Οι πίνακες του Αδόλφου Χίτλερ

[enaon]

Σε μουσείο πήγες ρε φίλε.
Ποιά είναι η δουλειά ενός μουσείου;

ωραίος, αυτο ειναι που δεν καταλαβαίνω καλα και εγώ.

οταν βλεπουμε αυτό σε ενα μουσείο για παραδειγμα αντι το μπλε εργο, οκ ολοι βλέπουμε οτι τότε υπήρχαν άνθρωποι με οπλές και μικρό πέος, αλλα μας αγγίζει η τεχνη ή οπώς το καταλαβαίνει κανείς μεσα απο αυτό σημερα, ή το κοιτάμε για ιστορικούς λόγους; Γιατί έχει αξία σήμερα, λόγο παλαιότητας και σπανιότητας;

[Scouser]

Στην προσπάθεια κάποιων καλλιτεχνών να αντιδράσουν σε αυτό δημιουργήθηκε τότε αυτό που ονομάζουμε minimal και περιορίζει τα στοιχεία στο ελάχιστο δυνατό. Και έτσι ενώ από την αρχή του 20 αιώνα έχεις αφαιρετικά έργα που έχουν γραμμές, τελείες, γεωμετρικά σχήματα, εδώ επιδιώκεται ή αφαίρεση ακόμα και αυτών. Ένας καμβάς μόνο με ένα χρώμα.

Με λίγα λόγια, θες να μας πεις ότι το παρακάτω θα μπορούσε να μην είναι χιουμοριστικό σκετσάκι:

[Chilloutbuddy]

Enaon τι εννοείς αξία; Ιστορική, καλλιτεχνική, αγοραία; Και εαν ιστορική, ποιά ιστορία, της τέχνης ή άλλης;

Τα μουσεία έχουνε πολύ συγκεκριμένο ορισμό, μάλιστα έχουν και διεθνές συμβούλιο και όταν πρόκειται να αλλάξουν τον ορισμό τους είναι εξαιρετικά περίπλοκη και αργή διαδικασία για πολλούς λόγους και μπλέκονται πολλοί, ειδικά όταν μπαίνουν στη μέση οι "επαναπατρισμοί". Αλλά σε κάθε περίπτωση ο ορισμός μεταξύ άλλων λέει ότι "προσφέρουν ποικίλες εμπειρίες για εκπαίδευση, απόλαυση, προβληματισμό και ανταλλαγή γνώσεων». Για μένα 3 απ'τα 4 τα πιάσανε με το Δημοκράτη και τον μπλε πίνακα. 1 χάσανε μόνο, δεν απόλαυσε, μάλλον τσαντίστηκε.

[enaon]

Δεν έχω ιδέα. Η εκπομπή λεγόταν cash or trash.

ηθελα να κανω οτι δεν το διαβασα αυτό πιο πρίν, αλλα δεν με αφήνεις.

ειχε κατι μασκες σε ενα επεισόδειο απο μια φυλή καπου, ειχαν πιο μεγαλη αξία έλεγαν όλοι αν ειχαν φορεθεί για να τιμήσουν εναν νεκρό πριν. Όσο λογικό νοημα και να βγαζει, δεν ειναι λίγο κουκου αυτό;

[enaon]

1 χάσανε μόνο, δεν απόλαυσε, μάλλον τσαντίστηκε.

καλα δεν είχαν και πολλες ελπίδες μαλλον, κατι θα έβρισκε, εγω τα καταφερνω παντα.

[ST48410]

ωραία εικόνα έδωσες. Οπότε αν σήμερα έβρισκε κάποιος έναν κίτρινο πίνακα, ακόμα και με την γνώση οτι εκείνον αντέγραψε ο μπλε, μπορει να ειχαμε το σκεπτικό οτι από την απόσταση που κοιτάμε δεν θα αλλάξει κατι.

Εξαρτάται. Πρέπει να έχεις πιο πολλά στοιχεία για να πεις. Αν έβρισκες ένα τέτοιο έργο από έναν άλλο καλλιτέχνη που έχει επίσης σημαντική καλλιτεχνική προσφορά, ψαχνόταν την ίδια εποχή με τα ίδια πράγματα και έκανε κάτι πιο μπροστά (δηλαδή all other things being equal), θα πάρει εκείνος το μπράβο.

