Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;

[Κλεομένης Γ]

Η απλή καθαρεύουσα πάντως δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη. Ο γραπτός λόγος ας είναι και λίγο δυσκολότερος, ακονίζει και το μυαλό.

Έχεις γράψει ποτέ σε απλή καθαρεύουσα;

Θα του την έχει πιθανώς διδάξει ο πατήρ Κλεομένης.

Το ψευδώνυμο μου αναφέρεται στο μεγάλο μεταρρυθμιστή βασιλιά της Σπάρτης Κλεομένη Γ.

[Κλεομένης Γ]

Η απλή καθαρεύουσα πάντως δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη. Ο γραπτός λόγος ας είναι και λίγο δυσκολότερος, ακονίζει και το μυαλό.

Έχεις γράψει ποτέ σε απλή καθαρεύουσα;
Πάντως δεν είναι ο γραπτός λόγος στην καθαρεύουσα δυσκολότερος. Ο προφορικός λόγος είναι
Όσοι δοκιμάζουν να μιλήσουν σε καθαρεύουσα είναι σχεδόν πάντα γελοίοι
Αυτός που μιλάει εξαιρετική καθαρεύουσα (και κατάφερνε να το κάνει και στο ραδιόφωνο) είναι ο Μήτσος Πουλικάκος
Εξαιρετικη

Όχι. Διδάχθηκα μόνο τη δημοτική. Αλλά μπορώ να κατανοήσω ένα βιβλίο σε απλή καθαρεύουσα.

[Αχθος Αρουρης]

καθε μια εχει την δικη της δυναμη.......
η δημοτικη ειναι πιο κοντα στα γη.ι.να,
πιο ευκαμπτη, με ανεξαντλητο λεξιλογιο,
απαραιτητο οργανο της καθομιλουμενης,
αλλα εχει και πολλα κοκκαλα ...........
υστερει σαφως της καθαρευουσας και σε υψος
και σε βαθος, δεν εχει την αερινη υφη
της καθαρευουσας, δεν μπορει να πεταξει
ψηλα.......παει να πεταξει και χαμοσερνεται
.....ουτε την υγροτητα της καθαρευσουσας
εχει...... καθεται και αγναντευει, βλεπει
απο μακρυα το νοημα και δεν εισχωρει σε
βαθος ...........

και η δημοτικιζουσα και η καθαρα, αρχα.ι.ζουσα
αμφοτερα φευκτεα .................

[Beria]

καθε μια εχει την δικη της δυναμη.......
η δημοτικη ειναι πιο κοντα στα γη.ι.να,
πιο ευκαμπτη, με ανεξαντλητο λεξιλογιο,
απαραιτητο οργανο της καθομιλουμενης,
αλλα εχει και πολλα κοκκαλα ...........
υστερει σαφως της καθαρευουσας και σε υψος
και σε βαθος, δεν εχει την αερινη υφη
της καθαρευουσας, δεν μπορει να πεταξει
ψηλα.......παει να πεταξει και χαμοσερνεται
.....ουτε την υγροτητα της καθαρευσουσας
εχει...... καθεται και αγναντευει, βλεπει
απο μακρυα το νοημα και δεν εισχωρει σε
βαθος ...........

και η δημοτικιζουσα και η καθαρα, αρχα.ι.ζουσα
αμφοτερα φευκτεα .................

Γιγάντιες σκέψεις, σὰ νέφη πύρινα ἢ νησιὰ πορφυρωμένα
σὲ μυθικὸν ἡλιοβασίλεμα, ἄναβαν στὸ νοῦ μου,
τὶ ὅλη μου καίονταν μονομιᾶς ἡ ζωὴ στὴν ἔγνοια
τῆς καινούργιας λευτεριᾶς Σου, Ἑλλάδα. γι᾿ αὐτὸ δὲν εἶπα:

Τοῦτο εἶναι τὸ φῶς τῆς νεκρικῆς πυρᾶς μου...

Δαυλὸς τῆς Ἱστορίας Σου, ἔκραξα εἶμαι, καὶ νά,
ἂς καεῖ σὰν δάδα τὸ ἔρμο μου κουφάρι, μὲ τὴν δάδα τούτην,
ὀρθὸς πορεύοντας, ὡς μὲ τὴν ὕστερη ὥρα,
ὅλες νὰ φέξουν τέλος οἱ γωνιὲς τῆς οἰκουμένης,
ν᾿ ἀνοίξω δρόμο στὴν ψυχή, στὸ πνεῦμα, στὸ κορμί Σου, Ἑλλάδα.


