κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Υδράργυρος]

Ας καταργήσουμε πρώτα τα θρησκευτικά και βλέπουμε για τα αρχαία.

Κι ομως διδασκονται για παρομοιους λογους και με το ιδιο σκεπτικο.

Το ενα μαθημα ειναι εθνικης κατηχησης το αλλο θρησκευτικης.
Στην ελλαδα του κουλη που υπουργος παιδειας ειναι η καντηλαναφτρα και αντιπροεδρος ο αδηλωτος που εχει καποιο ινστιτουτο παπαγαλιας αρχαιων ρητων, μην ελπιζετε σε καταργηση

[talaipwros]

Ας καταργήσουμε πρώτα τα θρησκευτικά και βλέπουμε για τα αρχαία.

Κι ομως διδασκονται για παρομοιους λογους και με το ιδιο σκεπτικο.

Το ενα μαθημα ειναι εθνικης κατηχησης το αλλο θρησκευτικης.
Στην ελλαδα του κουλη που υπουργος παιδειας ειναι η καντηλαναφτρα και αντιπροεδρος ο αδηλωτος που εχει καποιο ινστιτουτο παπαγαλιας αρχαιων ρητων, μην ελπιζετε σε καταργηση

κουραγιο συντροφε, να , οπου να ναι εχουμε εκλογες, θα πεσει ο φαυλος

[Υδράργυρος]

Κι ομως διδασκονται για παρομοιους λογους και με το ιδιο σκεπτικο.

Το ενα μαθημα ειναι εθνικης κατηχησης το αλλο θρησκευτικης.
Στην ελλαδα του κουλη που υπουργος παιδειας ειναι η καντηλαναφτρα και αντιπροεδρος ο αδηλωτος που εχει καποιο ινστιτουτο παπαγαλιας αρχαιων ρητων, μην ελπιζετε σε καταργηση

κουραγιο συντροφε, να , οπου να ναι εχουμε εκλογες, θα πεσει ο φαυλος

Συμφωνουμε οτι ειναι φαυλος, του ταιριαζει ο χαρακτηρισμος. Δεν το ειχα σκεφτει

[panos291]

Επειδή πλεον είναι πολλα τα χρόνια που εχω τελειωσει το σχολείο και δεν ξερω, υπαρχει καποιο μαθημα οικονομικων?
Να μαθαινουν εστω καποια απλα πραγματα. Εγω βαζω στοιχημα πως αν παρεις 100 ατομα - και οχι απαραίτητα μαθητες- και τους πεις οτι εχω πχ ενα ηλεκτρικο τρυπανι που κανει στο μαγαζι 100 ευρω, ποσος ειναι ο φπα? πανω απο τους μισους δεν θα ξερουν να απαντησουν.

Εδώ δεν μπορεί να το υπολογίσουν άτομα σε εταιρείες και eshops. Και μετά κοροϊδεύουμε τον Άδωνι για την μέθοδο των τριών.

Ναι αλλα εαν καποιος που σκουζει μην τυχον και βγουν τα αρχαια απο τα σχολεια ενω δεν μπορει να κανει ενα απλο υπολογισμο καποιου φορου ο οποιος υπαρχει στις καθημερινες συναλλαγές του χρησιμοποιώντας μαθηματικα δημοτικου, αυτο σημαίνει πως είναι για τα πανηγύρια.

[panos291]

Και εγω ειμαι υπερ της καταργησης των αρχαιων μια που δεν βλεπω κανενα νοημα. Ας τα μαθαινουν οι φιλολογοι.
Ας αντικατασταθει με μαθημα αρχαιας ελληνικης φιλοσοφιας το οποιο θα οξυνει και την σκεψη, και θα γινεται στην νεοελληνικη για να το καταλαβαινουν.
Αυτο χρειάζεται και οχι μια νεκρη γλωσσα που το 99% των μαθητων την εχουν ξεχασει πριν κσν δωσουν πανελλήνιες. Το νοημα των αρχαιων ειναι οι ιδεες και οχι η γλωσσα.

