Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[hellegennes]

Ναι, ρε Αρίστο, τίποτα δεν είναι τίποτα. Όλες οι λέξεις είναι εκεί για να φανταστείς ό,τι θέλεις. Τα νερά είναι καρέκλες, η Γη ελάφια και ο Ουρανός τρίγωνο πανοράματος.

[Αρίστος]

Ναι, ρε Αρίστο, τίποτα δεν είναι τίποτα. Όλες οι λέξεις είναι εκεί για να φανταστείς ό,τι θέλεις. Τα νερά είναι καρέκλες, η Γη ελάφια και ο Ουρανός τρίγωνο πανοράματος.

Primordial waters εβαλα σε αναζητηση.


A cosmic ocean, primordial waters, or celestial river is a mythological motif that represents the world or cosmos enveloped by a vast primordial ocean. Found in many cultures and civilizations, the cosmic ocean exists before the creation of the earth. From the primordial waters the earth and the entire cosmos arose. The cosmic ocean represents or embodies chaos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_ocean

.

[hellegennes]

Αυτό είναι τελείως άσχετο και δεν είναι φυσικά αυτό που λέει η Βίβλος. Κοίτα, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν μπορείς με το ζόρι να αλλάξεις όλες τις λέξεις ενός κειμένου με ό,τι σου καπνίσει για να κάνεις συνδέσεις.

[Isildur]

Λάθος. Ο μηδενιστής που βρίσκεται στο προτελευταίο σκαλί του στοχασμού του (ζήσε καλά) δεν θα έχει τύψεις (αυτός που βρίσκεται στο τελευταίο επίσης δεν θα έχει αλλά δεν θα το κάνει κιόλας γιατί δεν υπάρχει λόγος - δεν έχει κίνητρο - κατά πάσα πιθανότητα θ' αυτοκτονήσει ο ίδιος).

Έλεος, ρε συ. Έχεις φτιάξει μια θεωρία στο μυαλό σου, χωρίς βάση, και την δικαιολογείς με τον εαυτό της. Είπαμε, αφενός οι άνθρωποι έχουν ενσυναίσθηση, αφετέρου κανείς που κάνει εγκλήματα δεν ζει καλά και δεν απολαμβάνει την ζωή του. Είναι σουρεαλιστικό αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν έχει βάση στην πραγματικότητα.

Αυτός που δεν πιστεύει σε τίποτα μετά τον θάνατο δεν θα αυτοκτονήσει. Κάθε άλλο, θα προσπαθήσει να ζήσει και να απολαύσει την κάθε στιγμή γιατί η ζωή είναι ωραία και δεν έχει άλλο.

Αντιθέτως, πληθώρα ατόμων αυτοκτονούν θεωρώντας ότι στην επόμενη ζωή τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

Βασικά δες και την αντίθεση. Εσύ είσαι αυτός που θεωρεί ότι χωρίς ΜΘΖ όλα σ' αυτόν τον κόσμο είναι μάταια, εμείς που δεν πιστεύουμε σ' αυτήν θεωρούμε το αντίθετο. Αυτό θα πρέπει να σου λέει ότι το βλέπεις ανάποδα.

Νομίζω ότι και οι δυο έχετε μπερδέψει κάποια πράγματα. ΟΚ, ξέρω, έρχομαι καθυστερημένα (και δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί κάτι παρακάτω επειδή το άφησα στις 27 σελίδες κι έχει πάει στις 41 το νήμα...).

Κατ' αρχάς, να πω ότι περισσότερο με την δική σου άποψη συμφωνώ παρά με του Dragon. Όχι απόλυτα, διαφωνούμε σε κάποια σημεία, αλλά σε γενικές γραμμές η δική σου θέση είναι πιο κοντά στην δική μου.

Κάνεις όμως ένα λάθος στο συγκεκριμένο ποστ, τουλάχιστον όσον αφορά την χριστιανική (και όχι μόνο) άποψη ως προς την αυτοκτονία, άρα και το πώς ίσως σκεφτεί κάποιος πιστός πριν προχωρήσει στο απονενοημένο. Γενικά, υπάρχει η δοξασία πως μπορούμε να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε, ζητάμε και μια συγχώρεση στη συνέχεια και όλα καλά... πάμε στον παράδεισο στην ΜΘΖ. Πολύ χοντροκομμένα αυτό, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα σε ό,τι έχει να κάνει με την μετάνοια και το πώς την επιτυγχάνει κανείς (και αν την πετύχει τελικά), αλλά ας πούμε ότι ισχύει έτσι απλά και χωρίς πολλές παραμέτρους, για να γίνει η κουβέντα. Ειδικά στην αυτοκτονία όμως, η εκκλησία δεν αναγνωρίζει κανένα ελαφρυντικό, δεν δέχεται ότι υπάρχει περίπτωση μετάνοιας (λογικό... πότε να το κάνει κανείς) οπότε... παράδεισος πάπαλα, αφού την κατατάσσουν στα θανάσιμα αμαρτήματα. Κι επειδή μπορεί να μου πεις ότι αυτή είναι χριστιανική θέση μόνο, θα σου πω ότι λίγο-πολύ την ίδια άποψη έχουν στις περισσότερες γνωστές θρησκείες. Με εξαίρεση βέβαια κάποιες αιρέσεις (σύντομης διάρκειας, αναγκαστικά), όπου η αυτοκτονία και δη η ομαδική, είναι η τελική πράξη για τους πιστούς τους.

ΟΚ, ξέρω ότι μιλάς για άτομα που πιστεύουν στην ΜΘΖ και όχι αναγκαστικά για θρήσκους, αλλά η πλειοψηφία των πρώτων ανήκουν και στους δεύτερους.

[BILLO]

. Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.

2. Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸνἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.

3. Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα.

4. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.

5. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς.

6. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.

7. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.

8. Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.

9. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

10. Ὁμολογῶ ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.

11. Γενικα ομως δεν Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.

12. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος κατα τον τροπο που το θετει η εκκλησια

13. Πιστευω γενικα οτι καποιο λακο εχει η φαβα

14. Και λαμβανω υποψην μου διαφορες μαρτυριες απο πολλους ανθρωπους απο ολο τον κοσμο για τις εμπειρες τους οσον αφορα το επεκεινα

15. Πιστευω οτι υπαρχει μια συμπαντικη ταξη και ουτε τα πραγματα γινονται μαγικα, να σηκωθουν οι νεκροι απο τους ταφους και τετοια χαζα, ουτε θα περασουμε κανενα δικαστηριο οπως το καταλαβαινουμε.

