Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[hellegennes]

Αν σου δώσω 1000 ευρώ και μετά σου τα πάρω πίσω τελικά δεν κέρδισες τίποτα (ούτε έχασες). Αυτό ακριβώς είναι μια ζωή χωρίς συνέχεια, αξία μηδέν.

Αν μου δώσεις 1000 ευρώ και αγοράσω από σένα χίλια σουβλάκια, {...}

Ο Πράσινος Δράκος πουλάει σουβλάκι με 1 ευρώ;
Πες γρήγορα διεύθυνση...

Εννοώ κανονικά σουβλάκια, με την ορίτζιναλ έννοια, όχι της αθηναϊκής διαλέκτου.

[hellegennes]

2) Ακόμα κι αν προσπεράσουμε το 1) και απαντήσουμε πως όντως ο μόνος ορθολογικός τρόπος ζωής σε αυτη τη περίπτωση σχετίζεται με την ευδαιμονία, τότε θα πρέπει να οριστεί τι είναι ευδαιμονία ή το αν έχει επ άπειρον αύξηση (που δεν έχει). Και το επισημαίνω γιατί η χριστιανική ειπρροή χιλιετιών έχει δαιμονοποιήσει - διαστρεβλώσει και την ευδαιμονία και την ευχαρίστηση.

Καθόλου δύσκολο αυτό. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Περπατάς στο δρόμο στην Αθήνα μια ζεστή ημέρα του καλοκαιριού και διψάς. Συνειδητοποιείς ότι δεν έχεις λεφτά επάνω σου και άρα δεν μπορείς να αγοράσεις ένα νεράκι από το περίπτερο. Κοντά σου βλέπεις ένα τυφλό ζητιάνο, που έχει ένα σωρό ψιλά στο καπελάκι μπροστά του. Δεν υπάρχει κανένας αστυνομικός εκεί κοντά για να έχεις να φοβηθείς κάτι από το νόμο (σύλληψη=μείωση της ευδαιμονίας). Η ορθολογική επιλογή εκείνη τη στιγμή είναι να πάρεις από τον τυφλό ζητιάνο όλα τα ψιλά του, να πας να αγοράσεις ένα νεράκι και γιατί όχι και ένα παγωτό, και να κρατήσεις τα υπόλοιπα. Με αυτό τον τρόπο, η ευδαιμονία σου θα μεγιστοποιηθεί, υπό το πρίσμα των επιλογών που έχεις εκείνη τη στιγμή διαθέσιμες.

Ας ξεχάσουμε για μια στιγμή ότι έχουμε εγγενή ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας, γιατί πολύ εύκολα θα σου πω ότι δεν θα μεγιστοποιήσεις τίποτα, θα νιώθεις σκουπίδι που έκλεψες έναν τυφλό. Ας πούμε ότι σου λείπει η ενσυναίσθηση. Ελπίζω να μην το πάμε στο να σου λείπει και η απαραίτητη νοημοσύνη, γιατί αν συνηθίσεις να ζεις εκτός κανόνων και να είσαι εγωιστής σ' αυτόν τον βαθμό, πολύ σύντομα θα μείνεις τελείως μόνος σου κι αυτό θα στείλει την ευδαιμονία σου για βρούβες. Αυτό το αντιλαμβάνονται οι άνθρωποι που οι κοινωνιοπαθείς και όσοι έχουν κανονική νοημοσύνη επιλέγουν να συντονίζονται με τις κοινωνικές επιταγές.

[nik_killthemall]

2) Ακόμα κι αν προσπεράσουμε το 1) και απαντήσουμε πως όντως ο μόνος ορθολογικός τρόπος ζωής σε αυτη τη περίπτωση σχετίζεται με την ευδαιμονία, τότε θα πρέπει να οριστεί τι είναι ευδαιμονία ή το αν έχει επ άπειρον αύξηση (που δεν έχει). Και το επισημαίνω γιατί η χριστιανική ειπρροή χιλιετιών έχει δαιμονοποιήσει - διαστρεβλώσει και την ευδαιμονία και την ευχαρίστηση.

