Σκάκι: Μπαίνει ως επιπλέον μάθημα στα νηπιαγωγεία και τα δημοτικά

[hellegennes]

Όχι, δεν ξέρω πώς σου ήρθε αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Όχι, δεν ξέρω πώς σου ήρθε αυτό.

Εννοείς ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψα;

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι μια μεγάλη κατηγορία από αυτούς που είναι εχθρικοί στο σκάκι, είναι εχθρικοί και σε δραστηριότητες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με σκάκι.

Παραδείγματος χάριν τον αθλητισμό.

Θέλεις να σου αναφέρω και κάποια άλλα παραδείγματα ενασχόλησης που κάποιοι βρίσκουν "βαρετά";
Το διάβασμα. Και δεν εννοώ το υποχρεωτικό.

Και στην τελική, δεν είναι κάτι το υποχρεωτικό. Αυτό τί σημαίνει; Ότι έχουν σύμπλεγμα ανωτερότητας και όσοι γουστάρουν να διαβάζουν και όχι να παίζουν κάποιο βιντεογκέιμ;

Αλλά στην τελική, ξέρεις που είναι το πρόβλημα; Ότι έχουν γίνει αχταρμάς ως έννοια η "διασκέδαση" και η "ψυχαγωγία". Και ότι κάποιοι έχουν χάσει τελείως τη μπάλα γιατί θεωρούν ότι μόνον η "θορυβώδης" διασκέδαση μετράει.

[The Age of Aquarius]

Κρατείστε τα παιδιά σας μακριά από τα σχολεία.

[paul25]

ενα απο τα πιο σημαντικα, ειναι οτι διδασκει διαχειρηση νικης και ηττας. και τα 2 γινονται με μια χειραψια, χωρις ποδοσφαιρικους αλαλαγμους, κλαμματα, κλπ.

Εμμμ... τι σχέση έχει αυτό με το σκάκι συγκεκριμένα;

Καμμία σχέση. Στο τάβλι, το πόκερ, τη μονόπολη, παίζει και ο παράγων τύχη, το ρίσκο κλπ Σαφώς ένας "άτυχος" καλός παίκτης μπορεί να νικήσει έναν "τυχερό" γιατί μπορεί να κάνει καλύτερη διαχείριση δεδομένων αλλά το τελικό αποτέλεσμα, πάντα το κρίνει η τύχη.

Δηλαδή αυτό ακριβώς που συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Όσον αφορά τον λόγο που κάποιοι είμαστε εχθρικοί απέναντί του, για μένα έχει να κάνει με δύο πράγματα: είναι από τα πιο βαρετά παιχνίδια όλων των εποχών και δημιουργεί άτομα με συμπλέγματα ανωτερότητας.

Συμπλέγματα ανωτερότητας σε τί; Και σε σχέση με τί;

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι μια μεγάλη κατηγορία από αυτούς που είναι εχθρικοί στο σκάκι, είναι εχθρικοί και σε δραστηριότητες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με σκάκι.

Παραδείγματος χάριν τον αθλητισμό.

Μπορώ να αναφέρω και πολλά άλλα παραδείγματα.

Ισχύει ή όχι;

Εγώ να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι εχθρικός στο σκάκι. Αυτό που λέω είναι ότι το εξής:
1 Δεν είναι ξεκάθαρο αν τα παιχνίδια τέτοιου τύπου γενικά βελτιώνουν δεξιοτητες, η έρευνα είναι για την ώρα μοιρασμένη.
2. Αν υποθέσουμε ότι όντως προσφέρουν κάτι, το σκάκι δεν έχει τίποτα ανώτερο σε σχέση με τα υπόλοιπα της κατηγορίας αυτής.
3. Το σκάκι τυλίγεται από την αύρα της ιστορικής αριστοκρατικής προτίμησης του σαν παιχνίδι και αυτό και μόνο είναι που του δίνει την οποία αίγλη και όχι πρακτικά θέματα που το παιχνίδι προσφέρει αυτό καθ' εαυτό.