Πανύψηλα πετάει

[Αχθος Αρουρης]

καθε μια εχει την δικη της δυναμη.......
η δημοτικη ειναι πιο κοντα στα γη.ι.να,
πιο ευκαμπτη, με ανεξαντλητο λεξιλογιο,
απαραιτητο οργανο της καθομιλουμενης,
αλλα εχει και πολλα κοκκαλα ...........
υστερει σαφως της καθαρευουσας και σε υψος
και σε βαθος, δεν εχει την αερινη υφη
της καθαρευουσας, δεν μπορει να πεταξει
ψηλα.......παει να πεταξει και χαμοσερνεται
.....ουτε την υγροτητα της καθαρευσουσας
εχει...... καθεται και αγναντευει, βλεπει
απο μακρυα το νοημα και δεν εισχωρει σε
βαθος ...........

και η δημοτικιζουσα και η καθαρα, αρχα.ι.ζουσα
αμφοτερα φευκτεα .................

Γιγάντιες σκέψεις, σὰ νέφη πύρινα ἢ νησιὰ πορφυρωμένα
σὲ μυθικὸν ἡλιοβασίλεμα, ἄναβαν στὸ νοῦ μου,
τὶ ὅλη μου καίονταν μονομιᾶς ἡ ζωὴ στὴν ἔγνοια
τῆς καινούργιας λευτεριᾶς Σου, Ἑλλάδα. γι᾿ αὐτὸ δὲν εἶπα:

Τοῦτο εἶναι τὸ φῶς τῆς νεκρικῆς πυρᾶς μου...

Δαυλὸς τῆς Ἱστορίας Σου, ἔκραξα εἶμαι, καὶ νά,
ἂς καεῖ σὰν δάδα τὸ ἔρμο μου κουφάρι, μὲ τὴν δάδα τούτην,
ὀρθὸς πορεύοντας, ὡς μὲ τὴν ὕστερη ὥρα,
ὅλες νὰ φέξουν τέλος οἱ γωνιὲς τῆς οἰκουμένης,
ν᾿ ἀνοίξω δρόμο στὴν ψυχή, στὸ πνεῦμα, στὸ κορμί Σου, Ἑλλάδα.


Πανύψηλα πετάει

δεν θα αδικησω το ποιημα .......
.........για να δικαιωσω την αποψη μου ......
.....δηλ. οτι διαθετει καθολικη ισχυ.....
....συλληβδην πασα την ποιηση της δημοτικης
αφοριζοντας.............
....για το υψος ομως ενος ποιηματος
διατηρω διαφορετικη αντιληψη .........
.... με αλλα αισθηματα...................

[hellegennes]

Εδώ ο Λοξίας μάς είχε πει ότι:

Γιατί δεν διανοήθηκε κανείς (ο λαός, η ίδια η ζωντανή γλώσσα, οι ειδήμονες...) να καθιερώσουν τον Κώστα σαν Γκώστα, κατ' αναλογίαν της γκάβλας.
Ή να γράφουμε ντερηδόνα, μπατέρα, ντρόπος και εκατοντάδες άλλες...

Πού να το ήξερε ο εθνικός μας ποιητής τι λάθος διέπραττε όταν έγραφε "γκαρδιακά". Άλλωστε πολύ χαμηλή πτήση ο Ύμνος εις την Ελευθερίαν. Πού να φτάσει τα ύψη της καθαρεύουσας. Άραγε πως θα ήταν αν διάλεγε λόγια γλώσσα ο αγράμματος ποιητής;

[Orion22]

είδα το νήμα και πίστεψα πως γύρισε...
λείπεις kuebelmeister γουντακο

καλά να 'σαι

Έχεις κανένα νέο;

μπα όχι, ότι και οι υπόλοιποι

[Λοξίας]

Εδώ ο Λοξίας μάς είχε πει ότι:

Γιατί δεν διανοήθηκε κανείς (ο λαός, η ίδια η ζωντανή γλώσσα, οι ειδήμονες...) να καθιερώσουν τον Κώστα σαν Γκώστα, κατ' αναλογίαν της γκάβλας.
Ή να γράφουμε ντερηδόνα, μπατέρα, ντρόπος και εκατοντάδες άλλες...