Καθόλου δύσκολο αυτό. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Περπατάς στο δρόμο στην Αθήνα μια ζεστή ημέρα του καλοκαιριού και διψάς. Συνειδητοποιείς ότι δεν έχεις λεφτά επάνω σου και άρα δεν μπορείς να αγοράσεις ένα νεράκι από το περίπτερο. Κοντά σου βλέπεις ένα τυφλό ζητιάνο, που έχει ένα σωρό ψιλά στο καπελάκι μπροστά του. Δεν υπάρχει κανένας αστυνομικός εκεί κοντά για να έχεις να φοβηθείς κάτι από το νόμο (σύλληψη=μείωση της ευδαιμονίας). Η ορθολογική επιλογή εκείνη τη στιγμή είναι να πάρεις από τον τυφλό ζητιάνο όλα τα ψιλά του, να πας να αγοράσεις ένα νεράκι και γιατί όχι και ένα παγωτό, και να κρατήσεις τα υπόλοιπα. Με αυτό τον τρόπο, η ευδαιμονία σου θα μεγιστοποιηθεί, υπό το πρίσμα των επιλογών που έχεις εκείνη τη στιγμή διαθέσιμες.

Όχι είναι απάντηση ! Και έχει δοθεί από τον Επίκουρο 23 αιωνες πριν : Αυτός που αδικεί δεν μπορεί να είναι ΠΟΤΕ σίγουρος πως απέκρυψε την αδικία του από τους πάντες που θα μπορούσαν να του την καταλογίσουν στο υπόλοιπο της ζωής του γεμίζοντας τον με ταραχή και φόβο ! ΠΟΤΕ όμως !
Άρα δεν θα μεγιστοποιήσει καμιά ευδαιμονία γιατί αφού ξεδιψάσει θα ζει το υπόλοιπο της ζωής του με το άγχος και τον φόβο της κάλυψης της αδικίας του και της αντεκδίκησης - τιμωρίας για αυτήν απο καποιον άλλο.

Βασικά το παράδειγμά που φέρνεις επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα : " χριστιανική ειπρροή χιλιετιών έχει δαιμονοποιήσει - διαστρεβλώσει και την ευδαιμονία και την ευχαρίστηση." και υπό την καθοδήγηση αυτής της πλύσης εγκεφάλου (που διευκρινίζω πως δεν την έχεις δεχτει ειδικά εσύ αλλά ολοι μας σαν κοινωνία) επινοείς και το ερώτημα που "δεν ειναι καθολου δύσκολο".

Από τη στιγμή που η ευδαιμονία και η ευχαρίστηση δαιμονοποιήθηκαν - και διαστρεβλώθηκαν αιωνίως από τον χριστιανισμό εως και σημερα, κάθε ορθολογική ανάλυση για τις βασικές αρχες απο τις οποιες διέπονται και οι οποιες θεμελιώθηκαν φιλοσοφικώς προ αιώνων οχι μονο από τους Επικούρειους αλλά και από τους Στωϊκους και από τον Πλάτωνα, είναι σήμερα και παραμένει αγνωστη.

Όταν ο χριστιανισμός διδάσκει για 2 χιλιετίες πως ο μόνος ορθολογικός λόγος που έχει ένας άνθρωπος ώστε να είναι δίκαιος ή ηθικός, είναι η ύπαρξη ενός μπαμπούλα θα σε κρίνει στην επόμενη ζωή, ο δαιμονοποιημένος επικούρειος που στάλθηκε στη λήθη από τον χριστιανισμό, 23 αιωνες πριν έλεγε πως ο λόγος που έχει ένας άνθρωπος για να είναι δίκαιος και ηθικός είναι πως η δικαιοσύνη - ηθική είναι ηδονική (προαπάιτηση δηλ. για την εξασφάλιση του ηδεως ζην) καθώς εξαφανίζει τον φόβο και κάθε ταραχή, και ξάφνου ο μπαμπούλας και η επόμενη ζωή του, μας είναι άχρηστος.

Με λίγα λόγια για να γίνει συζήτηση για το σενάριο ΜΗ θεος - ΜΗ επόμενη ζωή, πρέπει οι ανθρώπινες κοινωνίες να ΞΑΝΑ-ανακαλύψουν την φιλοσοφία, η οποία θα είναι αυτή που θα εξηγήσει ΤΙ είναι ευδαιμονία ΤΙ είναι ευχαρίστηση, ΤΙ είναι ωφελιμισμός, επιθυμίες κλπ και όχι η θρησκευτική απολογητική της κακιάς ώρας.

Το 1) κατά τ'άλλα όπως βλέπω το προσπέρασες γιατί είναι λίγο δυσάρεστο πως το περί ευδαιμονίας τυράκι παίζει μια χαρά και στο σενάριο θεός και πως εκεί το αποσιωπούμε ...