Ἀμήν.

[Αρίστος]

Αυτό είναι τελείως άσχετο και δεν είναι φυσικά αυτό που λέει η Βίβλος. Κοίτα, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν μπορείς με το ζόρι να αλλάξεις όλες τις λέξεις ενός κειμένου με ό,τι σου καπνίσει για να κάνεις συνδέσεις.

Καθολου ασχετο, δειχνει οτι οι κοσμογονικες παραδοσεις οταν αναφερονται σε νερα εννοουν τη δημιουργια απο ενα αρχεγονο ωκεανο χαους.

Και οταν αναφερονται σε κοσμικο αυγο οι Ορφικοι δεν εννοουν ενα μεγαλο αυγο της λαμπρης αλλα το χρησιμοποιουν ως συμβολο.

Απλα οι δημιουργοι των κοσμογονικων μυθων ηξεραν οτι το κοινο τους ηταν ως επι το πλειστον αμορφωτοι και αγραμματοι, οποτε προσπαθουσαν τις πολυσυνθετες δυσκολες εννοιες να τις εκφρασουν με απλες κατανοητες λεξεις και αντικειμενα.

Κλασσικα παραδειγματα το μηλο και ο οφις στον Παραδεισο.

Ουτε μηλο ηταν, ουτε οφις.

.

[hellegennes]

Λάθος. Ο μηδενιστής που βρίσκεται στο προτελευταίο σκαλί του στοχασμού του (ζήσε καλά) δεν θα έχει τύψεις (αυτός που βρίσκεται στο τελευταίο επίσης δεν θα έχει αλλά δεν θα το κάνει κιόλας γιατί δεν υπάρχει λόγος - δεν έχει κίνητρο - κατά πάσα πιθανότητα θ' αυτοκτονήσει ο ίδιος).

Έλεος, ρε συ. Έχεις φτιάξει μια θεωρία στο μυαλό σου, χωρίς βάση, και την δικαιολογείς με τον εαυτό της. Είπαμε, αφενός οι άνθρωποι έχουν ενσυναίσθηση, αφετέρου κανείς που κάνει εγκλήματα δεν ζει καλά και δεν απολαμβάνει την ζωή του. Είναι σουρεαλιστικό αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν έχει βάση στην πραγματικότητα.

Αυτός που δεν πιστεύει σε τίποτα μετά τον θάνατο δεν θα αυτοκτονήσει. Κάθε άλλο, θα προσπαθήσει να ζήσει και να απολαύσει την κάθε στιγμή γιατί η ζωή είναι ωραία και δεν έχει άλλο.

Αντιθέτως, πληθώρα ατόμων αυτοκτονούν θεωρώντας ότι στην επόμενη ζωή τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

Βασικά δες και την αντίθεση. Εσύ είσαι αυτός που θεωρεί ότι χωρίς ΜΘΖ όλα σ' αυτόν τον κόσμο είναι μάταια, εμείς που δεν πιστεύουμε σ' αυτήν θεωρούμε το αντίθετο. Αυτό θα πρέπει να σου λέει ότι το βλέπεις ανάποδα.

Νομίζω ότι και οι δυο έχετε μπερδέψει κάποια πράγματα. ΟΚ, ξέρω, έρχομαι καθυστερημένα (και δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί κάτι παρακάτω επειδή το άφησα στις 27 σελίδες κι έχει πάει στις 41 το νήμα...).

Κατ' αρχάς, να πω ότι περισσότερο με την δική σου άποψη συμφωνώ παρά με του Dragon. Όχι απόλυτα, διαφωνούμε σε κάποια σημεία, αλλά σε γενικές γραμμές η δική σου θέση είναι πιο κοντά στην δική μου.

Κάνεις όμως ένα λάθος στο συγκεκριμένο ποστ, τουλάχιστον όσον αφορά την χριστιανική (και όχι μόνο) άποψη ως προς την αυτοκτονία, άρα και το πώς ίσως σκεφτεί κάποιος πιστός πριν προχωρήσει στο απονενοημένο. Γενικά, υπάρχει η δοξασία πως μπορούμε να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε, ζητάμε και μια συγχώρεση στη συνέχεια και όλα καλά... πάμε στον παράδεισο στην ΜΘΖ. Πολύ χοντροκομμένα αυτό, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα σε ό,τι έχει να κάνει με την μετάνοια και το πώς την επιτυγχάνει κανείς (και αν την πετύχει τελικά), αλλά ας πούμε ότι ισχύει έτσι απλά και χωρίς πολλές παραμέτρους, για να γίνει η κουβέντα. Ειδικά στην αυτοκτονία όμως, η εκκλησία δεν αναγνωρίζει κανένα ελαφρυντικό, δεν δέχεται ότι υπάρχει περίπτωση μετάνοιας (λογικό... πότε να το κάνει κανείς) οπότε... παράδεισος πάπαλα, αφού την κατατάσσουν στα θανάσιμα αμαρτήματα. Κι επειδή μπορεί να μου πεις ότι αυτή είναι χριστιανική θέση μόνο, θα σου πω ότι λίγο-πολύ την ίδια άποψη έχουν στις περισσότερες γνωστές θρησκείες. Με εξαίρεση βέβαια κάποιες αιρέσεις (σύντομης διάρκειας, αναγκαστικά), όπου η αυτοκτονία και δη η ομαδική, είναι η τελική πράξη για τους πιστούς τους.

ΟΚ, ξέρω ότι μιλάς για άτομα που πιστεύουν στην ΜΘΖ και όχι αναγκαστικά για θρήσκους, αλλά η πλειοψηφία των πρώτων ανήκουν και στους δεύτερους.

Περίμενα ότι θα το πει κάποιος αυτό, αλλά η θεώρηση της ορθόδοξης εκκλησίας τουλάχιστον είναι ότι δεν υπάρχουν θανάσιμα, δηλαδή ασυγχώρητα αμαρτήματα, απλά η αυτοκτονία εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να συγχωρεθεί γιατί η συγχώρεση είναι κάτι που ζητάμε όντας ζωντανοί. Επίσης γιατί η ζωή είναι θείο δώρο και μόνο ο Θεός μπορεί να την πάρει, άρα τον προσβάλλεις θανάσιμα και αποκόπτεσαι από την εκκλησία και μπλαμπλαμπλά.

