλαρό) δεν συνέβη σε ένα χρόνο. Συνέβη σε ένα χρονικό διάστημα, που έπαιξαν όλες οι κυβερνήσεις.

Όχι. Μετακινήθηκε στο υπουργείο παιδειας το 12-13 και επέτρεψε στον ΟΣΕ το 2022. Κυβερνήσεις συγκεκριμένου κόμματος.

[Gherschaagk]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

διαφωνώ. ο ελ είναι μεν χαλασμένος αλλά αυτό ξεκίνησε κυρίως με την μεταπολίτευση
γιατί ο ελ από το 1830 μέχρι και το 1940 πάλεψε, απελευθέρωσε εδάφη, δημιούργησε μια κρατική οντότητα, έφερε μια ανάπτυξη στον τόπο
η αποσάθρωση του κράτους και η ελεϊνή νοοτροπία που κουβαλάμε σήμερα αρχίζει να αναπτύσσεται κυρίως από το 1980

Η νοοτροπία του νεοέλληνα (όποια και αν είναι αυτή) αναπτύχθηκε κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας, γιατί οι οθωμανοί σαν διοικητές κράτους ήταν πολύ κακοί.. Υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ στο yt ενός αυστριακού που το εξηγεί αυτό..

Δλδ για την ανικανότητά μας φταίνε οι Τούρκοι;

[sharp]

Φυσικά και όχι! Ειναι ο πρώτος που θα πρεπει να πληρώσει, αλλά όχι ο μοναδικός. Πρέπει να ακολουθήσουν κι άλλοι.
Οσοι λέμε οτι δεν φταιει μόνο ο σταθμάρχης, δεν ειπαμε/υπονοήσαμε πουθενά ότι ειναι αθωος και δεν φερει καμια ευθυνη.
Τόσο πολύ έχεις ταραχτεί, που δεν μπορείς να διαβάσεις?

Πάντως να ξέρεις ότι νομικά δεν μπορείς να κατηγορήσεις για φόνο εξ αμελείας τον Χ υπάλληλο επειδή το 20ΧΧ δεν εγκατέστησε τον Ψ μηχανισμό που θα διευκόλυνε τους σταθμάρχες στη δουλειά τους. Η παραπάνω κατηγορία θα αναγγελθεί πιθανότατα αποκλειστικά στον σταθμάρχη. Ούτε να θεωρήσεις υπεύθυνο (νομικά πάντα) το βύσμα που τον έχωσε εκεί μέσα, αν και όποτε αυτό έγινε. Αυτά εκ των προτέρων για να μην λέτε μεθαύριο, την πλήρωσε ο σταθμάρχης και τα γνωστά.

Συνέβη ένα ατύχημα σε μία χώρα όπου κανείς δεν τρελλαίνεται να κάνει τη δουλειά του κατά 100% και προτιμά ...να γράφει στα φόρα. Μπορεί ο σταθμάρχης να είναι χρήστης εδώ μέσα και εκείνη την ώρα να έγραφε... Η μαλακία είναι ότι ο υπάλληλος γραφείου το πολύ να στείλει το υβριστικό μειλ στον πελάτη κατά λάθος, ενώ ο σταθμάρχης έστειλε τόσα άτομα στο θάνατο.

Και γιατί να μπορεί να στείλει τόσο εύκολα τόσα άτομα στο θάνατο? Ακόμα και εγκάθετος να ηταν?
Γιατί να μην υπάρχει ενα συστημα ασφαλείας που να τον αποτρέπει?
Οσο χάνετε το δάσος, μια ζωή στο δέντρο θα μένετε.

ΟΚ. Γνωρίζεις τι λέει το πρωτόκολλο και έχεις άποψη; Εγώ δεν το γνωρίζω γι' αυτό δεν έχω.