[Scouser]

Ας ξεχάσουμε για μια στιγμή ότι έχουμε εγγενή ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας

Όχι, έχει ενδιαφέρον αυτό. Τι σημαίνει ''εγγενής ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας''; Εννοώ βιολογικά. Γιατί οι αμέτρητοι άνθρωποι που από την αρχή της καταγεγραμμένης Ιστορίας φέρθηκαν με τον πλέον απάνθρωπο και κτηνώδη τρόπο σε συνανθρώπους τους απλώς για να διασκεδάσουν, προφανώς δεν είχαν τίποτα τέτοιο γραμμένο στους εγκεφάλους τους. Πχ αυτοί που στα στρατόπεδα συγκέντρωσης πετούσαν τους Εβραίους στους θαλάμους αερίων απλά για να σπάσουν πλάκα (συνέβαινε συχνά αυτό, πέρα από τις ''προγραμματισμένες'' εκτελέσεις), μάλλον δεν είχαν καμία τέτοια ηθική hardwired ή είχαν πολύ διαφορετική αντίληψη της ηθικής από εμένα και εσένα.

Ελπίζω να μην το πάμε στο να σου λείπει και η απαραίτητη νοημοσύνη, γιατί αν συνηθίσεις να ζεις εκτός κανόνων και να είσαι εγωιστής σ' αυτόν τον βαθμό, πολύ σύντομα θα μείνεις τελείως μόνος σου κι αυτό θα στείλει την ευδαιμονία σου για βρούβες.

Δηλαδή ας πούμε ο Μαρινάκης (γκουχ γκουχ Νουρ1) είναι τελείως μόνος του και η ευδαιμονία του θα πάει σύντομα για βρούβες;

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια για να γίνει συζήτηση για το σενάριο ΜΗ θεος - ΜΗ επόμενη ζωή, πρέπει οι ανθρώπινες κοινωνίες να ΞΑΝΑ-ανακαλύψουν την φιλοσοφία, η οποία θα είναι αυτή που θα εξηγήσει ΤΙ είναι ευδαιμονία ΤΙ είναι ευχαρίστηση, ΤΙ είναι ωφελιμισμός, επιθυμίες κλπ και όχι η θρησκευτική απολογητική.

Το 1) κατά τ'άλλα όπως βλέπω το προσπέρασες γιατί είναι λίγο δυσάρεστο πως το περί ευδαιμονίας τυράκι παίζει μια χαρά και στο σενάριο θεός και πως εκεί το αποσιωπούμε ...

Aναφέρεσαι σε αυτούς που προβάλλουν ως Επικούρεια προσέγγιση το "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει ο κώλος μας";

Από τέτοιες φιλοσοφικές προσεγγίσεις, άλλο τίποτα.

[hellegennes]

Ας ξεχάσουμε για μια στιγμή ότι έχουμε εγγενή ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας

Όχι, έχει ενδιαφέρον αυτό. Τι σημαίνει ''εγγενής ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας''; Εννοώ βιολογικά. Γιατί οι αμέτρητοι άνθρωποι που από την αρχή της καταγεγραμμένης Ιστορίας φέρθηκαν με τον πλέον απάνθρωπο και κτηνώδη τρόπο σε συνανθρώπους τους απλώς για να διασκεδάσουν, προφανώς δεν είχαν τίποτα τέτοιο γραμμένο στους εγκεφάλους τους. Πχ αυτοί που στα στρατόπεδα συγκέντρωσης πετούσαν τους Εβραίους στους θαλάμους αερίων απλά για να σπάσουν πλάκα (συνέβαινε συχνά αυτό, πέρα από τις ''προγραμματισμένες'' εκτελέσεις), μάλλον δεν είχαν καμία τέτοια ηθική hardwired ή είχαν πολύ διαφορετική αντίληψη της ηθικής από εμένα και εσένα.

Δεν είχαν διαφορετική αντίληψη της ηθικής, ήταν ανήθικα σκουπίδια. Σε μια πιο αντικειμενική θέαση, βέβαια, ήταν ψυχασθενείς, δηλαδή είχαν σοβαρές ψυχικές διαταραχές.

Δηλαδή ας πούμε ο Μαρινάκης (γκουχ γκουχ Νουρ1) είναι τελείως μόνος του και η ευδαιμονία του θα πάει σύντομα για βρούβες;

Δεν ζω την ζωή του Μαρινάκη για να σου πω με σιγουριά, αλλά το ιστορικό παράδειγμα δείχνει ότι σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι δεν νιώθουν ευτυχία. Επίσης κατά πάσα πιθανότητα ναι, είναι μόνος του.

