"O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71649
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 19 Ιουν 2023, 23:09

έργο_μακέτο έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:42
Και γενικά ΓΑΛΗ θα ήθελα να μην μου απευθύνεις τον λόγο, και δη με εριστικό τρόπο. Είσαι ανίκανη να κάνεις έναν διάλογο οργανωμένα και συστηματικά. Κάθε φρα πιάνεσαι από κάτι, το διαστρεβλώνεις, θέτεις κάτι άλλο στο τραπέζι, και αφήνεις και αιχμές για κάτι άλλο. Κανένας προσανατολισμός, καμία ροή, χάσιμο χρόνου.
Ειλικρινά δεν κατάλαβα σε ποιο ακριβώς σημείο χρησιμοποίησα εριστικό λόγο.

Επίσης δεν κατάλαβα πόσο οργανωμένος και συστηματικός διάλογος μπορεί να γίνει, όταν έχει ως σημείο αναφοράς κάποιες αοριστίες.
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17132
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιουν 2023, 23:26

Ζήτω η Ελλάδα!
Ζήτω η Σοσιαλιστική Εφεύρεση!
Ζήτω η Νέα Δημοδουλεία!

Είναι κάπως αλλοπρόσαλλο σε ομοιοκαταληξία, αλλά συνάδει με την αλλοπρόσαλλη που το πε και τους αλλοπρόσαλλους groupies του υποκόμματος.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71649
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 19 Ιουν 2023, 23:51

Αυτό πάντως που κατάλαβα εγώ είναι ότι ο χελώνος μάζεψε ως γκρούπις όσους θεωρούν τον χριστιανισμό μια αφελή εφεύρεση και συνεπαγόμενα τον χελώνο ως έναν ακόμη αφελή θρησκόληπτο τυπάκο. :lol:

Εκτός αν το καμάρι μας ΔΕΝ δηλώνει χριστιανός αλλά κάτι άλλο. Προτείνω να διευκρινήσει στην περίπτωση που τον παρεξήγησα και είναι άθεος, παγανιστής ή βουδιστής.




ΥΓ. Εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι η Μπακογιάννη είπε κάτι άλλο.
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4432
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 20 Ιουν 2023, 17:53

ΓΑΛΗ έγραψε:
19 Ιουν 2023, 23:09
έργο_μακέτο έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:42
Και γενικά ΓΑΛΗ θα ήθελα να μην μου απευθύνεις τον λόγο, και δη με εριστικό τρόπο. Είσαι ανίκανη να κάνεις έναν διάλογο οργανωμένα και συστηματικά. Κάθε φρα πιάνεσαι από κάτι, το διαστρεβλώνεις, θέτεις κάτι άλλο στο τραπέζι, και αφήνεις και αιχμές για κάτι άλλο. Κανένας προσανατολισμός, καμία ροή, χάσιμο χρόνου.
Ειλικρινά δεν κατάλαβα σε ποιο ακριβώς σημείο χρησιμοποίησα εριστικό λόγο.

Επίσης δεν κατάλαβα πόσο οργανωμένος και συστηματικός διάλογος μπορεί να γίνει, όταν έχει ως σημείο αναφοράς κάποιες αοριστίες.
Η όλη παρουσία σου στο forum είναι μια έριδα. Έχω δει άπειρες συζητήσεις που έχεις συμμετάσχει και ποτέ δεν προσέφερες κάτι πέρα από ειρωνία, εξυπνακισμούς, και νεύρα.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
masterridley
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
Phorum.gr user: masterridley

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από masterridley » 20 Ιουν 2023, 18:07

Juno έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:07
Ναι είναι εφεύρεση.
Των Ρωμαίων.
Αυτό δεν κάνει πολύ νόημα. Ακόμα και εφεύρεση να είναι (που ως άθεος συμφωνώ), δεν ήταν των Ρωμαίων, αλλά του Ιησού προσωπικά. Ή έστω των μαθητών του κτλ.

