Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[nik_killthemall]

Οι θρησκειες αποδιδουν στον θεο χαρακτηριστικα ανθρωπων και μαλιστα τα ασχημα τα κατωτερα και τα πιο βρωμερα χαρακτηριστικα των ανθρωπων, που απο τοτε εκαναν τον Επικουρο να λεει πως ασεβεις απεναντι στην εννοια θεος δεν ειναι οι αθρησκοι που απορριπτουν τις δοξασιες των πολλων θρησκων, αλλά οι θρησκοι, δηλ. οι ιδιες οι θρησκειες που ξεφτιλιζουν την εννοια θεος αποδιδοντας της καθε αρνητικο χαρακτηριστικο του ανθρωπου μετατρέποντας τον θεο κατι αναμεσα σε κλοουν και τρολ.

Νομιζεις γιατι εισαι αθεολογητος.

α) Στον Πατερα απο το Χριστιανισμο ισχυει η αποφατικη θεολογια, με λιγα λογια οτι δεν εχει κανενα χαρακτηριστικο, δεν ειναι ουτε νοηση, ουτε ουσια, ουτε ειναι. Το ιδιο ισχυε και με τη νεοπλατωνικη θεολογια για το Ενα.

β) Στον Υιο και Λογο υπαρχουν τα θετικα χαρακτηριστικα της θεοτητας, δηλαδη παναγαθος, παντογνωστης, δημιουργος, δικαιος κλπ. Το ιδιο ισχυε με τη νεοπλατωνικη θεολογια για το Νου.

Αυτα λοιπον ΔΕΝ ειναι χαρακτηριστικα ανθρωπων.

Δεν μπορει ο ανθρωπος να ειναι δημιουργος, ουτε παναγαθος, ουτε παντογνωστης οπως ο Λογος, ποσο μαλλον να μην εχει κανενα χαρακτηριστικο οπως ο Πατερας.

Και δεν ειναι αυτα φαντασιακα χαρακτηριστικα γιατι αξιωματικα αν υπαρχει θεος θα ειναι και δημιουργος, το παναγαθος προκυπτει απο το οτι θα ηθελε να προστατευσει τη δημιουργια του και τα οντα της και το παντογνωστης επειδη ως δημιουργος γνωριζει και τη συσταση του συμπαντος και των οντων του, τους νομους λειτουργιας τους αλλα και την πορεια της εξελιξης τους.

.

Τα χαρακτηριστικά του θεού για σενα που οντως εισαι αθεολογητος είναι αοριστες αποδιδομενες εννοιες.
Στη πραγματικοτητα τα χαρακτηριστικα του θεου ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΑ που υπαρχουν στην θεωρούμενη αλληλεπιδραση του με τους ανθρώπους. Ο διχασμός π.χ. των ανθρώπων σε πιστευσαντες και μη πιστευσαντες ΚΑΙ ΟΧΙ επειδη ειχαν απευθειας επαφη με τον θεο, αλλά επειδη πρεπει για χιλιετιες να πιστευουν στα λογια ανθρωπων που ομιλουν για τον αφαντο θεο κατα οπως αυτοι θελουν, ΔΕΝ περιεχει ΚΑΜΙΑ απο τις αοριστες αποδιδομενες εννοιες που αναφέρεις ! Όπως και όλο το θεολογικό κομμάτι των θρησκειών δεν περιέχει καμία !

Ο διαχωρισμός, της αποδιδόμενης έννοιας στον θεο, με την ανυπαρξία της στη θεωρούμενη θεϊκη αλληλεπίδραση και αφανή διαιώνιση του θεου, είναι βασικό στοιχείο της απατεωνιστικης απολογητικης γιαυτο και εσυ το ακολουθεις πιστά. Ο θεος π.χ. είναι πανάγαθος αλλα ταυτοχρονα "Ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν", είναι παντογνώστης αλλά έπρεπε να βάλει σε δοκιμασια τον Αβρααμ να θυσιασει το παιδι του για να βεβαιωθει για την πιστη του ... Το μόνο που πετυχαίνουν οι θρησκείες στον τομέα της λογικής είναι να πετυχουν τις μεγαλύτερες αντιφάσεις στην ανθρώπινη ιστορία.