[nik_killthemall]

Με λίγα λόγια για να γίνει συζήτηση για το σενάριο ΜΗ θεος - ΜΗ επόμενη ζωή, πρέπει οι ανθρώπινες κοινωνίες να ΞΑΝΑ-ανακαλύψουν την φιλοσοφία, η οποία θα είναι αυτή που θα εξηγήσει ΤΙ είναι ευδαιμονία ΤΙ είναι ευχαρίστηση, ΤΙ είναι ωφελιμισμός, επιθυμίες κλπ και όχι η θρησκευτική απολογητική.

Το 1) κατά τ'άλλα όπως βλέπω το προσπέρασες γιατί είναι λίγο δυσάρεστο πως το περί ευδαιμονίας τυράκι παίζει μια χαρά και στο σενάριο θεός και πως εκεί το αποσιωπούμε ...

Aναφέρεσαι σε αυτούς που προβάλλουν ως Επικούρεια προσέγγιση το "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει ο κώλος μας";

Από τέτοιες φιλοσοφικές προσεγγίσεις, άλλο τίποτα.

Δεν ξέρω με τον scou μιλάω, αν αυτος ΔΕΝ προβάλλει ως επικούρεια προσέγγιση το "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει ο κώλος μας", ε μάλλον δεν αναφέρομαι σε αυτούς ...

Σε κάθε περίπτωση όταν έχουμε αυτούσια τα λόγια των Επικουρειων ή των Στωικών ή του Πλάτωνα, μάλλον οι προβολες φιλοσοφικών προσεγγίσεων περιττεύουν ...

[ΓΑΛΗ]

Δεν ζω την ζωή του Μαρινάκη για να σου πω με σιγουριά, αλλά το ιστορικό παράδειγμα δείχνει ότι σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι δεν νιώθουν ευτυχία. Επίσης κατά πάσα πιθανότητα ναι, είναι μόνος του.

Κι εγώ το ίδιο πιστεύω. Μια πρόσκαιρη μίζερη χαρά νοιώθουν, κάτι σαν τρύπια στάμνα που ό,τι και να κάνεις δεν γεμίζει.

[Scouser]

Δεν είχαν διαφορετική αντίληψη της ηθικής, ήταν ανήθικα σκουπίδια. Σε μια πιο αντικειμενική θέαση, βέβαια, ήταν ψυχασθενείς, δηλαδή είχαν σοβαρές ψυχικές διαταραχές.

Εδώ πάμε σε συζήτηση για το αν υπάρχει ομαδική ψυχασθένεια, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτοί είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου σε μια ιστορία δεκάδων χιλιάδων χρόνων φριχτών (πάντα με τα σημερινά δεδομένα) πράξεων της ανθρωπότητας. Πχ η δουλεία: μέχρι πριν 200 χρόνια, θεωρούνταν φυσιολογικό να αντιμετωπίζονται άλλοι άνθρωποι ως ιδιοκτησία και να μαστιγώνονται (ή χειρότερα) αν δεν εκπλήρωναν τα quotas της ημέρας ή προσπαθούσαν να αποδράσουν. Εκεί που βρισκόταν αυτή η hardwired ηθική;

Δεν ζω την ζωή του Μαρινάκη για να σου πω με σιγουριά, αλλά το ιστορικό παράδειγμα δείχνει ότι σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι δεν νιώθουν ευτυχία. Επίσης κατά πάσα πιθανότητα ναι, είναι μόνος του.

Ίσως. Αλλά το ιστορικό παράδειγμα επίσης δείχνει ότι ποτέ άνθρωπος που ανήκε σε μια τέτοια κατηγορία δεν αποφάσισε να αλλάξει μυαλά και ζωή.

[nik_killthemall]

Ας ξεχάσουμε για μια στιγμή ότι έχουμε εγγενή ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας

Όχι, έχει ενδιαφέρον αυτό. Τι σημαίνει ''εγγενής ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας''; Εννοώ βιολογικά. Γιατί οι αμέτρητοι άνθρωποι που από την αρχή της καταγεγραμμένης Ιστορίας φέρθηκαν με τον πλέον απάνθρωπο και κτηνώδη τρόπο σε συνανθρώπους τους απλώς για να διασκεδάσουν, προφανώς δεν είχαν τίποτα τέτοιο γραμμένο στους εγκεφάλους τους. Πχ αυτοί που στα στρατόπεδα συγκέντρωσης πετούσαν τους Εβραίους στους θαλάμους αερίων απλά για να σπάσουν πλάκα (συνέβαινε συχνά αυτό, πέρα από τις ''προγραμματισμένες'' εκτελέσεις), μάλλον δεν είχαν καμία τέτοια ηθική hardwired ή είχαν πολύ διαφορετική αντίληψη της ηθικής από εμένα και εσένα.