Δεν ειναι μονο αυτο, εχει εντελως λαθος νοημα. Βγαινει ο αλλος και νομιζει οτι σοβαρα οι αρχαιοι ελεγαν ιι ιιι ιιι ι ιιιι ι και το ξεχωριζαν μονο στο γραπτο απο τα πνευματα και την ορθογραφια των σοφων φιλολογων οποτε να πώς οξυνεται το μυαλο, να θυμασαι ποτε το ι ειναι υ και ποτε η, διοριστε κι αλλους απο εμας να σας το κανουμε ξυραφι.

Μιλαμε για μια μαλακια που τραβαει δυο χιλιαδες χρονια.

Καποτε θα τελειωσουν τα 6 ι (ι, η, υ, ει, οι, υι) τα 2 ο (ο, ω) τα 2 ε (ε, αι), και τα ευ οπως τελειωσαν πριν 40 χρονια οι δασεις, οι ψιλες και οι περισπωμενες, αλλα δεν νομιζω να το προλαβουμε.

Καπια μερα θα τελιοσουν ολα αφτα κε οι ανθροποι θα γραφουν οπος μιλανε.

[Υδράργυρος]

Και εγω ειμαι υπερ της καταργησης των αρχαιων μια που δεν βλεπω κανενα νοημα. Ας τα μαθαινουν οι φιλολογοι.
Ας αντικατασταθει με μαθημα αρχαιας ελληνικης φιλοσοφιας το οποιο θα οξυνει και την σκεψη, και θα γινεται στην νεοελληνικη για να το καταλαβαινουν.
Αυτο χρειάζεται και οχι μια νεκρη γλωσσα που το 99% των μαθητων την εχουν ξεχασει πριν κσν δωσουν πανελλήνιες. Το νοημα των αρχαιων ειναι οι ιδεες και οχι η γλωσσα.

Δεν ειναι μονο αυτο, εχει εντελως λαθος νοημα. Βγαινει ο αλλος και νομιζει οτι σοβαρα οι αρχαιοι ελεγαν ιι ιιι ιιι ι ιιιι ι και το ξεχωριζαν μονο στο γραπτο απο τα πνευματα και την ορθογραφια των σοφων φιλολογων οποτε να πώς οξυνεται το μυαλο, να θυμασαι ποτε το ι ειναι υ και ποτε η, διοριστε κι αλλους απο εμας να σας το κανουμε ξυραφι.

Μιλαμε για μια μαλακια που τραβαει δυο χιλιαδες χρονια.

Καποτε θα τελειωσουν τα 6 ι (ι, η, υ, ει, οι, υι) τα 2 ο (ο, ω) τα 2 ε (ε, αι), και τα ευ οπως τελειωσαν πριν 40 χρονια οι δασεις, οι ψιλες και οι περισπωμενες, αλλα δεν νομιζω να το προλαβουμε.

Καπια μερα θα τελιοσουν ολα αφτα κε οι ανθροποι θα γραφουν οπος μιλανε.

Είναι τραγελαφικό οτι αυτή η γλώσσα έχει 6 ι, 2 ο, 2 ε, αλλά δεν έχει μπε, ντε, γκε, τσε,τζε, ου, που είναι πολύ κοινοί ήχοι και εκφράζονται με δίφθογγους.

[Ζενίθεδρος]

Καπια μερα θα τελιοσουν ολα αφτα κε οι ανθροποι θα γραφουν οπος μιλανε.

Συμφωνώ. Για κάποιες λέξεις όπως η εξάρτ(η/υ/ι)ση με πολλαπλές έννοιες αναλόγως της ορθογραφίας τους, θα μπορούμε να ζωγραφίζουμε από δίπλα μια σύριγγα, ένα κράνος ή ένα καραβάκι.

[Υδράργυρος]

Καπια μερα θα τελιοσουν ολα αφτα κε οι ανθροποι θα γραφουν οπος μιλανε.

Συμφωνώ. Για κάποιες λέξεις όπως η εξάρτ(η/υ/ι)ση με πολλαπλές έννοιες αναλόγως της ορθογραφίας τους, θα μπορούμε να ζωγραφίζουμε από δίπλα μια σύριγγα, ένα κράνος ή ένα καραβάκι.