Αυτά τα θέματα προσπαθώ να θίξω εδώ.

[ΓΑΛΗ]

Εμμμ... τι σχέση έχει αυτό με το σκάκι συγκεκριμένα;

Δηλαδή αυτό ακριβώς που συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Όσον αφορά τον λόγο που κάποιοι είμαστε εχθρικοί απέναντί του, για μένα έχει να κάνει με δύο πράγματα: είναι από τα πιο βαρετά παιχνίδια όλων των εποχών και δημιουργεί άτομα με συμπλέγματα ανωτερότητας.

Συμπλέγματα ανωτερότητας σε τί; Και σε σχέση με τί;

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι μια μεγάλη κατηγορία από αυτούς που είναι εχθρικοί στο σκάκι, είναι εχθρικοί και σε δραστηριότητες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με σκάκι.

Παραδείγματος χάριν τον αθλητισμό.

Μπορώ να αναφέρω και πολλά άλλα παραδείγματα.

Ισχύει ή όχι;

Εγώ να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι εχθρικός στο σκάκι. Αυτό που λέω είναι ότι το εξής:
1 Δεν είναι ξεκάθαρο αν τα παιχνίδια τέτοιου τύπου γενικά βελτιώνουν δεξιοτητες, η έρευνα είναι για την ώρα μοιρασμένη.
2. Αν υποθέσουμε ότι όντως προσφέρουν κάτι, το σκάκι δεν έχει τίποτα ανώτερο σε σχέση με τα υπόλοιπα της κατηγορίας αυτής.
3. Το σκάκι τυλίγεται από την αύρα της ιστορικής αριστοκρατικής προτίμησης του σαν παιχνίδι και αυτό και μόνο είναι που του δίνει την οποία αίγλη και όχι πρακτικά θέματα που το παιχνίδι προσφέρει αυτό καθ' εαυτό.

Αυτά τα θέματα προσπαθώ να θίξω εδώ.

Ok, τότε να ξεκαθαρίσω κι εγώ ότι και εχθρικός να ήσουν, προσωπικώς, δεν θα με ενοχλούσε καθόλου.

Γιατί να με ενοχλήσει στην τελική; Γενική συζήτηση κάνουμε.

Ελπίζω να λύθηκε η όποια παρεξήγηση.

[paul25]

Συμπλέγματα ανωτερότητας σε τί; Και σε σχέση με τί;

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι μια μεγάλη κατηγορία από αυτούς που είναι εχθρικοί στο σκάκι, είναι εχθρικοί και σε δραστηριότητες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με σκάκι.

Παραδείγματος χάριν τον αθλητισμό.

Μπορώ να αναφέρω και πολλά άλλα παραδείγματα.

Ισχύει ή όχι;

Εγώ να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι εχθρικός στο σκάκι. Αυτό που λέω είναι ότι το εξής:
1 Δεν είναι ξεκάθαρο αν τα παιχνίδια τέτοιου τύπου γενικά βελτιώνουν δεξιοτητες, η έρευνα είναι για την ώρα μοιρασμένη.
2. Αν υποθέσουμε ότι όντως προσφέρουν κάτι, το σκάκι δεν έχει τίποτα ανώτερο σε σχέση με τα υπόλοιπα της κατηγορίας αυτής.
3. Το σκάκι τυλίγεται από την αύρα της ιστορικής αριστοκρατικής προτίμησης του σαν παιχνίδι και αυτό και μόνο είναι που του δίνει την οποία αίγλη και όχι πρακτικά θέματα που το παιχνίδι προσφέρει αυτό καθ' εαυτό.

Αυτά τα θέματα προσπαθώ να θίξω εδώ.