Ελπίζω να μην το πάμε στο να σου λείπει και η απαραίτητη νοημοσύνη, γιατί αν συνηθίσεις να ζεις εκτός κανόνων και να είσαι εγωιστής σ' αυτόν τον βαθμό, πολύ σύντομα θα μείνεις τελείως μόνος σου κι αυτό θα στείλει την ευδαιμονία σου για βρούβες.

Δηλαδή ας πούμε ο Μαρινάκης (γκουχ γκουχ Νουρ1) είναι τελείως μόνος του και η ευδαιμονία του θα πάει σύντομα για βρούβες;

Πάντως αν θεωρείς πως για τον χ Μαρινάκη ή για τον y χιτλερικό ότι ειτε η "εγγενης ηθική" είτε οι εξηγήσεις των επικουρειων ή μη, φιλοσοφων, δεν πολυ- έπιασαν (αληθες οντως δεν επιασαν), ε αυτο ΔΕΝ σημαίνει πως έπιασε ο μπαμπούλας με την μεταθανάτια ζωή του ! Ουτε αυτός έπιασε !

Θέλω να πω πως είναι ΑΛΛΟ πράγμα το τι πιανει και δίνει αποτέλεσμα σε μαρινακηδες και χιτλερικους, και ειναι ΑΛΛΟ πράγμα το αν οι αντιλήψεις περι δικαιοσύνης και η ηθικής εχουν εργολαβία και προ-απαιτούμενο κρισεις από μπαμπουλες σε επομενες ζωες.

[Scouser]

Το 1) κατά τ'άλλα όπως βλέπω το προσπέρασες γιατί είναι λίγο δυσάρεστο πως το περί ευδαιμονίας τυράκι παίζει μια χαρά και στο σενάριο θεός και πως εκεί το αποσιωπούμε ...

Το απάντησε ο Χριστός αυτό: «Μακάριοι οι διψώντες και οι πεινώντες την δικαιοσύνην, ότι αυτοί χορτασθήσονται». Ο πιστός δεν είναι δίκαιος μόνο γιατί ελπίζει σε μια μετά θάνατον ανταμοιβή, είναι και γιατί έχει κάνει την επιλογή να υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που το να είσαι δίκαιος είναι προϋπόθεση για να είσαι ευτυχισμένος. Δηλαδή ο πιστός πέφτει στο κρεβάτι το βράδυ ήρεμος και γαλήνιος γιατί ξέρει ότι δεν έχει αδικήσει κάποιο συνάνθρωπό του, και αντίστροφα.

[ΓΑΛΗ]

Θέλω να πω πως είναι ΑΛΛΟ πράγμα το τι πιανει και δίνει αποτέλεσμα σε μαρινακηδες και χιτλερικους, και ειναι ΑΛΛΟ πράγμα το αν οι αντιλήψεις περι δικαιοσύνης και η ηθικής εχουν εργολαβία και προ-απαιτούμενο κρισεις από μπαμπουλες σε επομενες ζωες.

Με αυτήν τη λογική, οι εγκληματίες είναι άθεοι, που δεν φοβούνται τους μπαμπούλες στις επόμενες ζωές.

[student]

Ο πιστός δεν είναι δίκαιος μόνο γιατί ελπίζει σε μια μετά θάνατον ανταμοιβή, είναι και γιατί έχει κάνει την επιλογή να υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που το να είσαι δίκαιος είναι προϋπόθεση για να είσαι ευτυχισμένος. Δηλαδή ο πιστός πέφτει στο κρεβάτι το βράδυ ήρεμος και γαλήνιος γιατί ξέρει ότι δεν έχει αδικήσει κάποιο συνάνθρωπό του, και αντίστροφα.

...ίσως έχοντας επιτύχει και την επικούρεια αταραξία...?

[nik_killthemall]

Θέλω να πω πως είναι ΑΛΛΟ πράγμα (Α) το τι πιανει και δίνει αποτέλεσμα σε μαρινακηδες και χιτλερικους, και ειναι ΑΛΛΟ πράγμα το (Β) αν οι αντιλήψεις περι δικαιοσύνης και η ηθικής εχουν εργολαβία και προ-απαιτούμενο κρισεις από μπαμπουλες σε επομενες ζωες.