Αυτή η τόσο σκληροπυρηνική θεώρηση όμως ήταν και συνεχίζει να είνα φθίνουσα ακόμη και επίσημα στους κόλπους της εκκλησίας. Όπως και να 'χει, είναι γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι αυτοκτονούν ελπίζοντας ότι στην επόμενη ζωή θα είναι καλύτερα. Αυτό το αναφέρω ως γεγονός. Αν θεωρεί κανείς ότι είναι αντίθετη στον χριστιανισμό αυτή η γραμμή σκέψης είναι άλλο κουφέτο.

Και οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αντίθετες στην θρησκεία, αλλά ο περισσότερος κόσμος έχει προγαμιαίες σχέσεις χωρίς να θεωρεί ότι είναι θέμα αυτό για την πίστη του. Ακόμη και σε παλιότερες εποχές συνέβαινε αυτό, που η προγαμιαία σχέση ήταν κατακριτέα και από κοινωνική άποψη (τουλάχιστον για τις γυναίκες).

Με λίγα λόγια, άσχετα αν είναι πιο συμβατό με την θρησκεία, είναι πιο συμβατό με τον τρόπο σκέψης ενός θρήσκου η αυτοκτονία σε συνδυασμό με την σκέψη ότι θα είναι καλύτερα στην επόμενη ζωή, ενώ για έναν άθεο είναι κυριολεκτικά πολύ πιο δύσκολη σκέψη γιατί θεωρεί ότι εκεί τελειώνουν όλα. Δεν έχει να ελπίζει σε τίποτα άλλο.

[hellegennes]

Αυτό είναι τελείως άσχετο και δεν είναι φυσικά αυτό που λέει η Βίβλος. Κοίτα, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, αλλά δεν μπορείς με το ζόρι να αλλάξεις όλες τις λέξεις ενός κειμένου με ό,τι σου καπνίσει για να κάνεις συνδέσεις.

Καθολου ασχετο, δειχνει οτι οι κοσμογονικες παραδοσεις οταν αναφερονται σε νερα εννοουν τη δημιουργια απο ενα αρχεγονο ωκεανο χαους.

Και οταν αναφερονται σε κοσμικο αυγο οι Ορφικοι δεν εννοουν ενα μεγαλο αυγο της λαμπρης αλλα το χρησιμοποιουν ως συμβολο.

Απλα οι δημιουργοι των κοσμογονικων μυθων ηξεραν οτι το κοινο τους ηταν ως επι το πλειστον αμορφωτοι και αγραμματοι, οποτε προσπαθουσαν τις πολυσυνθετες δυσκολες εννοιες να τις εκφρασουν με απλες κατανοητες λεξεις και αντικειμενα.

Κλασσικα παραδειγματα το μηλο και ο οφις στον Παραδεισο.

Ουτε μηλο ηταν, ουτε οφις.

Ο ωκεανός που αναφέρεις σε όλες αυτές τις μυθολογίες είναι κυριολεκτικότατος και δεν έχει καμμιά σχέση με αυτά που γράφει η Βίβλος, όπερ και άσχετο, γιατί τελείως ξεκάθαρα δημιουργείται πρώτα η Γη και είναι σκεπασμένη με νερά. Δεν υπάρχει κανένας κοσμικός ωκεανός σ' αυτήν την αφήγηση. Ο Θεός φτιάχνει την Γη, μετά φτιάχνει το φως, μετά την ξηρά, μετά τα φυτά και μετά τον Ήλιο, τα αστέρια και την Σελήνη. Η σειρά είναι κυριολεκτικά ό,τι να 'ναι και δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματικότητα και καμμιά λογική.

[Isildur]

Έλεος, ρε συ. Έχεις φτιάξει μια θεωρία στο μυαλό σου, χωρίς βάση, και την δικαιολογείς με τον εαυτό της. Είπαμε, αφενός οι άνθρωποι έχουν ενσυναίσθηση, αφετέρου κανείς που κάνει εγκλήματα δεν ζει καλά και δεν απολαμβάνει την ζωή του. Είναι σουρεαλιστικό αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν έχει βάση στην πραγματικότητα.

Αυτός που δεν πιστεύει σε τίποτα μετά τον θάνατο δεν θα αυτοκτονήσει. Κάθε άλλο, θα προσπαθήσει να ζήσει και να απολαύσει την κάθε στιγμή γιατί η ζωή είναι ωραία και δεν έχει άλλο.

Αντιθέτως, πληθώρα ατόμων αυτοκτονούν θεωρώντας ότι στην επόμενη ζωή τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

Βασικά δες και την αντίθεση. Εσύ είσαι αυτός που θεωρεί ότι χωρίς ΜΘΖ όλα σ' αυτόν τον κόσμο είναι μάταια, εμείς που δεν πιστεύουμε σ' αυτήν θεωρούμε το αντίθετο. Αυτό θα πρέπει να σου λέει ότι το βλέπεις ανάποδα.

Νομίζω ότι και οι δυο έχετε μπερδέψει κάποια πράγματα. ΟΚ, ξέρω, έρχομαι καθυστερημένα (και δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί κάτι παρακάτω επειδή το άφησα στις 27 σελίδες κι έχει πάει στις 41 το νήμα...).

Κατ' αρχάς, να πω ότι περισσότερο με την δική σου άποψη συμφωνώ παρά με του Dragon. Όχι απόλυτα, διαφωνούμε σε κάποια σημεία, αλλά σε γενικές γραμμές η δική σου θέση είναι πιο κοντά στην δική μου.