Πού να το ήξερε ο εθνικός μας ποιητής τι λάθος διέπραττε όταν έγραφε "γκαρδιακά". Άλλωστε πολύ χαμηλή πτήση ο Ύμνος εις την Ελευθερίαν. Πού να φτάσει τα ύψη της καθαρεύουσας. Άραγε πως θα ήταν αν διάλεγε λόγια γλώσσα ο αγράμματος ποιητής;

Χέλη είσαι σίγουρος πως δεν σου έχουν χακάρει τον λογαριασμό;
Τώρα τελευταία, είσαι η επιτομή του "άλλ' αντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα"...

Πας καλά ρε συ; Τι στο διάτανο γράφεις και για ποιον λόγο με "επιπλήττεις";
Είπα εγώ πως η δημοτική είναι άχρηστη; Είπα εγώ πως η καθαρεύουσα είναι ανώτερη της δημοτικής; Άφγησα να εννοηθεί πως ο Ύμνος στην Ελευθερία θα ήταν καλύτερα να είχε γραφτεί στην καθαρεύουσα; Άφησα κάποια αιχμή για "αγραμματοσύνη" του Σολωμού;
Τι μ@λακίες γράφεις ρε συ; Τόσο πολύ σου έχει στοιχίσει;

Αντί να σταθείς στο υπογραμμισμένο και να προσπαθήσεις να λύσεις την απορία μου, εσύ γράφεις αεροπ@παριές...
Όντως σου έχει στοιχίσει...

.

[Λοξίας]

SpoilerShow

καθε μια εχει την δικη της δυναμη.......
η δημοτικη ειναι πιο κοντα στα γη.ι.να,
πιο ευκαμπτη, με ανεξαντλητο λεξιλογιο,
απαραιτητο οργανο της καθομιλουμενης,
αλλα εχει και πολλα κοκκαλα ...........
υστερει σαφως της καθαρευουσας και σε υψος
και σε βαθος, δεν εχει την αερινη υφη
της καθαρευουσας, δεν μπορει να πεταξει
ψηλα.......παει να πεταξει και χαμοσερνεται
.....ουτε την υγροτητα της καθαρευσουσας
εχει...... καθεται και αγναντευει, βλεπει
απο μακρυα το νοημα και δεν εισχωρει σε
βαθος ...........

και η δημοτικιζουσα και η καθαρα, αρχα.ι.ζουσα
αμφοτερα φευκτεα .................

Γιγάντιες σκέψεις, σὰ νέφη πύρινα ἢ νησιὰ πορφυρωμένα
σὲ μυθικὸν ἡλιοβασίλεμα, ἄναβαν στὸ νοῦ μου,
τὶ ὅλη μου καίονταν μονομιᾶς ἡ ζωὴ στὴν ἔγνοια
τῆς καινούργιας λευτεριᾶς Σου, Ἑλλάδα. γι᾿ αὐτὸ δὲν εἶπα:

Τοῦτο εἶναι τὸ φῶς τῆς νεκρικῆς πυρᾶς μου...

Δαυλὸς τῆς Ἱστορίας Σου, ἔκραξα εἶμαι, καὶ νά,
ἂς καεῖ σὰν δάδα τὸ ἔρμο μου κουφάρι, μὲ τὴν δάδα τούτην,
ὀρθὸς πορεύοντας, ὡς μὲ τὴν ὕστερη ὥρα,
ὅλες νὰ φέξουν τέλος οἱ γωνιὲς τῆς οἰκουμένης,
ν᾿ ἀνοίξω δρόμο στὴν ψυχή, στὸ πνεῦμα, στὸ κορμί Σου, Ἑλλάδα.


Πανύψηλα πετάει

Εκπληκτικοί στίχοι, μοναδικοί, καμάρι της γλώσσας μας.
Θεωρώ πως δεν είναι αμιγώς δημοτική και αυτό είναι ατού...

[hellegennes]

Αμιγώς Δημοτική είναι.

Όσο για το πάνω, αν διάβαζες το ποστ αντί να σκιμάρεις και διάβαζες και τα προηγούμενα, δεν θα είχες καλά απορία. Πού δυσκολεύεσαι;

[Allah]

Υπέρ της νεοελληνικής η οποία διαφέρει από τη δημοτική

Επιτέλους, και ένας που μίλησε σωστά.

Η νεοελληνική που μιλάμε σήμερα δεν είναι ίδια με τη δημοτική της δεκαετίας του 70 και πιο πριν. Περισσότερο φυσική εξέλιξη ενός συνδυασμού δημοτικής και αρχαίας ελληνικής (οχι 50/50, λίγο πιο σύνθετο, γιατί αρχαία είναι η Αττική διάλεκτος, αρχαία και η ελληνιστικη Κοινή).