Θα συνεχίσω λοιπον να μιλώ ενάντια σε όλα τα ανθρωπάρια που ομιλούν στο όνομα του θεου λες και έχουν θεϊκα εργολαβικια κολλητιλικια, ενω στη πραγματικοτητα το μονο που έχουν ειναι ο φτηνος ανθρωπινος λόγος τους.

[Αρίστος]

Τα χαρακτηριστικά του θεού για σενα που οντως εισαι αθεολογητος είναι αοριστες αποδιδομενες εννοιες.
Στη πραγματικοτητα τα χαρακτηριστικα του θεου ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΑ που υπαρχουν στην θεωρούμενη αλληλεπιδραση του με τους ανθρώπους. Ο διχασμός π.χ. των ανθρώπων σε πιστευσαντες και μη πιστευσαντες ΚΑΙ ΟΧΙ επειδη ειχαν απευθειας επαφη με τον θεο, αλλά επειδη πρεπει για χιλιετιες να πιστευουν στα λογια ανθρωπων που ομιλουν για τον αφαντο θεο κατα οπως αυτοι θελουν, ΔΕΝ περιεχει ΚΑΜΙΑ απο τις αοριστες αποδιδομενες εννοιες που αναφέρεις ! Όπως και όλο το θεολογικό κομμάτι των θρησκειών δεν περιέχει καμία !

Ο διαχωρισμός, της αποδιδόμενης έννοιας στον θεο, με την ανυπαρξία της στη θεωρούμενη θεϊκη αλληλεπίδραση και αφανή διαιώνιση του θεου, είναι βασικό στοιχείο της απατεωνιστικης απολογητικης γιαυτο και εσυ το ακολουθεις πιστά. Ο θεος π.χ. είναι πανάγαθος αλλα ταυτοχρονα "Ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν", είναι παντογνώστης αλλά έπρεπε να βάλει σε δοκιμασια τον Αβρααμ να θυσιασει το παιδι του για να βεβαιωθει για την πιστη του ... Το μόνο που πετυχαίνουν οι θρησκείες στον τομέα της λογικής είναι να πετυχουν τις μεγαλύτερες αντιφάσεις στην ανθρώπινη ιστορία.

Θα συνεχίσω λοιπον να μιλώ ενάντια σε όλα τα ανθρωπάρια που ομιλούν στο όνομα του θεου λες και έχουν θεϊκα εργολαβικια κολλητιλικια, ενω στη πραγματικοτητα το μονο που έχουν ειναι ο φτηνος ανθρωπινος λόγος τους.

Γι' αυτο που λες με επαρση ανυπαρξια της θεικης αλληλεπιδρασης εκατομμυρια πιστοι σε ολο τον κοσμο θα σου ελεγαν οτι δεν ξερεις τι σου γινεται γιατι ειτε θεωρουν οτι ο θεος τους στηριζει στις ζωες τους, ειτε τους βοηθησε σε κρισιμες φασεις, ειτε τους θεραπευσε απο αρρωστιες. Περαν του προσωπικου τους βιωματος οι Χριστιανοι πιχι θεωρουν οτι ο Χριστος αλλαξε την ιστορια και εφοσον τον θεωρουν θεικο προσωπο, αυτη ειναι η καλυτερη γι' αυτους αποδειξη της αλληλεπιδρασης του θειου με την ανθρωποτητα. Εξισου αποδειξη γι' αυτους ειναι τα θαυματα και η επιρροη διαφορων αγιων η και απλων ευσεβων Χριστιανων.

Απεξω απο το χορο λοιπον μπορεις να λές οσα τραγουδια θελεις, αλλα για το τι συμβαινει στις ζωες των θρησκευομενων δεν μπορεις να εχεις αποψη η τουλαχιστον δεν μπορεις να εχεις αποψη απο πρωτο χερι.

Και επειδη η μεγαλη πλειοψηφια της ανθρωποτητας ειναι θρησκευομενοι η εστω πιστοι, ο αριθμος αυτων που πιστεψε η ενισχυσε την πιστη του επειδη ειδε την οποια αλληλεπιδραση στη ζωη του μονο μικρος δεν ειναι.