Από εκεί και πέρα, έλα να φτιάξουμε σενάρια. Εάν δεν προβλέπεται δεύτερος άνθρωπος να διπλοτσεκάρονται οι αποφάσεις, τότε να το αλλάξουν.
Εάν το προέβλεπε και δεν τηρήθηκε, θα τιμωρηθεί και αυτός. Ο κοπανατζής, αλλά ίσως πάλι ο σταθμάρχης εάν δεν το ανέφερε και τον κάλυψε... Πόσες φορές λέμε από συναδελφική καλωσύνη, ναι μωρέ πήγαινε στη γυναίκα σου θα κάτσω εγώ, σιγά τώρα.

Πάλι όμως δεν μπορείς να κατηγορήσεις αυτόν που έφτιαξε το ελλειπές πρωτόκολο, που πιθανόν να προέρχεται από Βασιλικό Διάταγμα του 1965...
Ούτε όλους τους μετέπειτα πολιτικούς που δεν το άλλαξαν (νομικά πάντα)

Οι νομικοί έχουν έναν όρο για την άμεση ευθύνη, δεν θυμάμαι πώς το λένε, αν υπάρχει νομικός ας το γράψει.

[Ασέβαστος]

Είσαι πολύ φάουλ για να μην πω μ@λ@κ@ς
Το παλικαράκι μέσα στον πόνο του έχει το κουράγιο να μη θεωρεί αποκλειστικά υπεύθυνο τον μοιραίο σταθμάρχη, που αν ούρλιαζε βρισιές και κατάρες εναντίον του θα ήταν 100000000000% δικαιολογημενος, βασικά respect στον αδικοχαμένο πατέρα και στη χαροκαμένη μάνα που μεγαλώσανε τέτοιο παιδί...
Κι εσένα σε χαλάει που δε βρίζει το σταθμάρχη;
Μη σου θιξουμε τη ΝΔ κι έτσι φάση;

Αυτό που λέει για το τηλ που παίρνει για να μάθει το έργο τηλ. εξυπηρέτησης το έχει η εταιρία που δουλεύω... Δεν θέλω να φανταστώ τι περνάνε οι συνάδελφοι, και ευτυχώς δεν με τραβήξανε εκεί για να βοηθήσω

που ειπα οτι με χαλαει που δεν βριζει τον οποιονδηποτε;

με εγκαλεις για κατι που δεν ειπα, συμφωνωντας με αυτα που ειπα, αλλα ειμαι μαλακας.

μαλλον καποιο καψιμο εχεις κι εσυ, βλεπεις φαντασματα οτι ειμαι νδ και ψαχνεις κατι να πεις.

[Καραμελίτσα]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

Ναι, φταίει ο λαός έτσι γενικά και καθολικά, όλοι είμαστε ίσα κι όμοια με τις πολιτικές και άλλες επιλογές μας.

[sharp]

Φυσικά και όχι! Ειναι ο πρώτος που θα πρεπει να πληρώσει, αλλά όχι ο μοναδικός. Πρέπει να ακολουθήσουν κι άλλοι.
Οσοι λέμε οτι δεν φταιει μόνο ο σταθμάρχης, δεν ειπαμε/υπονοήσαμε πουθενά ότι ειναι αθωος και δεν φερει καμια ευθυνη.
Τόσο πολύ έχεις ταραχτεί, που δεν μπορείς να διαβάσεις?

Πάντως να ξέρεις ότι νομικά δεν μπορείς να κατηγορήσεις για φόνο εξ αμελείας τον Χ υπάλληλο επειδή το 20ΧΧ δεν εγκατέστησε τον Ψ μηχανισμό που θα διευκόλυνε τους σταθμάρχες στη δουλειά τους.