Κάνεις όμως ένα λάθος στο συγκεκριμένο ποστ, τουλάχιστον όσον αφορά την χριστιανική (και όχι μόνο) άποψη ως προς την αυτοκτονία, άρα και το πώς ίσως σκεφτεί κάποιος πιστός πριν προχωρήσει στο απονενοημένο. Γενικά, υπάρχει η δοξασία πως μπορούμε να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε, ζητάμε και μια συγχώρεση στη συνέχεια και όλα καλά... πάμε στον παράδεισο στην ΜΘΖ. Πολύ χοντροκομμένα αυτό, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα σε ό,τι έχει να κάνει με την μετάνοια και το πώς την επιτυγχάνει κανείς (και αν την πετύχει τελικά), αλλά ας πούμε ότι ισχύει έτσι απλά και χωρίς πολλές παραμέτρους, για να γίνει η κουβέντα. Ειδικά στην αυτοκτονία όμως, η εκκλησία δεν αναγνωρίζει κανένα ελαφρυντικό, δεν δέχεται ότι υπάρχει περίπτωση μετάνοιας (λογικό... πότε να το κάνει κανείς) οπότε... παράδεισος πάπαλα, αφού την κατατάσσουν στα θανάσιμα αμαρτήματα. Κι επειδή μπορεί να μου πεις ότι αυτή είναι χριστιανική θέση μόνο, θα σου πω ότι λίγο-πολύ την ίδια άποψη έχουν στις περισσότερες γνωστές θρησκείες. Με εξαίρεση βέβαια κάποιες αιρέσεις (σύντομης διάρκειας, αναγκαστικά), όπου η αυτοκτονία και δη η ομαδική, είναι η τελική πράξη για τους πιστούς τους.

ΟΚ, ξέρω ότι μιλάς για άτομα που πιστεύουν στην ΜΘΖ και όχι αναγκαστικά για θρήσκους, αλλά η πλειοψηφία των πρώτων ανήκουν και στους δεύτερους.

Περίμενα ότι θα το πει κάποιος αυτό, αλλά η θεώρηση της ορθόδοξης εκκλησίας τουλάχιστον είναι ότι δεν υπάρχουν θανάσιμα, δηλαδή ασυγχώρητα αμαρτήματα, απλά η αυτοκτονία εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να συγχωρεθεί γιατί η συγχώρεση είναι κάτι που ζητάμε όντας ζωντανοί. Επίσης γιατί η ζωή είναι θείο δώρο και μόνο ο Θεός μπορεί να την πάρει, άρα τον προσβάλλεις θανάσιμα και αποκόπτεσαι από την εκκλησία και μπλαμπλαμπλά.

Αυτή η τόσο σκληροπυρηνική θεώρηση όμως ήταν και συνεχίζει να είνα φθίνουσα ακόμη και επίσημα στους κόλπους της εκκλησίας. Όπως και να 'χει, είναι γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι αυτοκτονούν ελπίζοντας ότι στην επόμενη ζωή θα είναι καλύτερα. Αυτό το αναφέρω ως γεγονός. Αν θεωρεί κανείς ότι είναι αντίθετη στον χριστιανισμό αυτή η γραμμή σκέψης είναι άλλο κουφέτο.

Και οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αντίθετες στην θρησκεία, αλλά ο περισσότερος κόσμος έχει προγαμιαίες σχέσεις χωρίς να θεωρεί ότι είναι θέμα αυτό για την πίστη του. Ακόμη και σε παλιότερες εποχές συνέβαινε αυτό, που η προγαμιαία σχέση ήταν κατακριτέα και από κοινωνική άποψη (τουλάχιστον για τις γυναίκες).

Με λίγα λόγια, άσχετα αν είναι πιο συμβατό με την θρησκεία, είναι πιο συμβατό με τον τρόπο σκέψης ενός θρήσκου η αυτοκτονία σε συνδυασμό με την σκέψη ότι θα είναι καλύτερα στην επόμενη ζωή, ενώ για έναν άθεο είναι κυριολεκτικά πολύ πιο δύσκολη σκέψη γιατί θεωρεί ότι εκεί τελειώνουν όλα. Δεν έχει να ελπίζει σε τίποτα άλλο.

Καταρχάς, στην ορθόδοξη θρησκεία υπάρχουν θανάσιμα αμαρτήματα. Απλώς δεν υπάρχουν τα περίφημα 7 των δυτικών, άλλο αυτό. Αλλά υπάρχουν, όπως πχ η ύβρις προς το Άγιο Πνεύμα. Αλλά, άσχετα μ' αυτό, την αυτοκτονία την αντιμετωπίζουν πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο σχεδόν όλες οι θρησκείες. Ακόμα και στην αρχαιότητα, πριν εμφανιστούν κάποια φιλοσοφικά ρεύματα που διατύπωσαν μια κάπως διαφορετική θεώρηση για το θέμα της αυτοκτονίας, οι αυτόχειρες αντιμετωπίζονταν (όσον αφορά την ταφή τους πχ) με πολύ άσχημους τρόπους.

Και ναι, η αυτοκτονία θεωρείται μη μετανοήσιμο αμάρτημα κυρίως επειδή δεν υπάρχει χρόνος να μετανοήσει κανείς, το είπα κι εγώ αυτό πιο πριν.

Για την τελευταία σου παράγραφο όμως, το τι ισχύει έχει να κάνει καθαρά και μόνο με το πώς το βλέπει κανείς. Πιθανότατα να το σκέφτεσαι έτσι επειδή δεν είσαι θρήσκος, για μένα πάλι (που επίσης δεν είμαι θρήσκος, αλλά έχω περάσει στο παρελθόν από αυτήν την φάση και μάλιστα ριγμένος στα... "βαθιά", όχι απλά να λέω ότι είμαι ΧΟ), θα μπορούσε κάποιος να το δει και ακριβώς αντίστροφα.

Δες λίγο: αν είσαι θρήσκος (πιστός δηλαδή, όχι απλώς στην ταυτόητα) και ξέρεις ότι υπάρχει ΜΘΖ, ναι μεν ελπίζεις σε κάτι καλύτερο σε αυτήν, αλλά ξέρεις και τους κανόνες του παιχνιδιού. Οπότε, ξέρεις ότι αν κάνεις τη μαλακία και αυτοκτονήσεις, η ΜΘΖ σου θα είναι μια αιώνια κόλαση (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Άρα, γιατί να το κάνεις; Αν πάλι δεν πιστεύεις στην ΜΘΖ και σκέφτεσαι ότι με το που θα πεθάνεις τελειώνουν όλα, εννοείται ότι θα προσπαθήσεις να τραβήξεις την ζωή σου όσο περισσότερο μπορείς χρονικά, αλλά σε μια φάση μεγάλης απελπισίας δεν θα φοβάσαι να την τερματίσεις κιόλας λίγο νωρίτερα, σίγουρα όχι όσο θα φοβάται ένας πιστός που ξέρει τις συνέπειες.