Ok, τότε να ξεκαθαρίσω κι εγώ ότι και εχθρικός να ήσουν, προσωπικώς, δεν θα με ενοχλούσε καθόλου.

Γιατί να με ενοχλήσει στην τελική; Γενική συζήτηση κάνουμε.

Ελπίζω να λύθηκε η όποια παρεξήγηση.

Δεν υπήρχε ποτέ παρεξήγηση, αλίμονο! Κουβέντα κάνουμε.

[hellegennes]

Όχι, δεν ξέρω πώς σου ήρθε αυτό.

Εννοείς ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψα;

Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι μια μεγάλη κατηγορία από αυτούς που είναι εχθρικοί στο σκάκι, είναι εχθρικοί και σε δραστηριότητες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με σκάκι.

Παραδείγματος χάριν τον αθλητισμό.

Θέλεις να σου αναφέρω και κάποια άλλα παραδείγματα ενασχόλησης που κάποιοι βρίσκουν "βαρετά";
Το διάβασμα. Και δεν εννοώ το υποχρεωτικό.

Και στην τελική, δεν είναι κάτι το υποχρεωτικό. Αυτό τί σημαίνει; Ότι έχουν σύμπλεγμα ανωτερότητας και όσοι γουστάρουν να διαβάζουν και όχι να παίζουν κάποιο βιντεογκέιμ;

Αλλά στην τελική, ξέρεις που είναι το πρόβλημα; Ότι έχουν γίνει αχταρμάς ως έννοια η "διασκέδαση" και η "ψυχαγωγία". Και ότι κάποιοι έχουν χάσει τελείως τη μπάλα γιατί θεωρούν ότι μόνον η "θορυβώδης" διασκέδαση μετράει.

Ναι, φυσικά εννοώ ότι δεν ισχύει αυτό που έγραψες, τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.

Σ' αυτό το νήμα κάποιοι ξεκάθαρα εκφράσαμε αρνητική άποψη απέναντι στο σκάκι. Ξεκίνα από εκεί και πες ποιοι από εμάς είμαστε ταυτόχρονα εθρικοί απέναντι στον αθλητισμό ή το διάβασμα. Εγώ εξακολουθώ να μην βρίσκω σύνδεση.

[Ασέβαστος]

Ξέρεις πόσοι φοιτητές δεν τελειώνουν ποτέ τις σχολές τους επειδή έμπλεξαν με σκάκι;

μηδεν.

Δεν το έβγαλα από το κεφάλι μου. Γνωρίζω άτομα από σκακιστικούς κύκλος.

εστω.

μαλλον μιλας για καποιους που εμπλεξαν με πρωταθλητισμο. οκ, συμβαινει σε καθε ειδους πρωταθλητισμο.

[Ασέβαστος]

ενα απο τα πιο σημαντικα, ειναι οτι διδασκει διαχειρηση νικης και ηττας. και τα 2 γινονται με μια χειραψια, χωρις ποδοσφαιρικους αλαλαγμους, κλαμματα, κλπ.

Εμμμ... τι σχέση έχει αυτό με το σκάκι συγκεκριμένα;

συγκεκριμμενα στο σκακι νικας η χανεις με μια χειραψια.

δεν ειθισται να κλεινεις το ταβλι με θυμο, να ουρλιαζεις γκοοοοοοολ, να φωναζουν απο την κερκιδα σας γαμησαμε, να πεφτει καποιος στα πατωματα μετα απο ηττα, να πλακωνεσαι στα μπουνιδια με τον αντιπαλο κλπ.

[paul25]

ενα απο τα πιο σημαντικα, ειναι οτι διδασκει διαχειρηση νικης και ηττας. και τα 2 γινονται με μια χειραψια, χωρις ποδοσφαιρικους αλαλαγμους, κλαμματα, κλπ.

Εμμμ... τι σχέση έχει αυτό με το σκάκι συγκεκριμένα;

συγκεκριμμενα στο σκακι νικας η χανεις με μια χειραψια.