Μπορείς να κατηγορήσεις τη σιδηροδρομική εταιρεία σαν οργανισμό καθώς και την εποπτεύουσα αρχή πάλι σαν οργανισμό. Μπορείς επίσης να το προσωποποιήσεις σε διάφορες βαθμίδες ανωτέρων που υπέγραφαν για πράγματα τότε, γιατί ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έχουν υπογράψει ότι δεν τηρούνται μέτρα ασφαλείας. ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αν ισχύει ότι έχουν πληρωθεί ένας σκασμός λεφτά για να μπουν συστήματα, προκύπτουν ακόμα μεγαλύτερες ευθύνες. Δεν κατάλαβα, αποφασίζουμε ως Πύργος Ελέγχου ότι συμφωνούμε με την ιδέα του μάνατζερ της αεροπορικής ότι θα πετάει κανονικά το αεροπλάνο αρκεί ο Μπάμπης σε όλη τη διάρκεια του ταξιδιού να κρατάει ενωμένα τα καλώδια που στέλνουν ρεύμα στα μπουζί για να παίζουν οι έλικες και φταίει ο Μπάμπης για ό,τι μπορεί να συμβεί; ΚΑΘΟΛΟΥ δεν πάει έτσι.

Btw, στον Γερμανικό τύπο διάβασα πάνω από μία φορά ότι υπάρχουν και οδηγοί χωρίς δίπλωμα...

Για την ακρίβεια έλεγε ενημερωμένο δίπλωμα (aktuell) που φαντάζομαι δεν εννοεί ότι δεν έχουν καν, αλλά ότι έχει λήξει που πάλι καταλαβαίνω ότι λείπουν ώρες μετεκπαίδευσης ή κάτι παρόμοιο

[Ναύτης]

Δεν ξέχασε να γυρίσει το κλειδί, μπερδεύτηκε. Τού το είπε ο κλειδούχος, αλλά εκείνος νόμιζε ότι μιλάει για το τοπικό τρένο. Λένε τώρα ότι είχε ειδοποιηθεί εγκαίρως ότι ανέβαινε το άλλο τρένο από Αθήνα στις ίδιες γραμμές μ' εκείνο που κατέβαινε. Οι μηχανοδηγοί -με το τριτοκοσμικό σιδηροδρομικό μας σύστημα- υπακούν τυφλά και στα τυφλά τον σταθμάρχη. Ο ένας μηχανοδηγός, μάλιστα, φαίνεται ότι παραξενεύτηκε, δεν ξεκίνησε αμέσως και ζήτησε επιβεβαίωση: "Βασίλη φεύγω;"
Γενικά έκανε του κόσμου τις μαλακίες ο σταθμάρχης.
Μιλάμε για έναν 60χρονο μπάρμπα, πρώην αχθοφόρο στον ΟΣΕ, που το '12 πήρε μετάταξη στο Υπουργείο Παιδείας και κουβαλούσε βιβλία για μια δεκαετία και πέρσι ξαναπήγε στον ΟΣΕ μέσω του συστήματος κινητικότητας των ΔΥ. Πέρασε μια 6μηνη εκπαίδευση του κώλου και μετά τον βάλανε σταθμάρχη στη Λάρισα. Σημειωτέον ότι η σχετική προκήρυξη (της κινητικότητας) έθετε όριο ηλικίας για αυτή την θέση, του σταθμάρχη, το 42ο, ο μπάρμπας ήταν ήδη 58, αλλά εγκρίθηκε η αίτησή του γιατί ήταν βύσμα.
Σε κάθε περίπτωση είναι δυνατόν να βασίζεται η ζωή και η ασφάλεια των επιβατών σε έναν και μόνο άνθρωπο;
Τριμπούρδελο.

Τα βύσματά τους στοιχίζουν τις ζωές των παιδιών μας.

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά δεν φταίει μόνο αυτό, δηλαδή η ανεπάρκεια και η εγκληματική ανευθυνότητα του συγκεκριμένου σταθμάρχη. Για την ακρίβεια δεν φταίει κυρίως ο σταθμάρχης. Ο σταθμάρχης υπήρξε η σφαίρα, το πιστόλι είναι άλλο.
Φταίει όλο το σύστημα που δεν φρόντισε -ως όφειλε- να υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες (σύγχρονη τεχνολογία, κατάλληλος εξοπλισμός, τακτική συντήρηση, πιστοποιημένα πρωτόκολλα λειτουργίας και ασφάλειας, επαρκές και εξειδικευμένο προσωπικό, έγκαιρη και υπεύθυνη αντίδραση σε υπόδειξη αστοχιών και προβλημάτων) ώστε να περιορίζονται δραστικά τα ρίσκα, ειδικά το ρίσκο του ανθρώπινου λάθους.