Με αυτα δεν παω να σου αποδειξω οτιδηποτε, οπως δεν μπορω να αποδειξω το θεο, το ιδιο δεν μπορω να αποδειξω την αλληλεπιδραση, σου λεω ομως οτι πολλα εκατομμυρια ανθρωποι λενε οτι την εχουν ζησει και μπορουν να αναφερουν συγκεκριμενα παραδειγματα. Καταληγω οτι οι θρησκειες δεν θα μπορουσαν να σταθουν επι χιλιετιες αν βασιζοντουσαν μονο στην προπαγανδα των ιερατειων.

.

[ik_90]

Καταληγω οτι οι θρησκειες δεν θα μπορουσαν να σταθουν επι χιλιετιες αν βασιζοντουσαν μονο στην προπαγανδα των ιερατειων.

Αυτή είναι μια αλήθεια. Εν μέρει, όμως, γιατί οι θρησκείες άντεξαν και γιγαντώθηκαν για πολλούς ακόμα λόγους. Στους επιφανειακούς θα προσθέσω ότι χρησίμευαν/χρησιμεύουν (όχι τόσο τώρα) ως πλαίσια ηθικής, μιας και ο άνθρωπος περισσότερο θα σεβαστεί έναν νόμο που ταιριάζει με αυτά που (νομίζει ότι) θεωρεί σωστά ένα τέλειο ον, όπως είναι ο Θεός.

Σε ένα βαθύτερο επίπεδο, όμως, οι θρησκείες άπτονται του μεταφυσικού, άρα πατάνε στα πιο ευαίσθητα κουμπιά μας: στον αρχέγονο φόβο του θανάτου, της ανυπαρξίας. Γιατί, δεν είναι τόσο ο ίδιος ο θάνατος που φοβούνται οι άνθρωποι, όσο η απελπισία και ο τρόμος που τους πιάνει όταν καθίσουν να σκεφτούν, ότι η συνείδησή τους δεν θα υπάρχει μετά τον θάνατο. Πέρα από τρομακτικό, βέβαια, είναι και μη αποδεκτό από τη λογική μας. Κατανοούμε την ανυπαρξία σε γνωστικό επίπεδο, όμως μας φαίνεται (και είναι) παράδοξη, διότι δεν δυνάμεθα να τη βιώσουμε.

Αυτή, λοιπόν, η συλλογική φοβία του κόσμου υπάρχει και θα υπάρχει για πάντα, από τον πιο πιστό άνθρωπο του κόσμου -πάντα θα υπάρχει μια ελάχιστη αμφιβολία στο μέρος του μυαλού του του στιλ «ρε μήπως είναι όπως τα λένε οι άθεοι;»- μέχρι και τον πιο υλιστή (είναι έμφυτη ανάγκη μας η συνέχιση της ύπαρξής μας). Γι' αυτό, οπότε, οι θρησκείες θα συνεχίσουν να υπάρχουν, είτε με τη σημερινή τους μορφή είτε ως φιλοσοφικά συστήματα είτε με παραεπιστημονικές μορφές, ώστε να ταιριάζουν και στο κλίμα της εποχής τους.

Για να κλείσω, αναφορικά με τη δύναμη των θρησκειών, θα προσθέσω και το νόημα που δίνουν στους ανθρώπους. Καλό ή κακό, υγιές ή νοσηρό, οι θρησκείες δίνουν αναντίρρητα νόημα στη ζωή των ανθρώπων, όπως επίσης, προσφέρουν την αίσθηση του ανήκειν σε μια ομάδα ανθρώπων που νοιάζεται ο ένας για τον άλλον. Αυτά τα τελευταία, το νόημα και η αίσθηση του ανήκειν, χάνονται ολοένα και παραπάνω στον σύγχρονο αλλοτριωτικό, ατομικιστικό και υλιστικό κόσμο, γι' αυτό και ο σύγχρονος άνθρωπος τα αναζητά ή ξεφεύγει σε άλλες διεξόδους.

[hellegennes]

Για καποιο λογο θεωρουνταν οτι ηταν πιο κοντα στη θρησκευτικη εκδοχη, γιατι ακριβως το συμπαν στη Γενεση οχι μονο ειχε αρχη αλλα ειχε μια αρχη εκ του μηδενος (μεσω οριακα μηδενικου σημειου λεει το μπιγκ μπανγκ) και μαλιστα μεσω του φωτος που ειναι ο βασικος τροπος να περιγραψουμε του πως θα βλεπαμε τη μεγαλη εκρηξη μεσα απο σουπερ προστατευτικους φακους.