Τι ισχύει απ' τα δυο; Ιδέα δεν έχω, ευτυχώς ποτέ μου δεν χρειάστηκε να το αντιμετωπίσω είτε ως πιστός, είτε ως άπιστος. Απλά λέω ότι είναι θέμα οπτικής και μπορεί να στέκει είτε το ένα είτε το άλλο, ανάλογα με τον άνθρωπο. Δηλαδή, άλλοι πιστοί να σκέφτονται όπως λες εσύ κι άλλοι όπως σου λέω εγώ, όπως και αντίστοιχα οι άθρησκοι/αρνητές της ΜΘΖ.

[ksk]

Για καποιο λογο θεωρουνταν οτι ηταν πιο κοντα στη θρησκευτικη εκδοχη, γιατι ακριβως το συμπαν στη Γενεση οχι μονο ειχε αρχη αλλα ειχε μια αρχη εκ του μηδενος (μεσω οριακα μηδενικου σημειου λεει το μπιγκ μπανγκ) και μαλιστα μεσω του φωτος που ειναι ο βασικος τροπος να περιγραψουμε του πως θα βλεπαμε τη μεγαλη εκρηξη μεσα απο σουπερ προστατευτικους φακους.

3 στα 3

1 στα 3. Η Μεγάλη Έκρηξη δεν περιγράφει δημιουργία εκ του μηδενός και δεν ήταν καθόλου φωτεινή με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε το φως, γιατί πρώτα απ' όλα δεν ήταν έκρηξη.

ΚΑΙ η Μεγαλη Εκρηξη ΚΑΙ η Βιβλος ΚΑΙ οι Ορφικοι για να ακριβολογουμε περιγραφουν τη δημιουργια να ξεκινησε απο κατι που δεν ηταν χωρος και χρονος, ο χωρος και ο χρονος δημιουργηθηκαν μετα. Η γη ηταν αορατος και ακατασκευαστος στη Γενεση και συνεπως ο χωρος δεν υπηρχε. Στους Ορφικους υπηρχε το κοσμικο αυγο που επλεε στην αβυσσο, τι ηταν αυτο; κατι που περιειχε τα ανεκδηλωτα σπερματα ολων των οντων, δηλαδη ενα μη ον που εκρυβε μεσα του ολα τα οντα, το ιδιο ακριβως με το οριακο σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ που απο μεσα του ξεπηδησαν ολα, δεν ηταν καν σωματιδιο, ηταν κατι που ετεινε να γινει σωματιδιο. Στους Ορφικους ο Φανης φερνει το φως, η μαλλον ειναι το φως ο ιδιος, το φως φερνει σε εκδηλωση ολα τα οντα και ταυτοχρονα δημιουργει το χωρο και το χρονο.

Και σε καθε περιπτωση η Μεγαλη Εκρηξη παρηγαγε φως, το αποτυπωμα του μπορουμε να το εντοπισουμε σημερα.

https://www.kathimerini.gr/opinion/inte ... archegono/

.

Τι ήταν Άριστο; Βαρκούλα ανεμοδαρμένη μέσα στον ωκεανό;
Σοβαρέψου και μελέτησε καλύτερα, τουλάχιστον να βαδίζεις με τα γραφόμενα τους που έχουν ψήγματα αλήθειας και μην μπερδεύεις το Ησιοδειο Χάος με το Χάος των Ορφικών.

[hellegennes]

Καταρχάς, στην ορθόδοξη θρησκεία υπάρχουν θανάσιμα αμαρτήματα. Απλώς δεν υπάρχουν τα περίφημα 7 των δυτικών, άλλο αυτό. Αλλά υπάρχουν, όπως πχ η ύβρις προς το Άγιο Πνεύμα. Αλλά, άσχετα μ' αυτό, την αυτοκτονία την αντιμετωπίζουν πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο σχεδόν όλες οι θρησκείες. Ακόμα και στην αρχαιότητα, πριν εμφανιστούν κάποια φιλοσοφικά ρεύματα που διατύπωσαν μια κάπως διαφορετική θεώρηση για το θέμα της αυτοκτονίας, οι αυτόχειρες αντιμετωπίζονταν (όσον αφορά την ταφή τους πχ) με πολύ άσχημους τρόπους.

Και ναι, η αυτοκτονία θεωρείται μη μετανοήσιμο αμάρτημα κυρίως επειδή δεν υπάρχει χρόνος να μετανοήσει κανείς, το είπα κι εγώ αυτό πιο πριν.

Για την τελευταία σου παράγραφο όμως, το τι ισχύει έχει να κάνει καθαρά και μόνο με το πώς το βλέπει κανείς. Πιθανότατα να το σκέφτεσαι έτσι επειδή δεν είσαι θρήσκος, για μένα πάλι (που επίσης δεν είμαι θρήσκος, αλλά έχω περάσει στο παρελθόν από αυτήν την φάση και μάλιστα ριγμένος στα... "βαθιά", όχι απλά να λέω ότι είμαι ΧΟ), θα μπορούσε κάποιος να το δει και ακριβώς αντίστροφα.

Δες λίγο: αν είσαι θρήσκος (πιστός δηλαδή, όχι απλώς στην ταυτόητα) και ξέρεις ότι υπάρχει ΜΘΖ, ναι μεν ελπίζεις σε κάτι καλύτερο σε αυτήν, αλλά ξέρεις και τους κανόνες του παιχνιδιού. Οπότε, ξέρεις ότι αν κάνεις τη μαλακία και αυτοκτονήσεις, η ΜΘΖ σου θα είναι μια αιώνια κόλαση (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Άρα, γιατί να το κάνεις; Αν πάλι δεν πιστεύεις στην ΜΘΖ και σκέφτεσαι ότι με το που θα πεθάνεις τελειώνουν όλα, εννοείται ότι θα προσπαθήσεις να τραβήξεις την ζωή σου όσο περισσότερο μπορείς χρονικά, αλλά σε μια φάση μεγάλης απελπισίας δεν θα φοβάσαι να την τερματίσεις κιόλας λίγο νωρίτερα, σίγουρα όχι όσο θα φοβάται ένας πιστός που ξέρει τις συνέπειες.

