Εκλογές και κομμουνιστές

[Sol]

Η πάσα Αγγελινα ήταν εκλεγμένη ή όχι;

Όσο ήσαν εκλεγμένοι και οι βουλευτές της Συμβουλευτικής Επιτροπής του Παπαδόπουλου.
Πάλι αρχίσαμε τα περί εκλογών;αφού είπαμε ότι οι εκλογές δεν έχουν σημασία γιατί ασχολούμαστε;

Επαναλαμβάνω την ερώτηση, η πάσα Αγγελινα ήταν εκλεγμένη;

[πατησιωτης]

Υπάρχει καλό και κακό ξύλο, φασιστική και λαϊκή αστυνομία.
Οπότε δε μας βλέπω να κόβουμε τίποτα.

Εγώ λέω ότι οι κακοί είστε εσείς.Εφ όσον δεν έχουν σημασία οι εκλογές όποιος καθαρίσει τον άλλον καθορίζει και ποιός είναι ο καλός και ο κακός. Μήν κόβετε τίποτε,δεν χρειάζεται.

Οι εκλογές μπορεί να μην έχουν σημασία αλλά η λαϊκή νομιμοποίηση έχει. Οπότε προσωπικά δεν θέλω να καθαρίσω κάποιον αν το παρόν σύστημα δεν χρεοκωπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού.

Aντίθετα πάει.Εάν το σύστημα χρεωκοπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού δεν χρειάζεται να εκτελέσεις κανένα.
Το 1989 που έπεσε το Τείχος και ο κομμουνισμός στην Ευρώπη οι Δυτικοί προς τους οποίους εστράφη η νέα κατάσταση τους είπαν μην εκτελείτε κανένα,δεν υπάρχει λόγος,αυτοί είναι τελειωμένοι έτσι κι αλλιώς.
Μόνο οι Τσαουσέσκου την πλήρωσαν και μάλλον αυτό συνέβη διότι οι Ρουμάνοι στρατηγοί που το αποφάσισαν ήσαν προηγουμένως όργανα του Τσαουσέσκου και δια της εκτελέσεως αναβαπτίσθηκαν σε αντιδικτατορικούς.

[πατησιωτης]

Η πάσα Αγγελινα ήταν εκλεγμένη ή όχι;

Όσο ήσαν εκλεγμένοι και οι βουλευτές της Συμβουλευτικής Επιτροπής του Παπαδόπουλου.
Πάλι αρχίσαμε τα περί εκλογών;αφού είπαμε ότι οι εκλογές δεν έχουν σημασία γιατί ασχολούμαστε;

Επαναλαμβάνω την ερώτηση, η πάσα Αγγελινα ήταν εκλεγμένη;

Και σου απάντησα,και αυτή ήταν και οι βουλευτές του Παπαδόπουλου.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ λέω ότι οι κακοί είστε εσείς.Εφ όσον δεν έχουν σημασία οι εκλογές όποιος καθαρίσει τον άλλον καθορίζει και ποιός είναι ο καλός και ο κακός. Μήν κόβετε τίποτε,δεν χρειάζεται.

Οι εκλογές μπορεί να μην έχουν σημασία αλλά η λαϊκή νομιμοποίηση έχει. Οπότε προσωπικά δεν θέλω να καθαρίσω κάποιον αν το παρόν σύστημα δεν χρεοκωπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού.

Aντίθετα πάει.Εάν το σύστημα χρεωκοπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού δεν χρειάζεται να εκτελέσεις κανένα.
Το 1989 που έπεσε το Τείχος και ο κομμουνισμός στην Ευρώπη οι Δυτικοί προς τους οποίους εστράφη η νέα κατάσταση τους είπαν μην εκτελείτε κανένα,δεν υπάρχει λόγος,αυτοί είναι τελειωμένοι έτσι κι αλλιώς.
Μόνο οι Τσαουσέσκου την πλήρωσαν και μάλλον αυτό συνέβη διότι οι Ρουμάνοι στρατηγοί που το αποφάσισαν ήσαν προηγουμένως όργανα του Τσαουσέσκου και δια της εκτελέσεως αναβαπτίσθηκαν σε αντιδικτατορικούς.