Αν πάλι έβρισκες έναν πίνακα που ξέρεις ότι είδε o Yves Klein κάποια χρόνια πριν αλλά δεν γνωρίζεις τίποτα για καλλιτέχνη και σχετικό έργο, μπορείς κάλλιστα να υποθέσεις ότι εκεί επρόκειτο για έναν ημιτελή καμβά. Εκεί τον μπράβο θα πάει στον Klein που μπόρεσε να φανταστεί έργο τέχνης εκεί που οι άλλοι βλέπουν άδειο καμβά.

Φυσικά και αλλάζουν πράγματα αν με κάποιο τρόπο δεις εμπράγματη πρόθεση για κάτι που δημιουργεί ένα ολόκληρο κίνημα τέχνης. Ξαναγράφονται τα σχετικά βιβλία. Να ξέρεις πάντως πως το μπράβο πολύ συχνά δεν πηγαίνει σε αυτόν που κάνει απολύτως πρώτος κάτι αλλά σε αυτόν που το κάνει παρουσιάζοντας παράλληλα και πλούσιο έργο.

Δεν ηταν ο πίνακας κάθε αυτός που εχει την αξία αλλα η κεντρική σύλληψη, με κιτρινο ή μπλέ, εκεινη την εποχή, με εκείνους τους ανθρώπους που ζούσαν τότε, που για κάποιο λόγο άκουσαν τον Αλογομουρη να αναρωτιέται "τι ειναι αυτό;" οταν την ειδε και δεν έδωσαν σημασία, ο δημοκρατικός της εποχής το θαυμασε.

Προφανώς δεν είναι το αντικείμενο που έχει την αξία από μόνο του αλλά ο πνευματικός μόχθος που συμπυκνώνεται σε αυτό. Φτιάξε όσους Παρθενώνες γουστάρεις και έχεις να πληρώσεις ΣΗΜΕΡΑ. Καλλιτεχνική αξία μηδέν.

Ωστόσο υπάρχουν και έργα που έχουν αξία λόγω υλικού. Αν έχεις πχ μία χρυσή τιάρα με διαμάντια έχει και κάποια αξία λόγω των υλικών της. Ωστόσο, νομίζω ότι ξεκάθαρα δεν συζητάμε για αυτό.

Υπάρχουν και έργα που χρειάζονται μεγάλη προσπάθεια για να γίνουν. Και αυτή συνεκτιμάται. Αν ο Παρθενώνας ήταν το ίδιο ακριβώς έργο αλλά σε μέγεθος περιστερώνα, δεν θα είχε την ίδια αξία. Προϋπόθεση όμως είναι να υπάρχει επένδυση πνεύματος. Αυτό θαυμάζουμε μαζί με όλα τα υπόλοιπα.

Αν ειναι όμως τόσο συνθέτη η αξιολόγηση που βαζει μεσα παραμέτρους οπως επίδραση χρονοτοπική, γιατί να εχει το εργο σήμερα αξία περα απο εκεινη της παρουσιας του κάποτε στην ιστορική διαδρομη της τεχνης, αφου ο Αλογομουρης παίρνει πλέον απάντηση;

Ο άνθρωπος (όσο γνωρίζουμε) είναι το μοναδικό έλλογο ον και διαφοροποιείται από όλα τα υπόλοιπα ζωντανά επειδή μπορεί να σκέπτεται. Η (σοβαρή) τέχνη είναι η κατ' εξοχήν δραστηριότητα με την οποία αποκρυσταλλώνει σκέψη σε ένα αντικείμενο, ένα έργο. Πως οξύνεις τη σκέψη; Μήπως βλέποντας προβλήματα και αναγνωρίζοντας λύσεις; Αν ναι τότε σε βοηθά να τριφτείς με τη τέχνη. Συνειδητά όμως. Να βλέπεις μία εποχή, τα αδιέξοδα όλων εκείνων που έλεγαν τότε ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι παραπέρα, και μετά τους λίγους που το κατάφεραν και να προσπαθείς να καταλάβεις από που και πως πήρε αυτές τις έξτρα στροφές το δικό τους μυαλό. Και επειδή τίποτα και ποτέ δεν έγινε τυχαία ή ξαφνικά να παρατηρείς τα στάδια της αλλαγής.
Η τέχνη βέβαια είναι και για άλλα πράγματα. Αλλά το παραπάνω είναι σημαντικό για τα έλλογα όντα.