Οι Ρωμαίοι καθόλου δεν ήθελαν τον χριστιανισμό, αλλά αυτός δεν τους ρώτησε. Επεκτάθηκε μέσω των φτωχών στρωμάτων, σκλάβων, μεταναστών, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως επεκτείνεται τώρα το Ισλάμ στην Ευρώπη. Καμία διαφορά.

Ε και σε κάποιο σημείο είχαν γίνει τόσο πολλοί οι Χριστιανοί (και τόσο εκπέσει οι παλιές θρησκείες) που το γύρισαν και οι αυτοκράτορες. It's that simple.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9675
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 20 Ιουν 2023, 18:17

masterridley έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:07
Juno έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:07
Ναι είναι εφεύρεση.
Των Ρωμαίων.
Αυτό δεν κάνει πολύ νόημα. Ακόμα και εφεύρεση να είναι (που ως άθεος συμφωνώ), δεν ήταν των Ρωμαίων, αλλά του Ιησού προσωπικά. Ή έστω των μαθητών του κτλ.

Οι Ρωμαίοι καθόλου δεν ήθελαν τον χριστιανισμό, αλλά αυτός δεν τους ρώτησε. Επεκτάθηκε μέσω των φτωχών στρωμάτων, σκλάβων, μεταναστών, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως επεκτείνεται τώρα το Ισλάμ στην Ευρώπη. Καμία διαφορά.

Ε και σε κάποιο σημείο είχαν γίνει τόσο πολλοί οι Χριστιανοί (και τόσο εκπέσει οι παλιές θρησκείες) που το γύρισαν και οι αυτοκράτορες. It's that simple.
Σύμφωνα με μια θεωρία που είχα διαβάσει κάποτε (νομίζω στο "Τα 9 πρόσωπα του Χριστού"), ο Χριστιανισμός πρακτικά επιβλήθηκε από το ρωμαϊκό κράτος, θέλοντας να χτυπήσουν την λατρεία του Μίθρα που είχε πάρει πολύ μεγάλες διαστάσεις, κυρίως μεταξύ αξιωματούχων της αυτοκρατορίας.
... αγαθοί μβουκμέηκερς...

Άβαταρ μέλους
masterridley
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
Phorum.gr user: masterridley

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από masterridley » 20 Ιουν 2023, 18:30

Isildur έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:17
masterridley έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:07
Juno έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:07
Ναι είναι εφεύρεση.
Των Ρωμαίων.
Αυτό δεν κάνει πολύ νόημα. Ακόμα και εφεύρεση να είναι (που ως άθεος συμφωνώ), δεν ήταν των Ρωμαίων, αλλά του Ιησού προσωπικά. Ή έστω των μαθητών του κτλ.

Οι Ρωμαίοι καθόλου δεν ήθελαν τον χριστιανισμό, αλλά αυτός δεν τους ρώτησε. Επεκτάθηκε μέσω των φτωχών στρωμάτων, σκλάβων, μεταναστών, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως επεκτείνεται τώρα το Ισλάμ στην Ευρώπη. Καμία διαφορά.

Ε και σε κάποιο σημείο είχαν γίνει τόσο πολλοί οι Χριστιανοί (και τόσο εκπέσει οι παλιές θρησκείες) που το γύρισαν και οι αυτοκράτορες. It's that simple.
Σύμφωνα με μια θεωρία που είχα διαβάσει κάποτε (νομίζω στο "Τα 9 πρόσωπα του Χριστού"), ο Χριστιανισμός πρακτικά επιβλήθηκε από το ρωμαϊκό κράτος, θέλοντας να χτυπήσουν την λατρεία του Μίθρα που είχε πάρει πολύ μεγάλες διαστάσεις, κυρίως μεταξύ αξιωματούχων της αυτοκρατορίας.
Ναι ο Μίθρας ήταν ξεκάθαρα ανταγωνιστική θρησκεία, αλλά ήταν πολύ ελιτίστικη για να γίνει μαζική. Σύμφωνα και με τον γούγλη, ήταν δημοφιλής στους στρατιώτες (που ήταν αρκετοί), αλλά απαγόρευε τις γυναίκες και είχε επίσης το στυλ της σαιεντολογίας με μυστήρια και μλκιες. Ενώ ας πούμε ο Χριστιανισμός ήταν πιο ανοικτός και μόνο ψευδο-συνομωτικός από ένα σημείο και μετά που έγινε δημοφιλής (μιλάω για τις κατακόμβες, τα τραπέζια αγάπες κτλ)