3 στα 3

1 στα 3. Η Μεγάλη Έκρηξη δεν περιγράφει δημιουργία εκ του μηδενός και δεν ήταν καθόλου φωτεινή με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε το φως, γιατί πρώτα απ' όλα δεν ήταν έκρηξη.

ΚΑΙ η Μεγαλη Εκρηξη ΚΑΙ η Βιβλος ΚΑΙ οι Ορφικοι για να ακριβολογουμε περιγραφουν τη δημιουργια να ξεκινησε απο κατι που δεν ηταν χωρος και χρονος, ο χωρος και ο χρονος δημιουργηθηκαν μετα. Η γη ηταν αορατος και ακατασκευαστος στη Γενεση και συνεπως ο χωρος δεν υπηρχε. Στους Ορφικους υπηρχε το κοσμικο αυγο που επλεε στην αβυσσο, τι ηταν αυτο; κατι που περιειχε τα ανεκδηλωτα σπερματα ολων των οντων, δηλαδη ενα μη ον που εκρυβε μεσα του ολα τα οντα, το ιδιο ακριβως με το οριακο σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ που απο μεσα του ξεπηδησαν ολα, δεν ηταν καν σωματιδιο, ηταν κατι που ετεινε να γινει σωματιδιο. Στους Ορφικους ο Φανης φερνει το φως, η μαλλον ειναι το φως ο ιδιος, το φως φερνει σε εκδηλωση ολα τα οντα και ταυτοχρονα δημιουργει το χωρο και το χρονο.

Και σε καθε περιπτωση η Μεγαλη Εκρηξη παρηγαγε φως, το αποτυπωμα του μπορουμε να το εντοπισουμε σημερα.

https://www.kathimerini.gr/opinion/inte ... archegono/

Αρίστο, δεν ξέρεις τι λέει η θεωρία. Θα σε διαφωτίσω. Το σύμπαν δεν ήταν μαζεμένο όλο σε ένα οριακό σωματίδιο, ήταν άπειρο. Μαζεμένο σε ένα οριακό σημείο ήταν το ορατό σύμπαν.

Ούτε η Βίβλος ούτε η Θεογονία λένε κάτι για μη ύπαρξη χώρου και χρόνου. Άλλωστε θα ήταν αδιανόητο για την εποχή τους. Εδώ και σήμερα δυσκολεύεται ο περισσότερος κόσμος να το χωνέψει.

Στην Βίβλο η Γη κατασκευάζεται πριν απ' όλα τα πράγματα. Αυτό που λέει και μάλλον δεν καταλαβαίνεις είναι ότι ήταν αόρατη γιατί δεν υπήρχε ακόμη φως. Το φως το έκανε ο Θεός μετά. Δεν υπήρχε ξηρά, αυτή κατασκευάστηκε μετά. Γι' αυτό η Γη ήταν άμορφος και αόρατη.

Η Μεγάλη Έκρηξη δεν παρήγαγε κανένα φως. Το αποτύπωμα που βλέπουμε σήμερα είναι το φως της στιγμής που το σύμπαν έγινε διάφανο ή ακριβέστερα διαπερατό από το φως, 380.000 χρόνια μετά. Η ίδια η Μεγάλη Έκρηξη δεν παρήγαγε κανένα φως. Ήταν μια ενιαία μάζα υλοενέργειας υπό διαστολή.

Ακόμη κι αν ζούσες τότε, 380.000 χρόνια μετά την Μεγάλη Έκρηξη, δεν θα έβλεπες απολύτως τίποτα, γιατί αυτό το φως ήταν ήδη υπέρυθρο. Το σύμπαν θα ήταν απόλυτα σκοτεινό και θα συνέχιζε να είναι σκοτεινό για εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια (το νωρίτερο περίπου 100 εκατομμύρια χρόνια, σύμφωνα με ό,τι ξέρουμε αυτήν την στιγμή).

[Αρίστος]

Φυσικα και οι αρχαιες θεογονιες λενε για την ανυπαρξια χωρου και χρονου πριν:

Υπηρχε το Χαος στους Ορφικους και η Αβυσσος στη Βιβλο, η γη τοτε ηταν αρατος και ακατασκευαστος. Οποτε ο χωρος ΔΕΝ υπηρχε πριν το γεννηθητω. Και χωρις χωρο ειναι αδιανοητος και ο χρονος.