Σε καθε περίπτωση, η καθαρεύουσα ήταν ενα τεχνητό μόρφωμα που απέτυχε να επικρατήσει γιατί δεν ανταποκρινόταν στις ανάγκες που προσπαθουσε μα εξυπηρετήσει. Ουσιαστικά καταργήθηκε από μόνη της.

[ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ]

Καὶ δημοτικὴ καὶ καθαρεύουσα, ἀνάλογα μὲ τὶς περιστάσεις. Ἑλληνικὰ εἶναι καὶ ἡ μία καὶ ἡ ἄλλη.

[Λοξίας]

Αμιγώς Δημοτική είναι.

Πέραν της καθαρευουσιάνικης χρήσης των σημείων τονισμού και πνευμάτων, υπάρχει η χρήση της αρχαίας μορφής της υποτακτικής σε δύο ρήματα:

Ν᾿ ἀνθίσῃ ἡ δάφνη ἀπάνω της καὶ δέντρο ζωῆς νὰ γένῃ...

Νομίζω πως θα έπρεπε να είναι "Ν' ανθίσει" και "να γένει"

Όσο για το πάνω, αν διάβαζες το ποστ αντί να σκιμάρεις και διάβαζες και τα προηγούμενα, δεν θα είχες καλά απορία. Πού δυσκολεύεσαι;

Αυτό έλειπε να ΜΗΝ συνέχιζες την Χεληγένεια τακτική...
Ρε παιδί, μπορείς να απαντήσεις ευθέως, χωρίς να πετάς την μπάλα "εκτός πεδιάς" (που έλεγαν επί χούντας);
Μπορείς να εξηγήσεις γαιτί δεν καθιερώθηκε το Γκώστας όπως το γκάβλα (που επικαλέστηκες);;;
Έχεις πασαλειφθεί με λάδι για να γλυστράς...να σου αγοράσω μια στλεγγίδα, αν δεν έχεις λεφτά...
Μάντεψε ποιον μου θυμίζεις...

[hellegennes]

Αμιγώς Δημοτική είναι.

Πέραν της καθαρευουσιάνικης χρήσης των σημείων τονισμού και πνευμάτων, υπάρχει η χρήση της αρχαίας μορφής της υποτακτικής σε δύο ρήματα:

Ν᾿ ἀνθίσῃ ἡ δάφνη ἀπάνω της καὶ δέντρο ζωῆς νὰ γένῃ...

Νομίζω πως θα έπρεπε να είναι "Ν' ανθίσει" και "να γένει"

Αυτά είναι τυπολογικά, δεν αλλάζουν την γλώσσα, τα βλέπεις μόνο στο κείμενο.

Όσο για το πάνω, αν διάβαζες το ποστ αντί να σκιμάρεις και διάβαζες και τα προηγούμενα, δεν θα είχες καλά απορία. Πού δυσκολεύεσαι;

Αυτό έλειπε να ΜΗΝ συνέχιζες την Χεληγένεια τακτική...
Ρε παιδί, μπορείς να απαντήσεις ευθέως, χωρίς να πετάς την μπάλα "εκτός πεδιάς" (που έλεγαν επί χούντας);
Μπορείς να εξηγήσεις γαιτί δεν καθιερώθηκε το Γκώστας όπως το γκάβλα (που επικαλέστηκες);;;
Έχεις πασαλειφθεί με λάδι για να γλυστράς...να σου αγοράσω μια στλεγγίδα, αν δεν έχεις λεφτά...
Μάντεψε ποιον μου θυμίζεις...

Δεν απαντάω σε κάτι. Χρησιμοποίησα μια παλιότερη δημοσίευσή σου από μια συζήτηση που μας έλεγες ότι σε ενοχλούσε αυτό το φαινόμενο που είναι κατά την γνώμη σου αντιαισθητικό ή κακοποιητικό της γλώσσας και με την ευκαιρία του προηγούμενου -όχι δικού σου- ποστ για το ότι η Δημοτική σαν γλώσσα δεν φτάνει στα ύψη της καθαρεύουσας, επικαλέστηκα τον εθνικό μας ποιητή που έγραψε το έργο του στην Δημοτική, για να δείξω πόσο αντιφατικό είναι να κόπτεται για την γλώσσα και την γραμματεία και να θεωρεί τον Ύμνο εις την Ελευθερίαν ανεπαρκή.