Αν το ancien regime είναι διατεθημένο να παραδοθεί, βεβαίως. Δεν είναι πάντα.

[Sol]

Άρα δεν καταργούνται οι εκλογές από τους κομμουνιστές όταν καταλάβουν την εξουσία.

Επόμενο fake news εχετε;

[πατησιωτης]

Οι εκλογές μπορεί να μην έχουν σημασία αλλά η λαϊκή νομιμοποίηση έχει. Οπότε προσωπικά δεν θέλω να καθαρίσω κάποιον αν το παρόν σύστημα δεν χρεοκωπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού.

Aντίθετα πάει.Εάν το σύστημα χρεωκοπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού δεν χρειάζεται να εκτελέσεις κανένα.
Το 1989 που έπεσε το Τείχος και ο κομμουνισμός στην Ευρώπη οι Δυτικοί προς τους οποίους εστράφη η νέα κατάσταση τους είπαν μην εκτελείτε κανένα,δεν υπάρχει λόγος,αυτοί είναι τελειωμένοι έτσι κι αλλιώς.
Μόνο οι Τσαουσέσκου την πλήρωσαν και μάλλον αυτό συνέβη διότι οι Ρουμάνοι στρατηγοί που το αποφάσισαν ήσαν προηγουμένως όργανα του Τσαουσέσκου και δια της εκτελέσεως αναβαπτίσθηκαν σε αντιδικτατορικούς.

Αν το ancien regime είναι διατεθημένο να παραδοθεί, βεβαίως. Δεν είναι πάντα.

Οι περισσότερες εκτελέσεις που κάνουν οι κομμουνιστές γίνονται όταν δεν υπάρχει κανένα ancien regime.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

[Dwarven Blacksmith]

Aντίθετα πάει.Εάν το σύστημα χρεωκοπήσει ολοκληρωτικά στα μάτια του λαού δεν χρειάζεται να εκτελέσεις κανένα.
Το 1989 που έπεσε το Τείχος και ο κομμουνισμός στην Ευρώπη οι Δυτικοί προς τους οποίους εστράφη η νέα κατάσταση τους είπαν μην εκτελείτε κανένα,δεν υπάρχει λόγος,αυτοί είναι τελειωμένοι έτσι κι αλλιώς.
Μόνο οι Τσαουσέσκου την πλήρωσαν και μάλλον αυτό συνέβη διότι οι Ρουμάνοι στρατηγοί που το αποφάσισαν ήσαν προηγουμένως όργανα του Τσαουσέσκου και δια της εκτελέσεως αναβαπτίσθηκαν σε αντιδικτατορικούς.

Αν το ancien regime είναι διατεθημένο να παραδοθεί, βεβαίως. Δεν είναι πάντα.

Οι περισσότερες εκτελέσεις που κάνουν οι κομμουνιστές γίνονται όταν δεν υπάρχει κανένα ancien regime.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

Ωραία, αλλά είναι άλλο θέμα αυτό.

[πατησιωτης]

Αν το ancien regime είναι διατεθημένο να παραδοθεί, βεβαίως. Δεν είναι πάντα.

Οι περισσότερες εκτελέσεις που κάνουν οι κομμουνιστές γίνονται όταν δεν υπάρχει κανένα ancien regime.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

Ωραία, αλλά είναι άλλο θέμα αυτό.

Ναι αλλά μια και ξεκίνησε η κουβέντα από την προσωπική σου άποψη περί εκτελέσεων να σου πω και εγώ ότι προσωπικά σχημάτισα τη γνώμη ότι οι τύποι είναι κάπου σαλεμένοι από τις εκτελέσεις των δικών τους. Τις εκτελέσεις αντιπάλων τις κατανοούσα,τις εκτελέσεις μεταξύ τους (γιατί με σκοτώνεις σύντροφε κλπ) όχι και τους κατέταξα στην χορεία των σαλεμένων τύπου Ιεράς Εξέτασης.