[ST48410]

Τέχνη είναι η πρόθεση του δημιουργού. Από εκεί και πέρα αν είναι καλή τέχνη, αξιόλογη τέχνη, ή αρχίδια τέχνη είναι άλλο καπέλο. Υπάρχουν άνθρωποι που τα σπουδάζουν αυτά, και μπορεί να είναι λίγο αργοί και λίγο αργόσχολοι, αλλά στο τέλος μας λένε τι είδους τέχνη είναι.

(Σοβαρή) τέχνη, στα πλαίσια αυτού που λέμε δυτικός πολιτισμός, είναι ένα επίτευγμα σε επίπεδο μορφής/εξωτερικού σχήματος.

Αν σε ενδιαφέρει παραπάνω, κάνε μια αναζήτηση στα σχετικά νήματα, γιατί τα έχω γράψει τόσες φορές που δικαίως θα με βρίζουν οι υπόλοιποι.

[ST48410]

Με λίγα λόγια, θες να μας πεις ότι το παρακάτω θα μπορούσε να μην είναι χιουμοριστικό σκετσάκι:

Ναι. Υπό αυστηρές προϋποθέσεις. Όχι έτσι χύμα και προφανώς όχι σήμερα. Δες από σελίδα 4 τι έχει βάλει ο Δημοκράτης που ξεκίνησε όλη αυτή την συζήτηση.

[enaon]

Ο άνθρωπος (όσο γνωρίζουμε) είναι το μοναδικό έλλογο ον και διαφοροποιείται από όλα τα υπόλοιπα ζωντανά επειδή μπορεί να σκέπτεται. Η (σοβαρή) τέχνη είναι η κατ' εξοχήν δραστηριότητα με την οποία αποκρυσταλλώνει σκέψη σε ένα αντικείμενο, ένα έργο. Πως οξύνεις τη σκέψη; Μήπως βλέποντας προβλήματα και αναγνωρίζοντας λύσεις; Αν ναι τότε σε βοηθά να τριφτείς με τη τέχνη. Συνειδητά όμως. Να βλέπεις μία εποχή, τα αδιέξοδα όλων εκείνων που έλεγαν τότε ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι παραπέρα, και μετά τους λίγους που το κατάφεραν και να προσπαθείς να καταλάβεις από που και πως πήρε αυτές τις έξτρα στροφές το δικό τους μυαλό. Και επειδή τίποτα και ποτέ δεν έγινε τυχαία ή ξαφνικά να παρατηρείς τα στάδια της αλλαγής.
Η τέχνη βέβαια είναι και για άλλα πράγματα. Αλλά το παραπάνω είναι σημαντικό για τα έλλογα όντα.

τα πιο πανω τα καταλαβανω νομιζω, κανω και λιγο πλακα, αυτο λιγο ακομα με δυσκολέυει, σαν να μιλάμε για μια ανθρωπότητα, εστω δυο τρείς, με μια πορεία εξελικτική και την τεχνη σαν τα εργαλεια τής, ή τα δημιουργήματά των, κατι τέτοιο.

[Chilloutbuddy]

Τέχνη είναι η πρόθεση του δημιουργού. Από εκεί και πέρα αν είναι καλή τέχνη, αξιόλογη τέχνη, ή αρχίδια τέχνη είναι άλλο καπέλο. Υπάρχουν άνθρωποι που τα σπουδάζουν αυτά, και μπορεί να είναι λίγο αργοί και λίγο αργόσχολοι, αλλά στο τέλος μας λένε τι είδους τέχνη είναι.

(Σοβαρή) τέχνη, στα πλαίσια αυτού που λέμε δυτικός πολιτισμός, είναι ένα επίτευγμα σε επίπεδο μορφής/εξωτερικού σχήματος.

Αν σε ενδιαφέρει παραπάνω, κάνε μια αναζήτηση στα σχετικά νήματα, γιατί τα έχω γράψει τόσες φορές που δικαίως θα με βρίζουν οι υπόλοιποι.

Α, δε ρώτησε ο κύριος για σοβαρή τέχνη, μη μου βάζεις παρενθεσούλες τάχα ότι δε θα το προσέξω
Τέχνη ρώτησε, την απλή.