Ένα σημαντικό στοιχείο σύμφωνα με wiki που πολλοί παραβλέπουν είναι το εξής:
With Christianity the dominant faith in some urban centers, Christians accounted for approximately 10% of the Roman population by 300, according to some estimates
Πρόσεξε, 10% μόνο του ρωμ πληθυσμού, αλλά κυριαρχούσε(!) στις πόλεις. Και που σύχναζαν οι αυτοκράτορες;

Άβαταρ μέλους
Navis
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: 18 Απρ 2019, 13:31

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Navis » 20 Ιουν 2023, 18:34

έργο_μακέτο έγραψε:
20 Ιουν 2023, 17:53
ΓΑΛΗ έγραψε:
19 Ιουν 2023, 23:09
έργο_μακέτο έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:42
Και γενικά ΓΑΛΗ θα ήθελα να μην μου απευθύνεις τον λόγο, και δη με εριστικό τρόπο. Είσαι ανίκανη να κάνεις έναν διάλογο οργανωμένα και συστηματικά. Κάθε φρα πιάνεσαι από κάτι, το διαστρεβλώνεις, θέτεις κάτι άλλο στο τραπέζι, και αφήνεις και αιχμές για κάτι άλλο. Κανένας προσανατολισμός, καμία ροή, χάσιμο χρόνου.
Ειλικρινά δεν κατάλαβα σε ποιο ακριβώς σημείο χρησιμοποίησα εριστικό λόγο.

Επίσης δεν κατάλαβα πόσο οργανωμένος και συστηματικός διάλογος μπορεί να γίνει, όταν έχει ως σημείο αναφοράς κάποιες αοριστίες.
Η όλη παρουσία σου στο forum είναι μια έριδα. Έχω δει άπειρες συζητήσεις που έχεις συμμετάσχει και ποτέ δεν προσέφερες κάτι πέρα από ειρωνία, εξυπνακισμούς, και νεύρα.
:+1:

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9675
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 20 Ιουν 2023, 18:38

masterridley έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:30
Isildur έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:17
masterridley έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:07


Αυτό δεν κάνει πολύ νόημα. Ακόμα και εφεύρεση να είναι (που ως άθεος συμφωνώ), δεν ήταν των Ρωμαίων, αλλά του Ιησού προσωπικά. Ή έστω των μαθητών του κτλ.

Οι Ρωμαίοι καθόλου δεν ήθελαν τον χριστιανισμό, αλλά αυτός δεν τους ρώτησε. Επεκτάθηκε μέσω των φτωχών στρωμάτων, σκλάβων, μεταναστών, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως επεκτείνεται τώρα το Ισλάμ στην Ευρώπη. Καμία διαφορά.

Ε και σε κάποιο σημείο είχαν γίνει τόσο πολλοί οι Χριστιανοί (και τόσο εκπέσει οι παλιές θρησκείες) που το γύρισαν και οι αυτοκράτορες. It's that simple.
Σύμφωνα με μια θεωρία που είχα διαβάσει κάποτε (νομίζω στο "Τα 9 πρόσωπα του Χριστού"), ο Χριστιανισμός πρακτικά επιβλήθηκε από το ρωμαϊκό κράτος, θέλοντας να χτυπήσουν την λατρεία του Μίθρα που είχε πάρει πολύ μεγάλες διαστάσεις, κυρίως μεταξύ αξιωματούχων της αυτοκρατορίας.
Ναι ο Μίθρας ήταν ξεκάθαρα ανταγωνιστική θρησκεία, αλλά ήταν πολύ ελιτίστικη για να γίνει μαζική. Σύμφωνα και με τον γούγλη, ήταν δημοφιλής στους στρατιώτες (που ήταν αρκετοί), αλλά απαγόρευε τις γυναίκες και είχε επίσης το στυλ της σαιεντολογίας με μυστήρια και μλκιες. Ενώ ας πούμε ο Χριστιανισμός ήταν πιο ανοικτός και μόνο ψευδο-συνομωτικός από ένα σημείο και μετά που έγινε δημοφιλής (μιλάω για τις κατακόμβες, τα τραπέζια αγάπες κτλ)