[pylothess]

Τα κομμουνιστικο κόμματα πρέπει να φέρνουν τέτοιες προτάσεις στα αστικά σώματα εξουσίας προς όφελος των εργαζομένων που οι καπιταλιστες και τα κόμματα τους να μην μπορούν και να μην θέλουν να ικανοποιησουν

Αν η Βουλή ήθελε να περάσει νόμο για την χορήγηση βοηθήματος ,το ΚΚΕ τι θα ψήφιζε;
Αν και για να είμαστε ειλικρινείς αυτό τον νόμο ,πολύ πιθανόν να ήθελε να τον περάσει σε ένα άρθρο μαζί με άλλες διατάξεις για να εκβιάσει τα κόμματα.

Το ΚΚΕ αν είχε προτείνει δημοψήφισμα για το αν επιθυμούν οι Έλληνες την παραμονή η Όχι στην Ε.Ε., θα το ενέκριναν άραγε;

[pylothess]

Γιατί κατεβαίνουν οι κομμουνιστές σε εκλογές και συμμετέχουν σε κοινοβούλια και ευρωβουλή;

για τα φραγκα.

Πως αντιλαμβάνονται οι κομμουνιστές τις εκλογές;

παραμυθια για τους ψηφοφορους.

μπορείς να με πεις πόσα παίρνουν όταν εκλεγούν;

Δεν νομίζω να τους μένουν και πολλά αφού τα δίνουν στο κόμμα .

[pylothess]

Οι εργοδότες, οι βιομήχανοι κ.τ.λ. έχουν δικές τους ενώσεις.
Μέχρι και πολιτικά κόμματα έχουν που τους στηρίζουν.

Ο λαός δεν πρέπει να έχει το δικό του κόμμα;

[pylothess]

Ρωτάς πολλά

Ναι, θυμάμαι πώς σνόμπαρε γενικώς τα κινήματα εκείνης της περιόδου το ΚΚΕ. Έμενε εκτός και κουνούσε το δάχτυλο. Τελείως αντιλενινιστική τακτική.

Δε χρειάζεται να σε παραπέμψω σε νήματα, η υπογραφή μου τα λέει όλα και τελείως συνοπτικά. Εκεί είναι το πρόβλημα του ΚΚΕ κατά τη γνώμη μου.

Το κίνημα της πατάτας δεν ήταν ακριβώς κίνημα. Ήταν ίσως η μόνη ανεξάρτητη αυτοοργανωμένη κίνηση όπου δεν είχε πολιτική σκοπιμότητα. Ήταν μια προσπάθεια συνεννόησης μεταξύ των παραγωγών και των καταναλωτών να παρακάμψουν τους μεσάζοντες. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Οι δημοσιογράφοι ως γνωστόν για να πουλήσουν έκαναν την τρίχα τριχιά όπως πάντα. Οι δημοσιογράφοι πάντοτε γράφουν πικάντικα. Το Κ.Κ.Ε. έχει ως γνωστόν το δασκαλίστικο ύφος του ξερόλα. Σαν να μιλάει κάποιος Ινστρούκτορας του Πολίτμπυρο της Κ.Ε. του Κ.Κ.Σ.Ε.