[sharp]

διαφωνώ. ο ελ είναι μεν χαλασμένος αλλά αυτό ξεκίνησε κυρίως με την μεταπολίτευση
γιατί ο ελ από το 1830 μέχρι και το 1940 πάλεψε, απελευθέρωσε εδάφη, δημιούργησε μια κρατική οντότητα, έφερε μια ανάπτυξη στον τόπο
η αποσάθρωση του κράτους και η ελεϊνή νοοτροπία που κουβαλάμε σήμερα αρχίζει να αναπτύσσεται κυρίως από το 1980

Η νοοτροπία του νεοέλληνα (όποια και αν είναι αυτή) αναπτύχθηκε κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας, γιατί οι οθωμανοί σαν διοικητές κράτους ήταν πολύ κακοί.. Υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ στο yt ενός αυστριακού που το εξηγεί αυτό..

Δλδ για την ανικανότητά μας φταίνε οι Τούρκοι;

Τότε με την κρίση σε κάποια Βρεττανική εφημερίδα έλεγε ότι οι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους επειδή θεωρούν το κράτος εχθρικό εξ ορισμού. Αυτό το αιτιολογούσε με το παρελθόν της Τουρκοκρατίας όπου όντως ήταν έτσι.

[AlienWay]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

Ναι, φταίει ο λαός έτσι γενικά και καθολικά, όλοι είμαστε ίσα κι όμοια με τις πολιτικές και άλλες επιλογές μας.

Μα οι πολιτικοί προέρχονται μέσα από τον λαό. Οταν υπάρχει μια προβληματική νοοτροπία, αυτή θα επηρεάσει λίγο ή πολύ και τις ιδεολογίες. Αποτελεί ψευδαίσθηση ότι υπάρχουν "σωστές" και "λάθος" ιδεολογίες όταν όλες φιλτράρονται από το πρίσμα της γενικότερης νοοτροπίας.

[The Age of Aquarius]

Δε βαρεθήκατε ακόμη με το τρένο της Βίσση;

[sys3x]

Προφανώς πρέπει να γίνει συζήτηση για πολιτικές ευθύνες και να μην γίνει αποδιοπομπαίος τράγος ο σταθμάρχης, γιατί για εκεί πάει η δουλειά.
Άλλο αυτό, όμως και άλλο η πολιτική εκμετάλλευση από τους συριζαίους και από την άλλη οι νεοδημοκράτες, που το μόνο που τους νοιάζει μην ακουστεί ότι έχει ευθύνες η "κυβερνησάρα" ή κριτική για τις ιδιωτικοποιήσεις. Αθλιότητα.

Πουλημένα τομάρια που κάνουν δουλειές ενώ τα πάντα γύρω καταστρέφονται. Και η πολιτική εκμετάλλευση; Τι ακριβώς έκαναν οι νδκράτες στο Μάτι όπου κάηκαν 100 άνθρωποι. Όλοι αυτοί που μας λένε τώρα για τον σταθμάρχη δεν έβγαιναν τότε να καταγγείλουν τον Τσίπρα; Και τώρα; Πάλι ο Τσίπρας φταίει φαντάζομαι.
Είναι απλό. Συριζαίοι ή νδκράτες είναι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Είναι ικανοί μόνο για θεατρικισμούς. Κανείς από αυτούς δεν κπορεί να κάνει ούτε το πιο μικρό αυτονόητο.

Αυτό ακριβώς φίλε μου, μόνον που το να μιλάς για αυτονόητα πράγματα στην Ελλάδα είναι από αφελές έως αστείο.
Θα έρθεις σήμερα;