Ένα σημαντικό στοιχείο σύμφωνα με wiki που πολλοί παραβλέπουν είναι το εξής:
With Christianity the dominant faith in some urban centers, Christians accounted for approximately 10% of the Roman population by 300, according to some estimates
Πρόσεξε, 10% μόνο του ρωμ πληθυσμού, αλλά κυριαρχούσε(!) στις πόλεις. Και που σύχναζαν οι αυτοκράτορες;
Προσπαθώ να θυμηθώ, αλλά δεν μου 'ρχονται λεπτομέρειες, έχει χρόνια που το διάβασα. Σε γενικές γραμμές όμως, αυτό που έλεγε ήταν ότι ο Μιθραϊσμός είχε εισχωρήσει για τα καλά στις ανώτερες τάξεις (ο ελιτισμός που λες, φαντάζομαι) και υπήρχαν αρκετοί οπαδοί του μεταξύ αξιωματούχων του κράτους αλλά και ανώτερων αξιωματικών του στρατού. Κι εκεί κάποιοι φοβήθηκαν για κάποιον λόγο και προσπάθησαν (και τα κατάφεραν τελικά, εκ του αποτελέσματος) να προωθήσουν τον Χριστιανισμό στην θέση του.

Τώρα, για την εξάπλωσή του στα κατώτερα στρώματα, αυτό φαντάζομαι πως θα ήταν θέμα χρόνου, αν είχε επικρατήσει ο Μιθραϊσμός (ή έστω αν είχε διατηρηθεί και όχι εξαφανιστεί). Ειδικά αν σχηματίζονταν τίποτα ιερατεία και εκκλησίες που θα βλέπανε ποιο θα ήταν το "συμφέρον τους". :wink

Για τις γυναίκες που λες δεν το ήξερα και σίγουρα είναι σημαντικό θέμα, αλλά κι ο Χριστιανισμός με τη σειρά του δεν τις είχε και στην καλύτερη μοίρα, έτσι;
... αγαθοί μβουκμέηκερς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17132
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 20 Ιουν 2023, 18:45

Navis έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:34
έργο_μακέτο έγραψε:
20 Ιουν 2023, 17:53
ΓΑΛΗ έγραψε:
19 Ιουν 2023, 23:09


Ειλικρινά δεν κατάλαβα σε ποιο ακριβώς σημείο χρησιμοποίησα εριστικό λόγο.

Επίσης δεν κατάλαβα πόσο οργανωμένος και συστηματικός διάλογος μπορεί να γίνει, όταν έχει ως σημείο αναφοράς κάποιες αοριστίες.
Η όλη παρουσία σου στο forum είναι μια έριδα. Έχω δει άπειρες συζητήσεις που έχεις συμμετάσχει και ποτέ δεν προσέφερες κάτι πέρα από ειρωνία, εξυπνακισμούς, και νεύρα.
:+1:
:+1:
Πρόταση: Να γίνει φορουμοψήφισμα για τον εξωστρακισμό της νυφίτσας.!
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Πασιφάη
Δημοσιεύσεις: 13864
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:32

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πασιφάη » 20 Ιουν 2023, 18:57

taxalata xalasa έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:45
Navis έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:34
έργο_μακέτο έγραψε:
20 Ιουν 2023, 17:53