Δεν είναι όμως πάντοτε όλα τόσο αγνά όσο φαίνονται.
Τα Δεκεμβριανά με τον Αλέξη είχαν παρεκτραπεί. Νομίζει είχε κατέβει και η ΚΝΕ τότε κάτω στους δρόμους αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε με την Κ.Ν.Ε. γιατί πουλούσαν περισσότερο οι αναρχικοί που τα σπάνε. Η νεολαία είχε δίκιο να είναι αγανακτισμένη. Υπήρχαν ένα εκατομμύριο λόγοι για οργή. Αλλά το λάθος ήταν πως τα γεγονότα αυτά ήταν πολύ προσωποποιημένα. Ο Αλέξης δεν ήταν το μοναδικό θύμα της αστυνομικής βίας και πολύ φοβάμαι πως δεν θα είναι ούτε και το τελευταίο. Πριν από αυτόν ήταν ο Καλτεζάς. Φυσικά ,η πεφωτισμένη διανόηση του Ριζοσπάστη έγραψε άρθρο με θέμα το λάθος τηλεφώνημα ενός φονιά όπου ένας υποθετικός ειδικός φρουρός σκοτώσε εναν υποτιθέμενο δεκαεξάχρονο στα υποτιθέμενα Εξάρχεια και πήρε τηλέφωνο τον δικηγόρο του όπου του έλεγε την ιστορία της ζωής του και έβριζε όλους τους πολιτικούς εκτός από την Λιάνα Κανέλλη.

Η μήπως για το κίνημα των αγανακτισμένων;

[pylothess]

Ρωτάς πολλά

Ναι, θυμάμαι πώς σνόμπαρε γενικώς τα κινήματα εκείνης της περιόδου το ΚΚΕ. Έμενε εκτός και κουνούσε το δάχτυλο. Τελείως αντιλενινιστική τακτική.

Δε χρειάζεται να σε παραπέμψω σε νήματα, η υπογραφή μου τα λέει όλα και τελείως συνοπτικά. Εκεί είναι το πρόβλημα του ΚΚΕ κατά τη γνώμη μου.

Το κίνημα της πατάτας δεν ήταν ακριβώς κίνημα. Ήταν ίσως η μόνη ανεξάρτητη αυτοοργανωμένη κίνηση όπου δεν είχε πολιτική σκοπιμότητα. Ήταν μια προσπάθεια συνεννόησης μεταξύ των παραγωγών και των καταναλωτών να παρακάμψουν τους μεσάζοντες. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Οι δημοσιογράφοι ως γνωστόν για να πουλήσουν έκαναν την τρίχα τριχιά όπως πάντα. Οι δημοσιογράφοι πάντοτε γράφουν πικάντικα. Το Κ.Κ.Ε. έχει ως γνωστόν το δασκαλίστικο ύφος του ξερόλα. Σαν να μιλάει κάποιος Ινστρούκτορας του Πολίτμπυρο της Κ.Ε. του Κ.Κ.Σ.Ε.

Δεν είναι όμως πάντοτε όλα τόσο αγνά όσο φαίνονται.
Τα Δεκεμβριανά με τον Αλέξη είχαν παρεκτραπεί. Νομίζει είχε κατέβει και η ΚΝΕ τότε κάτω στους δρόμους αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε με την Κ.Ν.Ε. γιατί πουλούσαν περισσότερο οι αναρχικοί που τα σπάνε. Η νεολαία είχε δίκιο να είναι αγανακτισμένη. Υπήρχαν ένα εκατομμύριο λόγοι για οργή. Αλλά το λάθος ήταν πως τα γεγονότα αυτά ήταν πολύ προσωποποιημένα. Ο Αλέξης δεν ήταν το μοναδικό θύμα της αστυνομικής βίας και πολύ φοβάμαι πως δεν θα είναι ούτε και το τελευταίο. Πριν από αυτόν ήταν ο Καλτεζάς. Φυσικά ,η πεφωτισμένη διανόηση του Ριζοσπάστη έγραψε άρθρο με θέμα το λάθος τηλεφώνημα ενός φονιά όπου ένας υποθετικός ειδικός φρουρός σκοτώσε εναν υποτιθέμενο δεκαεξάχρονο στα υποτιθέμενα Εξάρχεια και πήρε τηλέφωνο τον δικηγόρο του όπου του έλεγε την ιστορία της ζωής του και έβριζε όλους τους πολιτικούς εκτός από την Λιάνα Κανέλλη.

Η μήπως για το κίνημα των αγανακτισμένων;

[Sol]

[GoBzi]

Δεν ξέρω εάν το ανέβασες ως meme ή σοβαρά