[ST48410]

Δεν έχω ιδέα. Η εκπομπή λεγόταν cash or trash.

ηθελα να κανω οτι δεν το διαβασα αυτό πιο πρίν, αλλα δεν με αφήνεις.

ειχε κατι μασκες σε ενα επεισόδειο απο μια φυλή καπου, ειχαν πιο μεγαλη αξία έλεγαν όλοι αν ειχαν φορεθεί για να τιμήσουν εναν νεκρό πριν. Όσο λογικό νοημα και να βγαζει, δεν ειναι λίγο κουκου αυτό;

Όχι, δε νομίζω. Δεν έχω δει το επεισόδιο αλλά εικάζω ότι δεν αναφέρονται σε καλλιτεχνική αξία. Σκέψου το εξής. Έχεις πχ ένα βέλος που χρονολογείται στο 300 πΧ και έχεις άλλο ένα βέλος της ίδιας εποχής με το οποίο γνωρίζεις ότι είχε χτυπηθεί ο Μέγας Αλέξανδρος. Όλοι οι συλλέκτες θα ήθελαν το δεύτερο.

έγραψα παραπάνω ότι έχει πολύ φανφάρα η εκπομπή. Ο τρόπος όμως που γίνονται αξιολογήσεις είναι τεχνικός και αυτό έχει αξία.

[sys3x]

Τι είναι τέχνη λοιπόν;

το κάτι

;

[ST48410]

Τέχνη είναι η πρόθεση του δημιουργού. Από εκεί και πέρα αν είναι καλή τέχνη, αξιόλογη τέχνη, ή αρχίδια τέχνη είναι άλλο καπέλο. Υπάρχουν άνθρωποι που τα σπουδάζουν αυτά, και μπορεί να είναι λίγο αργοί και λίγο αργόσχολοι, αλλά στο τέλος μας λένε τι είδους τέχνη είναι.

(Σοβαρή) τέχνη, στα πλαίσια αυτού που λέμε δυτικός πολιτισμός, είναι ένα επίτευγμα σε επίπεδο μορφής/εξωτερικού σχήματος.

Αν σε ενδιαφέρει παραπάνω, κάνε μια αναζήτηση στα σχετικά νήματα, γιατί τα έχω γράψει τόσες φορές που δικαίως θα με βρίζουν οι υπόλοιποι.

Α, δε ρώτησε ο κύριος για σοβαρή τέχνη, μη μου βάζεις παρενθεσούλες τάχα ότι δε θα το προσέξω
Τέχνη ρώτησε, την απλή.

Κοίτα. Εδώ με τα παιδιά έχουμε γράψει καμιά 500αριά σελίδες σχετικά και έχουμε συμφωνήσει όταν λέμε τέχνη γενικά εννοούμε ετούτη.

Συγνώμη.

[enaon]

Δεν έχω δει το επεισόδιο αλλά εικάζω ότι δεν αναφέρονται σε καλλιτεχνική αξία.

Ο τρόπος όμως που γίνονται αξιολογήσεις είναι τεχνικός και αυτό έχει αξία.

το ιδιο λεμε λιγο νομιζω, αν δεν ειναι καλλιτεχνική η αξία, τί ειναι; Γιατι τα συλλέγουν φίλοι της τεχνης με περίεργες κομμιώσεις και οχι έμποροι κλασικοί;

[Feindflug]

(Σοβαρή) τέχνη, στα πλαίσια αυτού που λέμε δυτικός πολιτισμός, είναι ένα επίτευγμα σε επίπεδο μορφής/εξωτερικού σχήματος.

Αν σε ενδιαφέρει παραπάνω, κάνε μια αναζήτηση στα σχετικά νήματα, γιατί τα έχω γράψει τόσες φορές που δικαίως θα με βρίζουν οι υπόλοιποι.

Α, δε ρώτησε ο κύριος για σοβαρή τέχνη, μη μου βάζεις παρενθεσούλες τάχα ότι δε θα το προσέξω
Τέχνη ρώτησε, την απλή.

Κοίτα. Εδώ με τα παιδιά έχουμε γράψει καμιά 500αριά σελίδες σχετικά και έχουμε συμφωνήσει όταν λέμε τέχνη γενικά εννοούμε ετούτη.

Συγνώμη.

Τέχνη είναι το ντύσιμο του hellegennes, τύπε.