Η δική σου δημοσίευση είναι εμβόλιμη γιατί θυμόμουν που είχες σχολιάσει αρνητικά την συμπροφορά, κάτι που χρησιμοποιείται συχνά στο έργο του Σολωμού. Είναι σαφές;

[Λοξίας]

Αμιγώς Δημοτική είναι.

Πέραν της καθαρευουσιάνικης χρήσης των σημείων τονισμού και πνευμάτων, υπάρχει η χρήση της αρχαίας μορφής της υποτακτικής σε δύο ρήματα:

Ν᾿ ἀνθίσῃ ἡ δάφνη ἀπάνω της καὶ δέντρο ζωῆς νὰ γένῃ...

Νομίζω πως θα έπρεπε να είναι "Ν' ανθίσει" και "να γένει"

Αυτά είναι τυπολογικά, δεν αλλάζουν την γλώσσα, τα βλέπεις μόνο στο κείμενο.

Δηλαδή επειδή σήμερα δεν υπάρχει διαφορά προφοράς μεταξύ του "ει" και του "ῃ" της υποτακτικής, μπορούμε να χρησιμοποιούμε στον γραπτό λόγο αρχαία ή καθαρεύουσα και αυτό δεν θα κάνει τον γραπτό λόγο μας "μικτό", αφού θα τα βλέπουμε μόνον στο κείμενο.
Αυτό λες...

SpoilerShow

Όσο για το πάνω, αν διάβαζες το ποστ αντί να σκιμάρεις και διάβαζες και τα προηγούμενα, δεν θα είχες καλά απορία. Πού δυσκολεύεσαι;

Αυτό έλειπε να ΜΗΝ συνέχιζες την Χεληγένεια τακτική...
Ρε παιδί, μπορείς να απαντήσεις ευθέως, χωρίς να πετάς την μπάλα "εκτός πεδιάς" (που έλεγαν επί χούντας);
Μπορείς να εξηγήσεις γαιτί δεν καθιερώθηκε το Γκώστας όπως το γκάβλα (που επικαλέστηκες);;;
Έχεις πασαλειφθεί με λάδι για να γλυστράς...να σου αγοράσω μια στλεγγίδα, αν δεν έχεις λεφτά...
Μάντεψε ποιον μου θυμίζεις...

Δεν απαντάω σε κάτι. Χρησιμοποίησα μια παλιότερη δημοσίευσή σου από μια συζήτηση που μας έλεγες ότι σε ενοχλούσε αυτό το φαινόμενο που είναι κατά την γνώμη σου αντιαισθητικό ή κακοποιητικό της γλώσσας και με την ευκαιρία του προηγούμενου -όχι δικού σου- ποστ για το ότι η Δημοτική σαν γλώσσα δεν φτάνει στα ύψη της καθαρεύουσας, επικαλέστηκα τον εθνικό μας ποιητή που έγραψε το έργο του στην Δημοτική, για να δείξω πόσο αντιφατικό είναι να κόπτεται για την γλώσσα και την γραμματεία και να θεωρεί τον Ύμνο εις την Ελευθερίαν ανεπαρκή.

Η δική σου δημοσίευση είναι εμβόλιμη γιατί θυμόμουν που είχες σχολιάσει αρνητικά την συμπροφορά, κάτι που χρησιμοποιείται συχνά στο έργο του Σολωμού. Είναι σαφές;

Ρε συ Χέλη, επίτηδες το κάνεις, έτσι;

Χρησιμοποιείς ένα ποστ δικό μου στο οποίο αναρωτιέμαι για ποιον λόγο δεν έχει καθιερωθεί το Γκώστας όπως έχει καθιερωθεί το γκάβλα και από κάτω κάνεις ένα ειρωνικό ποστ για το "που να ήξερε ο εθνικός μας ποιητής..." κ.λπ.
Κα αυτό, λες τώρα, πως δεν απευθυνόταν σε εμένα, αλλά απλά "ήθελες να δείξεις σε αυτόν που έγραψε πως η δημοτική δεν φτάνει στα ύψη της καθαρεύουσας, πόσο αντιφατικό είναι..." κ.λπ.
Και γιατί ρε παιδί δεν έβαλες εκείνου το ποστ;

Ρε γαμώτο, έχεις μεγάλη πλάκα...
Σε πιάνω με το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι και ισχυρίζεσαι πως δεν έχωσες εσύ το δάχτυλο στο βάζο αλλά ήταν το βάζο που επιτέθηκε στο δάχτυλό σου!
Τι να πω...