Στον προφορικό λόγο πως το ξεπερνάς; Έτσι θα το ξεπερνάς και στον γραπτό
Δεν υπάρχει πρακτικός λόγος πίσω από τη διατήρηση της ιστορικής ορθογραφίας. Ο μόνος λόγος είναι για διατήρηση της εθνικής συνέχειας της γλώσσας μα την αρχαία ορθογραφία.

[foscilis]

Ας καταργήσουμε πρώτα τα θρησκευτικά και βλέπουμε για τα αρχαία.

Κι ομως διδασκονται για παρομοιους λογους και με το ιδιο σκεπτικο.

Το ενα μαθημα ειναι εθνικης κατηχησης το αλλο θρησκευτικης.
Στην ελλαδα του κουλη που υπουργος παιδειας ειναι η καντηλαναφτρα και αντιπροεδρος ο αδηλωτος που εχει καποιο ινστιτουτο παπαγαλιας αρχαιων ρητων, μην ελπιζετε σε καταργηση

Δεν το λεει ο Κουλης, το λεει το Αρθρο 16. Τι νομιζεις, οτι απαγορευονται ιδιωτικα πανεπιστημια επειδη το 1920 τους ειχε πιασει ο πονος για τις φοιτητικες παραταξεις, τους καταληψιες και τα επαγγελματικα δικαιωματα των Ιχθυοκαλλιεργητων ΠΕ;

[foscilis]

Και εγω ειμαι υπερ της καταργησης των αρχαιων μια που δεν βλεπω κανενα νοημα. Ας τα μαθαινουν οι φιλολογοι.
Ας αντικατασταθει με μαθημα αρχαιας ελληνικης φιλοσοφιας το οποιο θα οξυνει και την σκεψη, και θα γινεται στην νεοελληνικη για να το καταλαβαινουν.
Αυτο χρειάζεται και οχι μια νεκρη γλωσσα που το 99% των μαθητων την εχουν ξεχασει πριν κσν δωσουν πανελλήνιες. Το νοημα των αρχαιων ειναι οι ιδεες και οχι η γλωσσα.

Δεν ειναι μονο αυτο, εχει εντελως λαθος νοημα. Βγαινει ο αλλος και νομιζει οτι σοβαρα οι αρχαιοι ελεγαν ιι ιιι ιιι ι ιιιι ι και το ξεχωριζαν μονο στο γραπτο απο τα πνευματα και την ορθογραφια των σοφων φιλολογων οποτε να πώς οξυνεται το μυαλο, να θυμασαι ποτε το ι ειναι υ και ποτε η, διοριστε κι αλλους απο εμας να σας το κανουμε ξυραφι.

Μιλαμε για μια μαλακια που τραβαει δυο χιλιαδες χρονια.

Καποτε θα τελειωσουν τα 6 ι (ι, η, υ, ει, οι, υι) τα 2 ο (ο, ω) τα 2 ε (ε, αι), και τα ευ οπως τελειωσαν πριν 40 χρονια οι δασεις, οι ψιλες και οι περισπωμενες, αλλα δεν νομιζω να το προλαβουμε.

Καπια μερα θα τελιοσουν ολα αφτα κε οι ανθροποι θα γραφουν οπος μιλανε.

Δεν είναι κακό να έχεις ιστορική ορθογραφία από μόνο του. Κακό είναι να νομίζεις ότι η ιστορική ορθογραφία αντιπροσωπεύει οτιδήποτε άλλο εκτός από την φωνητική ορθογραφία του παρελθόντος.

Οι αρχαίοι δεν έγραφαν "ἡμῖν" και "ὑμῖν" για να ξεχωρίσουν το ιμίν - β' πρόσωπο από το ιμίν - α' πρόσωπο αλλά επειδή όντως τα πρόφεραν αυτά τα δύο εντελώς διαφορετικά στην ομιλία τους. Το πρώτο ήταν εεμίίν, το δεύτερο ήταν hueμίίν. Αλλά η διδασκαλία των αρχαίων, τουλάχιστον πριν το Πανεπιστήμιο, το αποκρύπτει αυτό γιατί την ενδιαφέρει να διδάξει τα αρχαία σαν ένα είδος πολύπλοκου συμβολικού συστήματος - χρυσής εκδοχής της γλώσσας μας, τα μυστικά του οποίου κατέχουν οι φιλόλογοι.