δεν ειθισται να κλεινεις το ταβλι με θυμο, να ουρλιαζεις γκοοοοοοολ, να φωναζουν απο την κερκιδα σας γαμησαμε, να πεφτει καποιος στα πατωματα μετα απο ηττα, να πλακωνεσαι στα μπουνιδια με τον αντιπαλο κλπ.

Αυτό δεν έχει να κάνει με το σκάκι σαν παιχνίδι αλλά ότι ιστορικά ήταν παιχνίδι της αριστοκρατίας και των τζέντλεμεν και έχει μείνει ως καλός τρόπος συμπεριφοράς. Κανένας δεν εμποδίζει κάποιον να μάθει παιδιά τάβλι και μετά από κάθε αγώνα να δίνουν το χέρι τους. Η συμπεριφορά μαθαίνετε οπουδήποτε από τον δασκαλο-προπονητη.

[Ασέβαστος]

Εμμμ... τι σχέση έχει αυτό με το σκάκι συγκεκριμένα;

συγκεκριμμενα στο σκακι νικας η χανεις με μια χειραψια.

δεν ειθισται να κλεινεις το ταβλι με θυμο, να ουρλιαζεις γκοοοοοοολ, να φωναζουν απο την κερκιδα σας γαμησαμε, να πεφτει καποιος στα πατωματα μετα απο ηττα, να πλακωνεσαι στα μπουνιδια με τον αντιπαλο κλπ.

Αυτό δεν έχει να κάνει με το σκάκι σαν παιχνίδι αλλά ότι ιστορικά ήταν παιχνίδι της αριστοκρατίας και των τζέντλεμεν και έχει μείνει ως καλός τρόπος συμπεριφοράς. Κανένας δεν εμποδίζει κάποιον να μάθει παιδιά τάβλι και μετά από κάθε αγώνα να δίνουν το χέρι τους. Η συμπεριφορά μαθαίνετε οπουδήποτε από τον δασκαλο-προπονητη.

ισως.

ασχετα ομως για τον λογο για τον οποιο γινεται αυτο, μας ενδιαφερει το οτι γινεται.

και εφοσον γινεται, ειναι ενα καλο μαθημα, ενα καλο παραδειγμα στασης ζωης, για τα μικρα παιδια.

κανεις δεν εμποδιζει να γινει το ιδιο με το ταβλι (η και τη μπαλα, το μποξ, οτιαλλο) αλλα στην πραξη, δε γινεται. στην ηττα δεν ειναι σπανιο το ταβλι να κλεινει με γαμωσταυριδια. το για ποιους ιστορικα λογους γινεται αυτο, αδιαφορο.

[paul25]

συγκεκριμμενα στο σκακι νικας η χανεις με μια χειραψια.

δεν ειθισται να κλεινεις το ταβλι με θυμο, να ουρλιαζεις γκοοοοοοολ, να φωναζουν απο την κερκιδα σας γαμησαμε, να πεφτει καποιος στα πατωματα μετα απο ηττα, να πλακωνεσαι στα μπουνιδια με τον αντιπαλο κλπ.

Αυτό δεν έχει να κάνει με το σκάκι σαν παιχνίδι αλλά ότι ιστορικά ήταν παιχνίδι της αριστοκρατίας και των τζέντλεμεν και έχει μείνει ως καλός τρόπος συμπεριφοράς. Κανένας δεν εμποδίζει κάποιον να μάθει παιδιά τάβλι και μετά από κάθε αγώνα να δίνουν το χέρι τους. Η συμπεριφορά μαθαίνετε οπουδήποτε από τον δασκαλο-προπονητη.

ισως.

ασχετα ομως για τον λογο για τον οποιο γινεται αυτο, μας ενδιαφερει το οτι γινεται.

και εφοσον γινεται, ειναι ενα καλο μαθημα, ενα καλο παραδειγμα στασης ζωης, για τα μικρα παιδια.