Τι ισχύει απ' τα δυο; Ιδέα δεν έχω, ευτυχώς ποτέ μου δεν χρειάστηκε να το αντιμετωπίσω είτε ως πιστός, είτε ως άπιστος. Απλά λέω ότι είναι θέμα οπτικής και μπορεί να στέκει είτε το ένα είτε το άλλο, ανάλογα με τον άνθρωπο. Δηλαδή, άλλοι πιστοί να σκέφτονται όπως λες εσύ κι άλλοι όπως σου λέω εγώ, όπως και αντίστοιχα οι άθρησκοι/αρνητές της ΜΘΖ.

Ναι, το δέχομαι αυτό, αλλά η γενική αντίληψη που έχω είναι ότι οι θρησκευόμενοι απλώς δεν το βλέπουν έτσι. Είναι ένα απ' τα σημεία στα οποία διαλέγουν να πάρουν διαζύγιο από την θρησκευτική οπτική και να πουν ότι απλώς δεν συμφωνούν και ότι δεν είναι γι' αυτούς στ' αλήθεια μέρος της θρησκείας, όπως οι προγαμιαίες σχέσεις, η ομοφυλοφιλία και η ύπαρξη πλούτου.

Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πλέον πολλοί στον δυτικό κόσμο που θεωρούν ότι επειδή είναι "αμετανόητοι" ομοφυλόφιλοι διαπράττουν κάποιου είδους θρησκευτικό αμάρτημα.

Ο βασικός λόγος που υπάρχουν τέτοιου είδους διαζύγια είναι γιατί οι πιστοί αποδέχονται ότι η θρησκεία έχει συντηρητικά κατάλοιπα που είναι περισσότερο μέρος ανθρώπινων κανόνων παρά της θεολογίας. Στην ουσία είναι δόγματα που κάνουν αντιλειτουργική την κοινωνία και γι' αυτό οι πιστοί διαλέγουν να τα αγνοήσουν.

Ακόμη κι αυτοί που εκλαμβάνουν αυτήν την πτυχή της πίστης ως απαράβατη, πιστεύω πως έχουν την ελπίδα ότι ο Θεός θα τους συγχωρέσει. Το είχα συζητήσει αυτό και με τις θείες μου από την Χαλκιδική όπου όλο το χωριό είναι θρησκόληπτο, με αφορμή την αυτοκτονία ενός θείου μου. Το είχα πει και παλιότερα στο φόρουμ αυτό.

[Isildur]

Καταρχάς, στην ορθόδοξη θρησκεία υπάρχουν θανάσιμα αμαρτήματα. Απλώς δεν υπάρχουν τα περίφημα 7 των δυτικών, άλλο αυτό. Αλλά υπάρχουν, όπως πχ η ύβρις προς το Άγιο Πνεύμα. Αλλά, άσχετα μ' αυτό, την αυτοκτονία την αντιμετωπίζουν πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο σχεδόν όλες οι θρησκείες. Ακόμα και στην αρχαιότητα, πριν εμφανιστούν κάποια φιλοσοφικά ρεύματα που διατύπωσαν μια κάπως διαφορετική θεώρηση για το θέμα της αυτοκτονίας, οι αυτόχειρες αντιμετωπίζονταν (όσον αφορά την ταφή τους πχ) με πολύ άσχημους τρόπους.

Και ναι, η αυτοκτονία θεωρείται μη μετανοήσιμο αμάρτημα κυρίως επειδή δεν υπάρχει χρόνος να μετανοήσει κανείς, το είπα κι εγώ αυτό πιο πριν.

Για την τελευταία σου παράγραφο όμως, το τι ισχύει έχει να κάνει καθαρά και μόνο με το πώς το βλέπει κανείς. Πιθανότατα να το σκέφτεσαι έτσι επειδή δεν είσαι θρήσκος, για μένα πάλι (που επίσης δεν είμαι θρήσκος, αλλά έχω περάσει στο παρελθόν από αυτήν την φάση και μάλιστα ριγμένος στα... "βαθιά", όχι απλά να λέω ότι είμαι ΧΟ), θα μπορούσε κάποιος να το δει και ακριβώς αντίστροφα.

Δες λίγο: αν είσαι θρήσκος (πιστός δηλαδή, όχι απλώς στην ταυτόητα) και ξέρεις ότι υπάρχει ΜΘΖ, ναι μεν ελπίζεις σε κάτι καλύτερο σε αυτήν, αλλά ξέρεις και τους κανόνες του παιχνιδιού. Οπότε, ξέρεις ότι αν κάνεις τη μαλακία και αυτοκτονήσεις, η ΜΘΖ σου θα είναι μια αιώνια κόλαση (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Άρα, γιατί να το κάνεις; Αν πάλι δεν πιστεύεις στην ΜΘΖ και σκέφτεσαι ότι με το που θα πεθάνεις τελειώνουν όλα, εννοείται ότι θα προσπαθήσεις να τραβήξεις την ζωή σου όσο περισσότερο μπορείς χρονικά, αλλά σε μια φάση μεγάλης απελπισίας δεν θα φοβάσαι να την τερματίσεις κιόλας λίγο νωρίτερα, σίγουρα όχι όσο θα φοβάται ένας πιστός που ξέρει τις συνέπειες.

Τι ισχύει απ' τα δυο; Ιδέα δεν έχω, ευτυχώς ποτέ μου δεν χρειάστηκε να το αντιμετωπίσω είτε ως πιστός, είτε ως άπιστος. Απλά λέω ότι είναι θέμα οπτικής και μπορεί να στέκει είτε το ένα είτε το άλλο, ανάλογα με τον άνθρωπο. Δηλαδή, άλλοι πιστοί να σκέφτονται όπως λες εσύ κι άλλοι όπως σου λέω εγώ, όπως και αντίστοιχα οι άθρησκοι/αρνητές της ΜΘΖ.

Ναι, το δέχομαι αυτό, αλλά η γενική αντίληψη που έχω είναι ότι οι θρησκευόμενοι απλώς δεν το βλέπουν έτσι. Είναι ένα απ' τα σημεία στα οποία διαλέγουν να πάρουν διαζύγιο από την θρησκευτική οπτική και να πουν ότι απλώς δεν συμφωνούν και ότι δεν είναι γι' αυτούς στ' αλήθεια μέρος της θρησκείας, όπως οι προγαμιαίες σχέσεις, η ομοφυλοφιλία και η ύπαρξη πλούτου.

Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πλέον πολλοί στον δυτικό κόσμο που θεωρούν ότι επειδή είναι "αμετανόητοι" ομοφυλόφιλοι διαπράττουν κάποιου είδους θρησκευτικό αμάρτημα.

Ο βασικός λόγος που υπάρχουν τέτοιου είδους διαζύγια είναι γιατί οι πιστοί αποδέχονται ότι η θρησκεία έχει συντηρητικά κατάλοιπα που είναι περισσότερο μέρος ανθρώπινων κανόνων παρά της θεολογίας. Στην ουσία είναι δόγματα που κάνουν αντιλειτουργική την κοινωνία και γι' αυτό οι πιστοί διαλέγουν να τα αγνοήσουν.

Ακόμη κι αυτοί που εκλαμβάνουν αυτήν την πτυχή της πίστης ως απαράβατη, πιστεύω πως έχουν την ελπίδα ότι ο Θεός θα τους συγχωρέσει. Το είχα συζητήσει αυτό και με τις θείες μου από την Χαλκιδική όπου όλο το χωριό είναι θρησκόληπτο, με αφορμή την αυτοκτονία ενός θείου μου. Το είχα πει και παλιότερα στο φόρουμ αυτό.

Βρε καταλαβαίνω τι λες, σου το είπα και εξαρχής μάλιστα, στα περισσότερα συμφωνούμε κιόλας, μην επαναλαμβάνεσαι.

Για όλα τα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ. Για την αυτοκτονία ειδικά, σού είπα ποια είναι η διαφωνία μου.

[Green Dragon]

Έλεος, ρε συ. Έχεις φτιάξει μια θεωρία στο μυαλό σου, χωρίς βάση, και την δικαιολογείς με τον εαυτό της. Είπαμε, αφενός οι άνθρωποι έχουν ενσυναίσθηση, αφετέρου κανείς που κάνει εγκλήματα δεν ζει καλά και δεν απολαμβάνει την ζωή του. Είναι σουρεαλιστικό αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν έχει βάση στην πραγματικότητα.

Αυτός που δεν πιστεύει σε τίποτα μετά τον θάνατο δεν θα αυτοκτονήσει. Κάθε άλλο, θα προσπαθήσει να ζήσει και να απολαύσει την κάθε στιγμή γιατί η ζωή είναι ωραία και δεν έχει άλλο.

Αντιθέτως, πληθώρα ατόμων αυτοκτονούν θεωρώντας ότι στην επόμενη ζωή τα πράγματα θα είναι καλύτερα.

Βασικά δες και την αντίθεση. Εσύ είσαι αυτός που θεωρεί ότι χωρίς ΜΘΖ όλα σ' αυτόν τον κόσμο είναι μάταια, εμείς που δεν πιστεύουμε σ' αυτήν θεωρούμε το αντίθετο. Αυτό θα πρέπει να σου λέει ότι το βλέπεις ανάποδα.

Νομίζω ότι και οι δυο έχετε μπερδέψει κάποια πράγματα. ΟΚ, ξέρω, έρχομαι καθυστερημένα (και δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί κάτι παρακάτω επειδή το άφησα στις 27 σελίδες κι έχει πάει στις 41 το νήμα...).

Κατ' αρχάς, να πω ότι περισσότερο με την δική σου άποψη συμφωνώ παρά με του Dragon. Όχι απόλυτα, διαφωνούμε σε κάποια σημεία, αλλά σε γενικές γραμμές η δική σου θέση είναι πιο κοντά στην δική μου.

Κάνεις όμως ένα λάθος στο συγκεκριμένο ποστ, τουλάχιστον όσον αφορά την χριστιανική (και όχι μόνο) άποψη ως προς την αυτοκτονία, άρα και το πώς ίσως σκεφτεί κάποιος πιστός πριν προχωρήσει στο απονενοημένο. Γενικά, υπάρχει η δοξασία πως μπορούμε να κάνουμε ό,τι γουστάρουμε, ζητάμε και μια συγχώρεση στη συνέχεια και όλα καλά... πάμε στον παράδεισο στην ΜΘΖ. Πολύ χοντροκομμένα αυτό, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα σε ό,τι έχει να κάνει με την μετάνοια και το πώς την επιτυγχάνει κανείς (και αν την πετύχει τελικά), αλλά ας πούμε ότι ισχύει έτσι απλά και χωρίς πολλές παραμέτρους, για να γίνει η κουβέντα. Ειδικά στην αυτοκτονία όμως, η εκκλησία δεν αναγνωρίζει κανένα ελαφρυντικό, δεν δέχεται ότι υπάρχει περίπτωση μετάνοιας (λογικό... πότε να το κάνει κανείς) οπότε... παράδεισος πάπαλα, αφού την κατατάσσουν στα θανάσιμα αμαρτήματα. Κι επειδή μπορεί να μου πεις ότι αυτή είναι χριστιανική θέση μόνο, θα σου πω ότι λίγο-πολύ την ίδια άποψη έχουν στις περισσότερες γνωστές θρησκείες. Με εξαίρεση βέβαια κάποιες αιρέσεις (σύντομης διάρκειας, αναγκαστικά), όπου η αυτοκτονία και δη η ομαδική, είναι η τελική πράξη για τους πιστούς τους.

ΟΚ, ξέρω ότι μιλάς για άτομα που πιστεύουν στην ΜΘΖ και όχι αναγκαστικά για θρήσκους, αλλά η πλειοψηφία των πρώτων ανήκουν και στους δεύτερους.

Περίμενα ότι θα το πει κάποιος αυτό, αλλά η θεώρηση της ορθόδοξης εκκλησίας τουλάχιστον είναι ότι δεν υπάρχουν θανάσιμα, δηλαδή ασυγχώρητα αμαρτήματα, απλά η αυτοκτονία εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να συγχωρεθεί γιατί η συγχώρεση είναι κάτι που ζητάμε όντας ζωντανοί. Επίσης γιατί η ζωή είναι θείο δώρο και μόνο ο Θεός μπορεί να την πάρει, άρα τον προσβάλλεις θανάσιμα και αποκόπτεσαι από την εκκλησία και μπλαμπλαμπλά.