Η όλη παρουσία σου στο forum είναι μια έριδα. Έχω δει άπειρες συζητήσεις που έχεις συμμετάσχει και ποτέ δεν προσέφερες κάτι πέρα από ειρωνία, εξυπνακισμούς, και νεύρα.
:+1:
:+1:
Πρόταση: Να γίνει φορουμοψήφισμα για τον εξωστρακισμό της νυφίτσας.!
:+1:
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison

Άβαταρ μέλους
masterridley
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
Phorum.gr user: masterridley

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από masterridley » 20 Ιουν 2023, 19:17

Isildur έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:38
Προσπαθώ να θυμηθώ, αλλά δεν μου 'ρχονται λεπτομέρειες, έχει χρόνια που το διάβασα. Σε γενικές γραμμές όμως, αυτό που έλεγε ήταν ότι ο Μιθραϊσμός είχε εισχωρήσει για τα καλά στις ανώτερες τάξεις (ο ελιτισμός που λες, φαντάζομαι) και υπήρχαν αρκετοί οπαδοί του μεταξύ αξιωματούχων του κράτους αλλά και ανώτερων αξιωματικών του στρατού. Κι εκεί κάποιοι φοβήθηκαν για κάποιον λόγο και προσπάθησαν (και τα κατάφεραν τελικά, εκ του αποτελέσματος) να προωθήσουν τον Χριστιανισμό στην θέση του.

Τώρα, για την εξάπλωσή του στα κατώτερα στρώματα, αυτό φαντάζομαι πως θα ήταν θέμα χρόνου, αν είχε επικρατήσει ο Μιθραϊσμός (ή έστω αν είχε διατηρηθεί και όχι εξαφανιστεί). Ειδικά αν σχηματίζονταν τίποτα ιερατεία και εκκλησίες που θα βλέπανε ποιο θα ήταν το "συμφέρον τους". :wink

Για τις γυναίκες που λες δεν το ήξερα και σίγουρα είναι σημαντικό θέμα, αλλά κι ο Χριστιανισμός με τη σειρά του δεν τις είχε και στην καλύτερη μοίρα, έτσι;
Δεν ξέρω, δεν είμαι φαν των κυνικών αναγνώσεων της ιστορίας. Καμιά φορά τα πράγματα είναι πιο απλά. Κανένας δεν διάλεξε ή συνομώτησε να επικρατήσει ο χριστιανισμός. Ίσως απλά ο Κωνσταντίνος να έγινε χριστιανός (η μάνα του δεν λένε ότι ήταν Χριστιανή κι αυτή;). Αυτό επίσης εξηγεί γιατί είχαμε παλινωδίες απ'τον κάθε αυτοκράτορα μέχρι να επικρατήσει ο χριστιανισμός. Κάποιοι αυτοκράτορες ήταν διαλεκτικοί, κάποιοι εχθρικοί και ξεκινούσαν διωγμούς, κάποιοι μάλλον είχαν μεγαλύτερα ψάρια να ψήσουν (δεν τους ένοιαζε).

Όσον αφορά τις γυναίκες, θα υπερασπιστώ και εδώ τον χριστιανισμό και θα πω ότι δεν μπορεί να ήταν χειρότερα, αλλιώς δεν θα κάνανε join σε τόσο μαζικούς αριθμούς μια άγνωστη θρησκεία. Ίσα ίσα, στις αρχές ήταν και προεξάρχοντα μέλη των χριστιανικών συγκεντρώσεων. Πχ πλούσιες χριστιανές διοργάνωναν συνάξεις στα σπίτια τους.