Με αυτήν τη λογική, οι εγκληματίες είναι άθεοι, που δεν φοβούνται τους μπαμπούλες στις επόμενες ζωές.

Οποιος δεν φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι αθεος και έχει εργολαβια με το εγκλημα ?
Και οποιος φοβαται τον θεο - μπαμπουλα τι ειναι ? Ενθεος και έχει εργολαβια με τη δικαιοσυνη ?

Βασικα στο μηνυμα μου λέω πως η χ συσχέτιση ειναι λάθος, και μου απαντας κάνοντας ακριβως αυτη την χ συσχέτιση

Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β), ενώ δεν υπάρχει εργολαβια ουτε των αθεοφοβων με το εγκλημα ουτε ουτε των θεοσεβουμενων με την δικαιοσυνη.

[masterridley]

Ας ξεχάσουμε για μια στιγμή ότι έχουμε εγγενή ηθική, hardwired στον εγκέφαλό μας, γιατί πολύ εύκολα θα σου πω ότι δεν θα μεγιστοποιήσεις τίποτα, θα νιώθεις σκουπίδι που έκλεψες έναν τυφλό. Ας πούμε ότι σου λείπει η ενσυναίσθηση. Ελπίζω να μην το πάμε στο να σου λείπει και η απαραίτητη νοημοσύνη, γιατί αν συνηθίσεις να ζεις εκτός κανόνων και να είσαι εγωιστής σ' αυτόν τον βαθμό, πολύ σύντομα θα μείνεις τελείως μόνος σου κι αυτό θα στείλει την ευδαιμονία σου για βρούβες. Αυτό το αντιλαμβάνονται οι άνθρωποι που οι κοινωνιοπαθείς και όσοι έχουν κανονική νοημοσύνη επιλέγουν να συντονίζονται με τις κοινωνικές επιταγές.

Χμ, μήπως η σωστή άποψη είναι κάπου στην μέση; Και δεν το λέω δικηγορίστικα, αλλά σκέφτηκα αρκετά το παράδειγμα του scouser για τον τυφλό και νομίζω πως έχει ένα point.

Δηλαδή οκ τώρα όντως οι περισσότεροι θα νιώθαμε σκουπίδια να κλέψουμε απ' τον τυφλό, αλλά ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ είμαστε προϊόντα ενός πολύυυ μακρού δρόμου, ο οποίος περιέχει μέσα πολλή επιρροή από χριστιανισμό, ΣΥΝ όλα τα προηγούμενα ρεύματα.

Είναι αλήθεια ότι ένας βαθμός ηθικής είναι εγγενής (το οποίο δεν ξέρω αν παραδέχεται ο scouser). Αλλά μου φαίνεται ότι ο "κύκλος" αυτής της ηθικής είναι πολύ περιορισμένος, πχ απουσία κάποιας ιδεολογίας, εκτείνεται το πολύ ως την οικογένεια, ή την αγέλη, ή το χωριό (αυτό είναι το ευρύτερο που μπορώ να δεχτώ).

Οι παλιότεροι άνθρωποι που κάναν επιδρομές στα γειτονικά χωριά και σκοτώναν τους άντρες και παίρναν τις γυναίκες αιχμάλωτες, πχ Βίκινγκς, δεν νομίζω ότι ήταν άλλα ζώα διαφορετικά από εμάς. Ούτε μπορείς να αποδώσεις την συμπεριφορά τους σε ψυχολογικά προβλήματα, όπως κοινωνιοπάθεια. Ήταν κανονικότατοι άνθρωποι που η "ενσυναίσθησή" τους εκτεινόταν το πολύ ως την ομάδα τους, δηλαδή in-group & out-group.

Απ' την άλλη, να τονίσουμε ότι το παραπάνω δεν σημαίνει ότι πχ ένας ευαίσθητος Βίκινγκ που θα έβλεπε έναν άλλο να ξεκοιλιάζει έναν άσχετο δεν θα ένιωθε άσχημα (λόγω των mirror neurons ή πως σκατά λέγονται). ΑΛΛΑ. Αν ο άλλος πχ ήταν μέλος της αντίπαλης ομάδας και το in-group είχε πιστεί ότι οι άλλοι είναι εχθροί και είτε τους τελειώνουμε ή μας τελειώνουν, τότε ναι, δεν μπορείς να φανταστείς (ή μάλλον μπορείς) πόσο σκληροί μπορούν να γίνουν οι άνθρωποι...