Αυτή η τόσο σκληροπυρηνική θεώρηση όμως ήταν και συνεχίζει να είνα φθίνουσα ακόμη και επίσημα στους κόλπους της εκκλησίας. Όπως και να 'χει, είναι γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι αυτοκτονούν ελπίζοντας ότι στην επόμενη ζωή θα είναι καλύτερα. Αυτό το αναφέρω ως γεγονός. Αν θεωρεί κανείς ότι είναι αντίθετη στον χριστιανισμό αυτή η γραμμή σκέψης είναι άλλο κουφέτο.

Και οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αντίθετες στην θρησκεία, αλλά ο περισσότερος κόσμος έχει προγαμιαίες σχέσεις χωρίς να θεωρεί ότι είναι θέμα αυτό για την πίστη του. Ακόμη και σε παλιότερες εποχές συνέβαινε αυτό, που η προγαμιαία σχέση ήταν κατακριτέα και από κοινωνική άποψη (τουλάχιστον για τις γυναίκες).

Με λίγα λόγια, άσχετα αν είναι πιο συμβατό με την θρησκεία, είναι πιο συμβατό με τον τρόπο σκέψης ενός θρήσκου η αυτοκτονία σε συνδυασμό με την σκέψη ότι θα είναι καλύτερα στην επόμενη ζωή, ενώ για έναν άθεο είναι κυριολεκτικά πολύ πιο δύσκολη σκέψη γιατί θεωρεί ότι εκεί τελειώνουν όλα. Δεν έχει να ελπίζει σε τίποτα άλλο.

Αλλά χρησιμοποιείς λάθος τους όρους, μιλάμε για συνέχεια της ύπαρξης, όχι για θεούς κλπ, οπότε μην λες 'θρήσκος' και 'άθεος'. Κακώς αυτά τα δύο τα ταυτίζετε με τόση μανία.

Οπότε οι κατηγορίες είναι 'αυτός που νομίζει ότι υπάρχει κάποιου τύπου συνέχεια' και 'αυτός που νομίζει ότι δεν υπάρχει τίποτα'.

[hellegennes]

Οπότε οι κατηγορίες είναι 'αυτός που νομίζει ότι υπάρχει κάποιου τύπου συνέχεια' και 'αυτός που νομίζει ότι δεν υπάρχει τίποτα'.

Έχουν μεγάλο βαθμό ταύτισης με το θρήσκος και άθεος. Ας μην κάνουμε την ζωή μας δύσκολη.

[Αρίστος]

1 στα 3. Η Μεγάλη Έκρηξη δεν περιγράφει δημιουργία εκ του μηδενός και δεν ήταν καθόλου φωτεινή με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε το φως, γιατί πρώτα απ' όλα δεν ήταν έκρηξη.

ΚΑΙ η Μεγαλη Εκρηξη ΚΑΙ η Βιβλος ΚΑΙ οι Ορφικοι για να ακριβολογουμε περιγραφουν τη δημιουργια να ξεκινησε απο κατι που δεν ηταν χωρος και χρονος, ο χωρος και ο χρονος δημιουργηθηκαν μετα. Η γη ηταν αορατος και ακατασκευαστος στη Γενεση και συνεπως ο χωρος δεν υπηρχε. Στους Ορφικους υπηρχε το κοσμικο αυγο που επλεε στην αβυσσο, τι ηταν αυτο; κατι που περιειχε τα ανεκδηλωτα σπερματα ολων των οντων, δηλαδη ενα μη ον που εκρυβε μεσα του ολα τα οντα, το ιδιο ακριβως με το οριακο σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ που απο μεσα του ξεπηδησαν ολα, δεν ηταν καν σωματιδιο, ηταν κατι που ετεινε να γινει σωματιδιο. Στους Ορφικους ο Φανης φερνει το φως, η μαλλον ειναι το φως ο ιδιος, το φως φερνει σε εκδηλωση ολα τα οντα και ταυτοχρονα δημιουργει το χωρο και το χρονο.

Και σε καθε περιπτωση η Μεγαλη Εκρηξη παρηγαγε φως, το αποτυπωμα του μπορουμε να το εντοπισουμε σημερα.

https://www.kathimerini.gr/opinion/inte ... archegono/

.

Τι ήταν Άριστο; Βαρκούλα ανεμοδαρμένη μέσα στον ωκεανό;
Σοβαρέψου και μελέτησε καλύτερα, τουλάχιστον να βαδίζεις με τα γραφόμενα τους που έχουν ψήγματα αλήθειας και μην μπερδεύεις το Ησιοδειο Χάος με το Χάος των Ορφικών.

Δεν νομιζω να μπερδευω κατι.


Σύμφωνα με τη μυθολογία ο Φάνης ή Πρωτογόνος ή Ἔρως είναι ένα από τα ονόματα της δημιουργικής αρχής του Σύμπαντος . Στον 6ο Ορφικό Ύμνο εμφανίζεται ως η αιτία των πάντων που αναπήδησε απο τον Κοσμικον Ωόν.

Ορφικοί ύμνοι - Πρωτογόνου [6] [7]

Πρωτόγονον καλέω διφυῆ, μέγαν, αἰθερόπλαγκτον, ὠιογενῆ, χρυσέαισιν ἀγαλλόμενον πτερύγεσσι, ταυροβόαν, γένεσιν μακάρων θνητῶν τ᾽ ἀνθρώπων, σπέρμα πολύμνηστον, πολυόργιον, Ἠρικεπαῖον, ἄρρητον, κρύφιον ῥοιζήτορα, παμφαὲς ἔρνος, ὄσσων ὃς σκοτόεσσαν ἀπημαύρωσας ὁμίχλην πάντη δινηθεὶς πτερύγων ῥιπαῖς κατὰ κόσμον λαμπρὸν ἄγων φάος ἁγνόν, ἀφ᾽ οὗ σε Φάνητα κικλήσκω ἠδὲ Πρίηπον ἄνακτα καὶ Ἀνταύγην ἑλίκωπον. ἀλλά, μάκαρ, πολύμητι, πολύσπορε, βαῖνε γεγηθὼς ἐς τελετὴν ἁγίαν πολυποίκιλον ὀργιοφάνταις.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CE%BD

.

.