Ο Ουρανος και η Γη που δημιουργουνται τη 2η και 3η μερα ειναι συμβολικες ονομασιες: αφορουν τη διαφοροποιηση του αρχικου φωτος σε δυο συστατικα, η Γη ειναι το συστατικο που θα δωσει γεννεση στην υλη. Στην Ινδικη κοσμολογια προκειται για την Πουρουσα=πνευμα και τη Μουλαπρακριτι=ριζα της υλης.

.

[Αρίστος]

Καταληγω οτι οι θρησκειες δεν θα μπορουσαν να σταθουν επι χιλιετιες αν βασιζοντουσαν μονο στην προπαγανδα των ιερατειων.

Αυτή είναι μια αλήθεια. Εν μέρει, όμως, γιατί οι θρησκείες άντεξαν και γιγαντώθηκαν για πολλούς ακόμα λόγους. Στους επιφανειακούς θα προσθέσω ότι χρησίμευαν/χρησιμεύουν (όχι τόσο τώρα) ως πλαίσια ηθικής, μιας και ο άνθρωπος περισσότερο θα σεβαστεί έναν νόμο που ταιριάζει με αυτά που (νομίζει ότι) θεωρεί σωστά ένα τέλειο ον, όπως είναι ο Θεός.

Σε ένα βαθύτερο επίπεδο, όμως, οι θρησκείες άπτονται του μεταφυσικού, άρα πατάνε στα πιο ευαίσθητα κουμπιά μας: στον αρχέγονο φόβο του θανάτου, της ανυπαρξίας. Γιατί, δεν είναι τόσο ο ίδιος ο θάνατος που φοβούνται οι άνθρωποι, όσο η απελπισία και ο τρόμος που τους πιάνει όταν καθίσουν να σκεφτούν, ότι η συνείδησή τους δεν θα υπάρχει μετά τον θάνατο. Πέρα από τρομακτικό, βέβαια, είναι και μη αποδεκτό από τη λογική μας. Κατανοούμε την ανυπαρξία σε γνωστικό επίπεδο, όμως μας φαίνεται (και είναι) παράδοξη, διότι δεν δυνάμεθα να τη βιώσουμε.

Ενας πολυ σημαντικος λογος που υπαρχει στην ανθρωπινη πλειοψηφια η αναγκη των θρησκειων ειναι η αρχετυπικη (νομιζω) αισθηση οτι αυτο το καλοκουρδισμενο ρολοι που λεγεται συμπαν και κοσμος στους αρχαιους, θεωρειται πολυ λογικοτερο να προεκυψε απο μια ανωτερη ευφυια και οχι απο τυφλες αντιδρασεις της υλης.

Κι αυτο υποστηριζεται απο ενα σωρο συμπτωσεις η "συμπτωσεις" στις τιμες που μας δινει η συγχρονη επιστημη, τοσο οι τιμες της μεγαλης εκρηξης ηταν ιδανικες για να παραχθει κοσμος και οχι τσιρκο οσο και ενα σωρο τιμες στη γη ηταν ιδανικες για την εμφανιση της ζωης.


Δες εδω απο αρθρο μου.

Τα τελευταία χρόνια της ζωής του ο Χόιλ έγινε σκληρός κριτικός της θεωρίας της Αβιογένεσης. Δηλαδή της θεωρίας που υποστηρίζει ότι η ζωή στη γη προήλθε τυχαία από άβια (μη έμβια) χημικά συστατικά. Ας δούμε κατ' αρχήν ένα καυστικό σχόλιο του για το ζήτημα που άφησε εποχή. "Η περίπτωση ότι εξελιγμένες μορφές ζωής προέκυψαν μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι συγκρίσιμη με την πιθανότητα ότι ένας ανεμοστρόβιλος που σάρωσε μιά μάντρα μπορεί να συναρμολόγησε ένα Μπόινγκ 747 από τα παλιά υλικά που βρίσκονταν μέσα."