Αυτό φαίνεται πολύ πιο ξεκάθαρα στα πνεύματα και τα φωνολογικά φαινόμενα. Ας πούμε:
- ο κανόνας "η προπαραλήγουσα ποτέ δεν περισπάται όταν η λήγουσα είναι μακρά" (ο μόνος που έμαθε και ο Μουφλουζέλης στο σχολείο ) σημαίνει να κάτσεις σα μαλάκας να απομνημονεύσεις ποια λήγουσα είναι μακρά και ποια όχι. Στην πραγματικότητα στην αρχική του μορφή λέει απλά ότι δε γίνεται να υπάρχουν τρεις άτονοι χρόνοι στο τέλος της λέξης, ακριβώς όπως συμβαίνει και στα νέα ελληνικά. Η μόνη διαφορά είναι ότι στα νέα ελληνικά δε γίνεται ένα φωνήεν να πιάσει 2 χρόνους ενώ στα αρχαία γινόταν. Παρεμπιπτόντως στα Κυπριακά γίνεται ένα φωνήεν να πιάσει 2 χρόνους αλλά ταυτόχρονα έχει καταργηθεί ο κανόνας των μέχρι 3 άτονων χρόνων. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.
- όλη η ιστορία με τη δασεία και το πότε έχουμε "ανθ'υμών" αλλά "αντ' άλλων" απλοποιείται τρομαχτικά αν σκεφτούμε πώς μιλάγανε αυτοί οι άνθρωποι. Η δασεία ήταν απλά το h, όπως στο αγγλικό "help". Το θ ήταν τh, το φ ήταν πh, το χ ήταν κh, το υ ήταν ue όπως στα γαλλικά. Οι αρχαίοι δε μπορούσαν να προφέρουν σκέτο υ στην αρχή των λέξεων (έπρεπε να έχει hυ) περίπου όπως οι Ισπανοί δε μπορούν να πούνε σπ- αλλά μόνο εσπ- και δε μπορούσαν να πουν λεπτό ρ στην αρχή των λέξεων, έπρεπε να είναι παχύ. Τέλος, επειδή οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι ήταν μαλάκες όπως όλοι οι φιλόλογοι, αντί απλά να γράφουν δασεία στις λέξεις που υπήρχε h έβαζαν και ψιλή στις λέξεις που δεν υπήρχε. 6 δεδομένα όλα κι όλα εξηγούν το ΣΥΝΟΛΟ της φάσης γύρω από τη δασεία και τη δάσυνση. Αλλά επειδή τα αρχαία δε διδάσκονται σαν γλώσσα (και ειδικότερα διδάσκονται με προφορά των νέων), οι μαθητές καλούνται να απομνημονεύσουν 15+ κανόνες με πάνω από 100(!) υποπεριπτώσεις, και θαυμάζουν κιόλας οι αρχαιογκαγκά "α ρε οι αρχαίοι τι πολύπλοκο σύστημα που είχαν, ήθελε ΜΕΛΕΤΗ και ΣΕΒΑΣΜΟ να τα μάθεις τα γράμματα, όχι σαν το χρησιμοθηρικό το σημερινό, άκου να γράφουμε όπως μιλάμε μπλιαχ".

[EKPLIKTIKOS]

Επειδή πλεον είναι πολλα τα χρόνια που εχω τελειωσει το σχολείο και δεν ξερω, υπαρχει καποιο μαθημα οικονομικων?