κανεις δεν εμποδιζει να γινει το ιδιο με το ταβλι (η και τη μπαλα, το μποξ, οτιαλλο) αλλα στην πραξη, δε γινεται. στην ηττα δεν ειναι σπανιο το ταβλι να κλεινει με γαμωσταυριδια. το για ποιους ιστορικα λογους γινεται αυτο, αδιαφορο.

Μπορεί, όμως είναι σημαντικό να επικεντρωθούμε σε αυτό αν θέλουμε σωστή αθλητική συμπεριφορά παντού και όχι να λέμε απλά ένα σκάκι θα μας σώσει λες και είναι δική του εγγενής ιδιότητα ως παιχνιδι.

[Scouser]

Το σκάκι είναι τελείως ξεπερασμένο. Υπάρχουν πλέον ένα σωρό επιτραπέζια που είναι απείρως πιο διασκεδαστικά και το κάνουν να φαίνεται όπως μια Σεβρολέ του 1911 μπροστά σε μια σύγχρονη Πόρσε Ταϊκάν. ΟΚ, έχει σπουδαία ιστορική αξία και είναι καλό για εισαγωγή στα παιχνίδια στρατηγικής, αλλά μέχρι εκεί.

[EKPLIKTIKOS]

1 Δεν είναι ξεκάθαρο αν τα παιχνίδια τέτοιου τύπου γενικά βελτιώνουν δεξιοτητες, η έρευνα είναι για την ώρα μοιρασμένη.
2. Αν υποθέσουμε ότι όντως προσφέρουν κάτι, το σκάκι δεν έχει τίποτα ανώτερο σε σχέση με τα υπόλοιπα της κατηγορίας αυτής.
3. Το σκάκι τυλίγεται από την αύρα της ιστορικής αριστοκρατικής προτίμησης του σαν παιχνίδι και αυτό και μόνο είναι που του δίνει την οποία αίγλη και όχι πρακτικά θέματα που το παιχνίδι προσφέρει αυτό καθ' εαυτό.

Αυτά τα θέματα προσπαθώ να θίξω εδώ.

Σε ό,τι αφορα το 2, το μόνο που το σκάκι είχε παραπάνω είναι μια σχετική εξοικείωση μεγαλύτερου κομματιού του πληθυσμού. Δεν ξέρω τι γίνεται με τα παιδιά σήμερα, αλλά νομίζω ότι οι περισσοτεροι συμμαθητές μου στο σχολείο είχαν μια στοιχειώδη γνώση πχ πώς στήνεται η σκακιέρα και πώς κινείται το κάθε κομμάτι, την έννοια της προαγωγής κτλ. Τέτοια γνώση υπήρχε μόνο για το τάβλι εκτός από το σκάκι.

[hellegennes]

ενα απο τα πιο σημαντικα, ειναι οτι διδασκει διαχειρηση νικης και ηττας. και τα 2 γινονται με μια χειραψια, χωρις ποδοσφαιρικους αλαλαγμους, κλαμματα, κλπ.

Εμμμ... τι σχέση έχει αυτό με το σκάκι συγκεκριμένα;

συγκεκριμμενα στο σκακι νικας η χανεις με μια χειραψια.

δεν ειθισται να κλεινεις το ταβλι με θυμο, να ουρλιαζεις γκοοοοοοολ, να φωναζουν απο την κερκιδα σας γαμησαμε, να πεφτει καποιος στα πατωματα μετα απο ηττα, να πλακωνεσαι στα μπουνιδια με τον αντιπαλο κλπ.

Με το σκάκι τι σχέση έχει, ρωτάω. Είναι κάπου κανόνας του σκακιού αυτό και του ταβλιού ο κανόνας να το κλείνεις με θυμό; Δηλαδή σε τουρνουά ταβλιού έχεις δει κάποιον να το κλείνει με θυμό;