Το 1981 ο Χόιλ παρουσίασε το βιβλίο, Εξέλιξη από το Διάστημα, που έγραψε μαζί με τον Βρετανό μαθηματικό, αστρονόμο και αστροβιολόγο Τσάντρα Ουικραματσίνγκε. Στο βιβλίο ο Χόιλ είναι κατηγορηματικός:

"Η ζωή δεν μπορεί να έχει μια τυχαία αρχή....Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν περίπου 2000 ένζυμα και η πιθανότητα να συνδυαστούν όλα σε μιά τυχαία δοκιμή είναι 1 στο 10 υψωμένο στην 40.000ή δύναμη, μιά εξοργιστικά μικρή πιθανότητα που δεν θα μπορούσε να σταθεί ούτε αν όλο το σύμπαν αποτελούνταν από οργανική σούπα."

Και συνεχίζει σε άλλο σημείο: "Η πιθανότητα της διαμόρφωσης της ζωής από άψυχη ύλη είναι μία στο 10 υψωμένο σε δύναμη που έχει 40.000 μηδενίκα... Είναι αρκετά μεγάλη αυτή η διαπίστωση για να θάψει το Δαρβίνο και ολόκληρη τη θεωρία της εξέλιξης. Δεν υπήρχε αρχέγονη σούπα, ούτε σε αυτόν τον πλανήτη ούτε σε κάποιον άλλο, και αν οι αρχές της ζωής δεν βασίζονται στο τυχαίο, θα πρέπει συνεπώς να είναι το παράγωγο μιάς σκόπιμης διάνοιας."


.

[hellegennes]

Φυσικα και οι αρχαιες θεογονιες λενε για την ανυπαρξια χωρου και χρονου πριν:

Υπηρχε το Χαος στους Ορφικους και η Αβυσσος στη Βιβλο, η γη τοτε ηταν αρατος και ακατασκευαστος. Οποτε ο χωρος ΔΕΝ υπηρχε πριν το γεννηθητω. Και χωρις χωρο ειναι αδιανοητος και ο χρονος.

Τίποτα απ' τα δυο δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε χώρος και δεν υπάρχει καμμιά άβυσσος στην Βίβλο, ο πρώτος στίχος λέει ξεκάθαρα ότι ο Θεός δημιούργησε τον Ουρανό και την Γη και εννοεί τον πλανήτη Γη και την ατμόσφαιρά της. Δεν επιδέχεται καμμιά άλλη ερμηνεία, εξήγησα γιατί στην αρχή ήταν αόρατη, αφού δεν υπήρχε φως. Ήταν δε άμορφη γιατί δεν είχε ξηρά, λέει ξεκάθαρα ότι ήταν σκοτάδι πάνω από τα ύδατα. Σ' αυτό το στάδιο η Γη είναι ένας πλανήτης που έχει μόνο νερό.

Τα υπόλοιπα είναι πράγματα που προσθέτεις εσύ στην αφήγηση.

[Αρίστος]

Φυσικα και οι αρχαιες θεογονιες λενε για την ανυπαρξια χωρου και χρονου πριν:

Υπηρχε το Χαος στους Ορφικους και η Αβυσσος στη Βιβλο, η γη τοτε ηταν αρατος και ακατασκευαστος. Οποτε ο χωρος ΔΕΝ υπηρχε πριν το γεννηθητω. Και χωρις χωρο ειναι αδιανοητος και ο χρονος.

Τίποτα απ' τα δυο δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε χώρος και δεν υπάρχει καμμιά άβυσσος στην Βίβλο, ο πρώτος στίχος λέει ξεκάθαρα ότι ο Θεός δημιούργησε τον Ουρανό και την Γη και εννοεί τον πλανήτη Γη και την ατμόσφαιρά της. Δεν επιδέχεται καμμιά άλλη ερμηνεία, εξήγησα γιατί στην αρχή ήταν αόρατη, αφού δεν υπήρχε φως. Ήταν δε άμορφη γιατί δεν είχε ξηρά, λέει ξεκάθαρα ότι ήταν σκοτάδι πάνω από τα ύδατα. Σ' αυτό το στάδιο η Γη είναι ένας πλανήτης που έχει μόνο νερό.

Τα υπόλοιπα είναι πράγματα που προσθέτεις εσύ στην αφήγηση.

Ολοι οι Χριστιανοι και οι Ιουδαιστες και οι Ισλαμιστες θεωρουν πως η αφηγηση της Βιβλου μιλαει για δημιουργια εκ του μηδενος συνεπως δεν υπηρχε χωρος στην αρχη.