Υπάρχει στην τρίτη λυκείου (αρχές οικονομικής θεωρίας)

[Scouser]

Τα θρησκευτικά θα μπορούσαν να είναι στην πραγματικότητα ένα από τα πιο χρήσιμα μαθήματα, αλλά διδάσκονται με τελείως λάθος τρόπο. Είναι δεδομένο ότι για το 90% του πλανήτη, η θρησκεία στις διάφορες μορφές της εξακολουθεί να παίζει σημαντικότατο ρόλο στα πάντα, από τις διεθνείς σχέσεις μέχρι τον τρόπο με τον οποίο διεξάγονται οι μπίζνες. Αν αντί για κατήχηση στην Ορθοδοξία το μάθημα έδινε έμφαση στο να μαθαίνουν τα παιδιά λεπτομέρειες τουλάχιστον για τις 5 διαφορετικές μεγάλες θρησκείες (Χριστιανισμός, Ισλάμ, Ιουδαϊσμός, Βουδισμός, Ινδουϊσμός) θα ήταν ήταν απλά ηλίθιος όποιος ζητούσε την κατάργησή του.

[Antares]

Ήδη τα ελληνικά που μιλάνε πολλοί, δεν παραπέμπουν σε μορφωμένο άνθρωπο. Η χροιά της φωνής, η σύνταξη των προτάσεων, είναι λάθος έως και ενοχλητική, πονάνε τα αυτιά μας. Tα ονομάζω χυδαία ελληνικά, κάτι που πρέπει να υπήρχε από αρχαιοτάτων χρόνων αφού η ελληνική γλώσσα χρησιμοποιούνταν ευρέως. Αλλά στην κοιτίδα είναι αλλιώς.
Θέλουμε να μιλάμε ελληνικά, όπως ο Γάλλος μιλάει γαλλικά; Η μελέτη της αρχαίας είναι απαραίτητη.
Ο Γάλλος παρεμπιπτόντως αν ακούσει έναν Έλληνα με γνώση της αρχαίας και έναν χωρίς γνώση, θα καταλάβει την διαφορά.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να γίνει πόλος έλξης για κλασσικές σπουδές ή και για άλλες σπουδές στην ελληνική γλώσσα. Είναι το μέσον που κατάφερνε να εκπολιτίσει ξένους λαούς από την αρχαιότητα. Αλλά μήπως και στην σημερινή εποχή δεν έχουμε μορφώσει την μισή Αλβανία;
Είναι όπλο η ελληνική γλώσσα.

[Saliveros]

Κι εγώ, όταν (επί Χρυσής Εποχής Περικλέους) πήγαινα σχολείο, ακριβώς τα ίδια σκεφτόμουν: γιατί σκατά χρειάζεται να μαθαίνουμε πώς ακριβώς έγραφαν τις μπαρούφες τους οι αρχαίοι, αφού υπάρχουν μεταφράσεις τους στα Νέα Ελληνικά, τι μας νοιάζει τι έλεγε ο Ευκλείδης αφού τώρα έχουμε τον Αϊνστάϊν, ο Σωκράτης αφού έχουμε τον Μαρξ, ο Περικλής αφού έχουμε τον Καραμανλή.

Γιατί να υπάρχουν τα ύψιλον, τα άλφαγιώτα, τα έψιλονγιώτα, οι οξείες, οι βαρείες, οι υπερσυντέλικοι, οι δοτικές, τα διαγωνίσματα, τα σχολεία και όλοι οι υπόλοιποι αναχρονισμοί.

Κι όχι, δεν ήμουν καλός στα αρχαία ή στα Λατινικά. Υποθέτω ότι έμαθα να μιλώ και να γράφω κάπως σωστά ελληνικά επειδή από μικρός διάβαζα ό'τι έπεφτε στα χέρια μου.

Τώρα όμως, που τα αρχαία που διδάσκονται στο σχολείο είναι μια φαιδρή μικρογραφία αυτών που διδασκόμασταν εμείς, προβληματίζομαι κάθε φορά που διαπιστώνω τον βαθμό αγραμματοσύνης των μετέπειτα, πολύ μεταγενέστερων γενιών.