Έχω την εντύπωση ότι αρχικά ο χριστιανισμός απαιτούσε αυστηρή πειθαρχία και απ'τους άντρες και απ'τις γυναίκες (εγκράτεια και τα σχετικά). Μετά γαμήθηκε ραγδαία και ένας πιθανός λόγος είναι αυτός που είχα διαβάσει στο "Παραφράζοντας τον Ιησού" ότι έπαιξαν 100% παραποιήσεις στις επιστολές που δυσχέραιναν πολύ την θέση της γυναίκας. πχ δες αυτό το απόσπασμα:
“Similarly, some biblical views of women are superior to others. And so the apostle Paul’s attitude about women is that they could be and should be leaders of the Christian communities—as evidenced by the fact that in his own communities there were women who were church organizers, deacons, and even apostles (Romans 16). That attitude is much better than the one inserted by a later scribe into Paul’s letter of 1 Corinthians, which claims women should always be silent in the church (1 Corinthians 14:35–36), or the one forged under Paul’s name in the letter of 1 Timothy, which insists that women remain silent, submissive, and pregnant (1 Timothy 2:11–15).

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9675
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 20 Ιουν 2023, 19:22

masterridley έγραψε:
20 Ιουν 2023, 19:17
Isildur έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:38
Προσπαθώ να θυμηθώ, αλλά δεν μου 'ρχονται λεπτομέρειες, έχει χρόνια που το διάβασα. Σε γενικές γραμμές όμως, αυτό που έλεγε ήταν ότι ο Μιθραϊσμός είχε εισχωρήσει για τα καλά στις ανώτερες τάξεις (ο ελιτισμός που λες, φαντάζομαι) και υπήρχαν αρκετοί οπαδοί του μεταξύ αξιωματούχων του κράτους αλλά και ανώτερων αξιωματικών του στρατού. Κι εκεί κάποιοι φοβήθηκαν για κάποιον λόγο και προσπάθησαν (και τα κατάφεραν τελικά, εκ του αποτελέσματος) να προωθήσουν τον Χριστιανισμό στην θέση του.

Τώρα, για την εξάπλωσή του στα κατώτερα στρώματα, αυτό φαντάζομαι πως θα ήταν θέμα χρόνου, αν είχε επικρατήσει ο Μιθραϊσμός (ή έστω αν είχε διατηρηθεί και όχι εξαφανιστεί). Ειδικά αν σχηματίζονταν τίποτα ιερατεία και εκκλησίες που θα βλέπανε ποιο θα ήταν το "συμφέρον τους". :wink

Για τις γυναίκες που λες δεν το ήξερα και σίγουρα είναι σημαντικό θέμα, αλλά κι ο Χριστιανισμός με τη σειρά του δεν τις είχε και στην καλύτερη μοίρα, έτσι;
Δεν ξέρω, δεν είμαι φαν των κυνικών αναγνώσεων της ιστορίας. Καμιά φορά τα πράγματα είναι πιο απλά. Κανένας δεν διάλεξε ή συνομώτησε να επικρατήσει ο χριστιανισμός. Ίσως απλά ο Κωνσταντίνος να έγινε χριστιανός (η μάνα του δεν λένε ότι ήταν Χριστιανή κι αυτή;). Αυτό επίσης εξηγεί γιατί είχαμε παλινωδίες απ'τον κάθε αυτοκράτορα μέχρι να επικρατήσει ο χριστιανισμός. Κάποιοι αυτοκράτορες ήταν διαλεκτικοί, κάποιοι εχθρικοί και ξεκινούσαν διωγμούς, κάποιοι μάλλον είχαν μεγαλύτερα ψάρια να ψήσουν (δεν τους ένοιαζε).

Όσον αφορά τις γυναίκες, θα υπερασπιστώ και εδώ τον χριστιανισμό και θα πω ότι δεν μπορεί να ήταν χειρότερα, αλλιώς δεν θα κάνανε join σε τόσο μαζικούς αριθμούς μια άγνωστη θρησκεία. Ίσα ίσα, στις αρχές ήταν και προεξάρχοντα μέλη των χριστιανικών συγκεντρώσεων. Πχ πλούσιες χριστιανές διοργάνωναν συνάξεις στα σπίτια τους.