.

[hellegennes]

Ύλη εκ του μηδενός, όχι χώρος. Καμμιά αβρααμική θρησκεία δεν λέει τέτοιο πράγμα και είναι από τα σημεία που βρίσκουν πιο δυσκολοχώνευτα στην σύγχρονη θεώρηση.

Πρώτα απ' όλα, μέχρι την έλευση του Αϊνστάιν, κανείς δεν έβλεπε το κενό ανάμεσα στην ύλη ως κάτι που έχει φυσική υπόσταση.

[Αρίστος]

Ύλη εκ του μηδενός, όχι χώρος. Καμμιά αβρααμική θρησκεία δεν λέει τέτοιο πράγμα και είναι από τα σημεία που βρίσκουν πιο δυσκολοχώνευτα στην σύγχρονη θεώρηση.

Πρώτα απ' όλα, μέχρι την έλευση του Αϊνστάιν, κανείς δεν έβλεπε το κενό ανάμεσα στην ύλη ως κάτι που έχει φυσική υπόσταση.

Καμια υλη δεν δημιουργησε ο θεος την πρωτη μερα, καμια γη και κανενα ουρανο.

Αυτα ειναι συμβολικα.

Η υποτιθεμενη γη ειναι ενα φαντασμα πανω απο την αβυσσο: ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου,

Και ο υποτιθεμενος ουρανος ενα πνεῦμα Θεοῦ που ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος (που επισης δεν ηταν υδωρ).

Το μονο που δημιουργηθηκε την πρωτη μερα ηταν η μεγαλη εκρηξη που δημιουργησε το χωρο και το χρονο.

.

[hellegennes]

Αυτό δεν είναι απλή παρερμηνεία, είναι διαγραφή του κειμένου και επινόηση ενός νέου στην θέση του. Πουθενά δεν λέει τέτοια πράγματα, είναι πολύ καθαρά αυτά που γράφει.

[Αρίστος]

Φυσικα ειναι καθαρα αυτα που γραφει, για δημιουργια εκ του μηδενος μιλουν ολοι κι εσυ μου λες πως ο χωρος υπηρχε.

.

[Αρίστος]

Οσο για τη Γη αν την θεωρησουμε κυριολεκτικη τη λεξη τοτε ο Θεος τη φτιαχνει δυο φορες...

την 1η μερα και την 3η...

αναγκαστικα λοιπον μια απο τις δυο φορες θα ειναι συμβολικη η ονομασια...

Εγω παντως λεω και τις δυο.

.

[hellegennes]

Οσο για τη Γη αν την θεωρησουμε κυριολεκτικη τη λεξη τοτε ο Θεος τη φτιαχνει δυο φορες...

την 1η μερα και την 3η...

αναγκαστικα λοιπον μια απο τις δυο φορες θα ειναι συμβολικη η ονομασια...

Εγω παντως λεω και τις δυο.

.

Καμμιά δεν είναι συμβολική. Στην αρχή φτιάχνει τον πλανήτη, μετά φτιάχνει την ξηρά. Λέει να τραβηχτούν τα νερά και να σηκωθεί η γη (ξηρά).

Ο χώρος σαν φυσική υπόσταση ξεκινάει σαν έννοια τον 20ό αιώνα. Το "δεν υπήρχε χώρος" δεν υπάρχει σε καμμιά θρησκεία. Κανείς δεν θεωρούσε τον χώρο ως κάτι για να τον συμπεριλάβει.

[Αρίστος]

Οσο για τη Γη αν την θεωρησουμε κυριολεκτικη τη λεξη τοτε ο Θεος τη φτιαχνει δυο φορες...

την 1η μερα και την 3η...

αναγκαστικα λοιπον μια απο τις δυο φορες θα ειναι συμβολικη η ονομασια...

Εγω παντως λεω και τις δυο.

.

Καμμιά δεν είναι συμβολική. Στην αρχή φτιάχνει τον πλανήτη, μετά φτιάχνει την ξηρά. Λέει να τραβηχτούν τα νερά και να σηκωθεί η γη (ξηρά).

Δυστυχως ουτε καν τα νερα ειναι νερα.

Ακομη και τα φυτα ειναι εν δυναμει σπερματα ειδων και οχι φυτα.

.