Για παράδειγμα, δεν ξέρω αν υπάρχει σε άλλη χώρα έστω μία εφημερίδα ή ένα περιοδικό με τόσα χοντρά γραμματικά/συντακτικά/εκφραστικά λάθη ανά τετραγωνικό εκατοστό σαν σε (σχεδόν) όλα τα ελληνικά αντίστοιχα έντυπα. Ή που οι εμφανιζόμενοι στην τηλεόραση να πετάνε τόσες φρικαλέες κοτσάνες ανά δευτερόλεπτο εκπομπής.

Και λέω πως, για να συμβαίνει, δίχως να ενοχλείται κανείς, μάλλον οφείλεται στο ότι οι τωρινές γενιές δεν έχουν μάθει να μιλούν και να γράφουν σωστά ελληνικά, οπότε στα τέτοια τους οι ορθογραφίες κι οι ασυνταξίες.

Βρε, μπας και η διδασκαλία των αρχαίων σε κάτι συνέβαλλε;
Ιλικρινόσ, δεν ξέρο. Ασ με φοτίσετε εσίσ.

[EKPLIKTIKOS]

Κι εγώ, όταν (επί Χρυσής Εποχής Περικλέους) πήγαινα σχολείο, ακριβώς τα ίδια σκεφτόμουν: γιατί σκατά χρειάζεται να μαθαίνουμε πώς ακριβώς έγραφαν τις μπαρούφες τους οι αρχαίοι, αφού υπάρχουν μεταφράσεις τους στα Νέα Ελληνικά, τι μας νοιάζει τι έλεγε ο Ευκλείδης αφού τώρα έχουμε τον Αϊνστάϊν, ο Σωκράτης αφού έχουμε τον Μαρξ, ο Περικλής αφού έχουμε τον Καραμανλή.

Γιατί να υπάρχουν τα ύψιλον, τα άλφαγιώτα, τα έψιλονγιώτα, οι οξείες, οι βαρείες, οι υπερσυντέλικοι, οι δοτικές, τα διαγωνίσματα, τα σχολεία και όλοι οι υπόλοιποι αναχρονισμοί.

Κι όχι, δεν ήμουν καλός στα αρχαία ή στα Λατινικά. Υποθέτω ότι έμαθα να μιλώ και να γράφω κάπως σωστά ελληνικά επειδή από μικρός διάβαζα ό'τι έπεφτε στα χέρια μου.

Τώρα όμως, που τα αρχαία που διδάσκονται στο σχολείο είναι μια φαιδρή μικρογραφία αυτών που διδασκόμασταν εμείς, προβληματίζομαι κάθε φορά που διαπιστώνω τον βαθμό αγραμματοσύνης των μετέπειτα, πολύ μεταγενέστερων γενιών.

Για παράδειγμα, δεν ξέρω αν υπάρχει σε άλλη χώρα έστω μία εφημερίδα ή ένα περιοδικό με τόσα χοντρά γραμματικά/συντακτικά/εκφραστικά λάθη ανά τετραγωνικό εκατοστό σαν σε (σχεδόν) όλα τα ελληνικά αντίστοιχα έντυπα. Ή που οι εμφανιζόμενοι στην τηλεόραση να πετάνε τόσες φρικαλέες κοτσάνες ανά δευτερόλεπτο εκπομπής.

Και λέω πως, για να συμβαίνει, δίχως να ενοχλείται κανείς, μάλλον οφείλεται στο ότι οι τωρινές γενιές δεν έχουν μάθει να μιλούν και να γράφουν σωστά ελληνικά, οπότε στα τέτοια τους οι ορθογραφίες κι οι ασυνταξίες.

Βρε, μπας και η διδασκαλία των αρχαίων σε κάτι συνέβαλλε;
Ιλικρινόσ, δεν ξέρο. Ασ με φοτίσετε εσίσ.

Μπα, απλά υποτιμάς το μέγεθος της αγραμματοσυνης των μεγαλυτέρων ενώ στο μέγεθος της αγραμματοσυνης των νεοτερων είσαι πιο εκτεθειμένος εξαιτίας του ίντερνετ. Δε θα δεις τον μέσο 70αρη στο ίντερνετ να γράφει να σου βγουν τα μάτια.