Έχω την εντύπωση ότι αρχικά ο χριστιανισμός απαιτούσε αυστηρή πειθαρχία και απ'τους άντρες και απ'τις γυναίκες (εγκράτεια και τα σχετικά). Μετά γαμήθηκε ραγδαία και ένας πιθανός λόγος είναι αυτός που είχα διαβάσει στο "Παραφράζοντας τον Ιησού" ότι έπαιξαν 100% παραποιήσεις στις επιστολές που δυσχέραιναν πολύ την θέση της γυναίκας. πχ δες αυτό το απόσπασμα:
“Similarly, some biblical views of women are superior to others. And so the apostle Paul’s attitude about women is that they could be and should be leaders of the Christian communities—as evidenced by the fact that in his own communities there were women who were church organizers, deacons, and even apostles (Romans 16). That attitude is much better than the one inserted by a later scribe into Paul’s letter of 1 Corinthians, which claims women should always be silent in the church (1 Corinthians 14:35–36), or the one forged under Paul’s name in the letter of 1 Timothy, which insists that women remain silent, submissive, and pregnant (1 Timothy 2:11–15).
Όχι, πρόσεξε, δεν είπα "δεν τις είχε σε καλύτερη μοίρα" (συγκριτικά δηλαδή με άλλες θρησκείες), αλλά "δεν τις είχε και στην καλύτερη μοίρα", έχει διαφορά.

Σαφώς και ήταν σε καλύτερη θέση στον Χριστιανισμό απ' ό,τι σε άλλες μεσανατολικές θρησκείες και σαφώς αυτό έπαιξε τον ρόλο του στον προσηλυτισμό τους.
... αγαθοί μβουκμέηκερς...

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3114
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 20 Ιουν 2023, 19:31

masterridley έγραψε:
20 Ιουν 2023, 18:07
Juno έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:07
Ναι είναι εφεύρεση.
Των Ρωμαίων.
Αυτό δεν κάνει πολύ νόημα. Ακόμα και εφεύρεση να είναι (που ως άθεος συμφωνώ), δεν ήταν των Ρωμαίων, αλλά του Ιησού προσωπικά. Ή έστω των μαθητών του κτλ.

Οι Ρωμαίοι καθόλου δεν ήθελαν τον χριστιανισμό, αλλά αυτός δεν τους ρώτησε. Επεκτάθηκε μέσω των φτωχών στρωμάτων, σκλάβων, μεταναστών, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως επεκτείνεται τώρα το Ισλάμ στην Ευρώπη. Καμία διαφορά.

Ε και σε κάποιο σημείο είχαν γίνει τόσο πολλοί οι Χριστιανοί (και τόσο εκπέσει οι παλιές θρησκείες) που το γύρισαν και οι αυτοκράτορες. It's that simple.
Γνωρίζει κανένας ποιό ήταν το αρχικό κίνημα και κυρίως το περιεχόμενο της διδασκαλίας του Ιησού;

Γνωρίζει κανείς αν ποτέ είχε σκοπό ο Ιησούς την διδασκαλία του (ας ειπωθεί κάπως αδόκιμα) να την επεκτείνει σε διεθνές επίπεδο ή η όλη υπόθεση ξεκίνησε ως μια εσωτερική κατάσταση των Ιουδαίων;

Κατά κάποιον τρόπο η juno δεν είναι τόσο μακριά από την πραγματικότητα.

Έχει κάποια αλήθεια αυτό που γράφει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jimdenin την 20 Ιουν 2023, 19:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38292
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: "O Χρστιανισμός είναι εφεύρεση" λέει η "Ζήτω η Ελλάδα Ζήτ η Θρησκεία" Ντόρα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 20 Ιουν 2023, 19:39

Bipsco έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:34
Exodus έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:29
Bipsco έγραψε:
17 Ιουν 2023, 19:28
Ο Χριστιανισμός είναι μια συνομωσία των Εβραίων για την καθυπόταξη των υπόλοιπων λαών.
The old good days. :hebit:
Μόνο οι παγανιστές και οι σατανιστές έχουν μείνει να αντιστέκονται ενάντια στην παγκοσμιοποιηση του sand nigger θεού!!!
SpoilerShow
hm: Exodus
SpoilerShow
:8)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών