Ελληνικές Εκλογές 2023

[Ίακχος]

Αρθρο του Θεόδωρου Μαργαρίτη


ΒΑΣΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ.
Θα διατυπώσω όσα μπόρεσα να πω στις χθεσινές τηλεοπτικές μου παρεμβάσεις.
1. Από καιρό υποστηρίζω ότι έχουμε συντηρητική μετατόπιση της Ελληνικής κοινωνίας. Το ίδιο συμβαίνει στα περισσότερα σημεία της Ευρώπης. Ιταλία, Φινλανδία, Σουηδία, Ολλανδία και σύντομα Ισπανία και Αυστρία όπου αποτυπώνεται η άνοδος της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς. Κερδίζουν έδαφος οι ιδεολογικές τάσεις του αυταρχισμού, του εθνικισμού, της αντιπαλότητας στον ορθολογισμό.
2. Τα alt-right κόμματα είναι σε άνοδο. Στη χώρα μας το εκκρεμές του λαϊκισμού από την αριστερόστροφη φορά του 2011-15 κινείται τώρα προς τον (άκρο) δεξιό λαϊκισμό.
Η είσοδος των 3 κομμάτων (Λύση, Νίκη, Σπαρτιάτες) πρέπει να μάς θέσει σε συναγερμό. Κακώς ο Μητσοτάκης στις δηλώσεις του δεν έθεσε το θέμα του ακροδεξιού κινδύνου.
3. Ο ΣΥΡΙΖΑ υπέστη νέα ήττα. Πρόκειται για συντριβή. Η στάση του Αλ. Τσίπρα πού δεν είπε καν το στοιχειώδες ότι δηλαδή
"αναλαμβάνει τις ευθύνες του" είναι προβληματική. Ένα κόμμα με σημείο ενότητας μόνο τον αρχηγό δεν έχει σοβαρό μέλλον και ρόλο.
4. Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ κινείται σταθερά σε ανοδική διαδρομή. Όμως πρέπει να ξεπεράσει την παρελθοντολογία και τις αναφορές στα σύμβολα και στο ιστορικό παρελθόν και να συγκεντρώσει την προσοχή του σε δύο πολύ πιο κρίσιμα ζητήματα. Τις εναλλακτικές προγραμματικές θέσεις και την επανασύνδεση με τις λαϊκές τάξεις. Η εικόνα να προηγείται το ΚΚΕ στο λεκανοπέδιο Αττικής σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ είναι το πιο χαρακτηριστικό πρόβλημα.
5. Η Σοσιαλδημοκρατία πρέπει να πείσει πολιτικά τις λαϊκές τάξεις. Οι losers της παγκοσμιοποίησης αναζητούν διέξοδο στα λεγόμενα αντισυστημικά κόμματα, δυστυχώς ακόμα και στον δεξιό λαϊκισμό. Αυτό το βλέπουμε σε όλη την Ευρώπη. Το ΠΑΣΟΚ/ ΚΙΝΑΛ πρέπει να ξαναγίνει το κόμμα των μη προνομιούχων, να συνδεθεί οργανικά με τα κοινωνικά κινήματα και τις νέες μορφές συνδικαλισμού. Οι ιδέες του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού πρέπει να ξαναμπούν με ένταση και πάθος στην καθημερινή ιδεολογική και πολιτική ζύμωση.
Οι κοινωνικές ανισότητες και η επιμονή στην Ανοιχτή κοινωνία αποτελούν βασικά διακυβεύματα της πολιτικής αντιπαράθεσης. Με ρεαλισμό και χωρίς δημαγωγία.

[sharp]

με τα 50δις της ΕΕ και το μαξιλαράκι του Σύριζα

[Ναύτης]

Τι εννοείς με τον όρο προοδευτικός πολίτης; Πολυμασημένη καραμέλα;

Ο μόνος real life διαχωρισμός που υπάρχει είναι Διεφθαρμένοι - Αδιάφθοροι. Όλα τα υπόλοιπα είναι μανδύες που κρύβουν κάτι άλλο από κάτω.

Εγώ θα κάνω τη δική μου κατάταξη κι εσύ τη δική σου. Σημασία έχει ότι ο προοδευτικός χώρος -η αριστερά με την ευρεία έννοια αν προτιμάς- ηττήθηκε κατά κράτος. Αντί να προσπαθούμε να κοντύνουμε τον θρίαμβο της δεξιάς (αν αθροίσεις και τα ακροδεξιά κόμματα, η δεξιά στην Ελλάδα χτυπάει σχεδόν 55%), ας δούμε τι πραγματικά έφταιξε για την συντριβή της αριστεράς.

Το έγραψα αλλού τι έφταιξε.

Από την Εθνική Αντίσταση και το Εθνικό Α.Μ. το γυρίσανε στο Διεθνική Αντίσταση και Διεθνικό Α.Μ.
Αφήσανε τον όρο Έθνος να γίνει λάφυρο της δεξιάς που στην ουσία δεν έχει ούτε ιερό ούτε όσιο και κοιτάνε μόνο πως να γεμίσουν την τσέπη τους από το κρατικό ταμείο.

Καλά να πάθουνε οι αριστεροί. Δεν τους λυπάμαι καθόλου. Μόνο τον φιλαράκο τον πήζον bot συμπονώ! Και αυτό γιατί έχει καλό humor!

Κι όμως, δεν είναι αυτό, η νουδου απαξίωσε εντελώς τις υπερεθνικιστικές τσιρίδες στα δεξιά της και θριάμβευσε.
Είναι κυρίως μια θεμελιακή διχοστασία, μια θολούρα, ένα υπαρξιακό βέρτιγκο της ευρύτερης αριστεράς που φαίνεται σαν να αδυνατεί να αποκωδικοποιήσει την κοινωνική πραγματικότητα της Ελλάδας.

[Leporello]

Σιγά ρε παιδιά, όλοι πηδούσατε non stop στα 15; Κι εγώ πάντα έβλεπα τα exit polls, είχε πολύ γέλιο οικογενειακά. Παλιότερα ήταν πολύ πιο ωραία από τώρα, με την χιτσκοκική αμφιβολία, τα απρόοπτα, τις γραφικότητες. Τώρα τι μας έμεινε; Το καλοκαίρι στο χωριό και κάνας γάμος.

Εγώ όταν ήμουν 15 δεν υπήρχαν exit polls.

Οταν εγώ ήμουν 15 δεν υπήρχαν εκλογές.
Το 1981 που ψήφισα πρώτη φορά, ασφαλώς δεν υπήρχαν exit polls, δεν υπήρχαν κάν δημοσκοπήσεις. Το ΠΑΣΟΚ εκτιμάτο απλώς ότι θα έπαιρνε 30-40%. Τελικά πήρα 48%. Αν νικούσε πάλι η ΝΔ όμως, δεν θα αποτελούσε έκπληξη. Τόσο χύμα ήταν τα πράγματα.

[Saliveros]

Μόνο τον φιλαράκο τον πήζον bot συμπονώ! Και αυτό γιατί έχει καλό humor!

Τον αποχαιρέτισες;
θα χάσουμε και το καλό του χιούμορ...

[taxalata xalasa]

Εγώ θα κάνω τη δική μου κατάταξη κι εσύ τη δική σου. Σημασία έχει ότι ο προοδευτικός χώρος -η αριστερά με την ευρεία έννοια αν προτιμάς- ηττήθηκε κατά κράτος. Αντί να προσπαθούμε να κοντύνουμε τον θρίαμβο της δεξιάς (αν αθροίσεις και τα ακροδεξιά κόμματα, η δεξιά στην Ελλάδα χτυπάει σχεδόν 55%), ας δούμε τι πραγματικά έφταιξε για την συντριβή της αριστεράς.

Το έγραψα αλλού τι έφταιξε.

Από την Εθνική Αντίσταση και το Εθνικό Α.Μ. το γυρίσανε στο Διεθνική Αντίσταση και Διεθνικό Α.Μ.
Αφήσανε τον όρο Έθνος να γίνει λάφυρο της δεξιάς που στην ουσία δεν έχει ούτε ιερό ούτε όσιο και κοιτάνε μόνο πως να γεμίσουν την τσέπη τους από το κρατικό ταμείο.

Καλά να πάθουνε οι αριστεροί. Δεν τους λυπάμαι καθόλου. Μόνο τον φιλαράκο τον πήζον bot συμπονώ! Και αυτό γιατί έχει καλό humor!

Κι όμως, δεν είναι αυτό, η νουδου απαξίωσε εντελώς τις υπερεθνικιστικές τσιρίδες στα δεξιά της και θριάμβευσε.
Είναι κυρίως μια θεμελιακή διχοστασία, μια θολούρα, ένα υπαρξιακό βέρτιγκο της ευρύτερης αριστεράς που φαίνεται σαν να αδυνατεί να αποκωδικοποιήσει την κοινωνική πραγματικότητα της Ελλάδας.

H θεμελιακή διχοστασία, H θολούρα και το υπαρξιακό βέρτιγκο έχουν ρίζα σ'αυτό που σου έγραψα. Κι αυτό εκμεταλεύονται οι αντίπαλοι τους.
Και που είδες εσύ να απαξιωσε η ΝΔ τις υπερεθνικιστικές τσιρίδες στα δεξιά της ; Εγώ βλέπω να έχουν μπεί οι δήθεν Σπαρτιάτες, η Ελ.Λυ και η Νίκη που μιλάνε πρωτίστως για Έθνος.

[taxalata xalasa]

Μόνο τον φιλαράκο τον πήζον bot συμπονώ! Και αυτό γιατί έχει καλό humor!

Τον αποχαιρέτισες;
θα χάσουμε και το καλό του χιούμορ...

Θα τον προσκαλέσω μετά το τριήμερο πένθος του για να αναφωνήσουμε together. Μιζοτάκη ακόμα ΓΑΜΙΕΣΑΙ!

[Ναύτης]

Τι εννοείς με τον όρο προοδευτικός πολίτης; Πολυμασημένη καραμέλα;

Ο μόνος real life διαχωρισμός που υπάρχει είναι Διεφθαρμένοι - Αδιάφθοροι. Όλα τα υπόλοιπα είναι μανδύες που κρύβουν κάτι άλλο από κάτω.

Εγώ θα κάνω τη δική μου κατάταξη κι εσύ τη δική σου. Σημασία έχει ότι ο προοδευτικός χώρος -η αριστερά με την ευρεία έννοια αν προτιμάς- ηττήθηκε κατά κράτος. Αντί να προσπαθούμε να κοντύνουμε τον θρίαμβο της δεξιάς (αν αθροίσεις και τα ακροδεξιά κόμματα, η δεξιά στην Ελλάδα χτυπάει σχεδόν 55%), ας δούμε τι πραγματικά έφταιξε για την συντριβή της αριστεράς.

H αριστερά ηττήθηκε κατά κράτος ναι. Αλλά δεν κέρδισε κατά κράτος στις εκλογές του Ιουνίου τουλάχιστον η κεντροδεξιά του Μητσοτάκη. Μεγάλος νικητής των εκλογών χθες ήταν η ακροδεξιά. Αν και δεν ξέρω και αν πλεον μπορείς να κάνεις και αναλύσεις με βάση το αριστερά δεξιά μόνο. Γιατί οι Σπαρτιάτες και η Ζωή είναι λαικιστικά μορφώματα που δεν ανήκουν ακριβώς στο χώρο της δεξιάς και αριστεράς αντίστοιχα. Ούτε καν η Νίκη που έπαιρνε ψηφοφόρους από παντού.

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

[Leporello]

Τη μετάδοση αποτελεσμάτων των εκλογών του 1977 τις είχα παρακολουθήσει στο 100%, όντας μαθητής πρώτων τάξεων δημοτικού.

Από τότε κόλλησα με τα πολιτικά, μάλλον πρέπει να μου είχε φανεί τρομερά διασκεδαστικό.

Τότε δεν υπήρχαν γραφικά κλπ, έβγαινε διαρκώς ο παρουσιαστής και ανέφερε αποτελέσματα από τις διάφορες περιοχές. Οι δικοί μου είχαν πάρει τα ψηφοδέλτια από τις εκλογές που είχαν ψηφίσει και έγραφαν από πίσω κάθε φορά τα αποτελέσματα που έλεγε ο παρουσιαστής, ένα ψηφοδέλτιο για την Α' Αθηνών, ένα για τη Β' Αθηνών κλπ, έτσι παρακολοθούσαν την εξέλιξη των αποτελεσμάτων. Άλλες εποχές.

Τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος του Παπαδόπουλου το 1973 δεν τα ανακοίνωνε η τηλεόραση, αλλά το ραδιόφωνο.
Το 1989 είχα κάνει ένα πρόγραμμα σε Basic όπου το τροφοδοτούσα με τα πρώτα αποτελέσματα και βάσει projections από τις προηγούμενες εκλογές, υπολόγιζε την κατανομή των εδρών.

[Ερμής]

Κάντε το ρε, να γελάσουμε, θα ενωθούμε και θα γίνουμε αξιωματική αντιπολίτευση και μετά κυβέρνηση!

Αυτό μια φορά μπορούσε να γίνει και χάθηκε η ευκαιρία.

Πότε λες;

Μονο το λάος μπορούσε, αν δε πουλαγε τη φάση στεγνα ο καραγκιοζοφέρης.

[Ναύτης]

Το έγραψα αλλού τι έφταιξε.

Από την Εθνική Αντίσταση και το Εθνικό Α.Μ. το γυρίσανε στο Διεθνική Αντίσταση και Διεθνικό Α.Μ.
Αφήσανε τον όρο Έθνος να γίνει λάφυρο της δεξιάς που στην ουσία δεν έχει ούτε ιερό ούτε όσιο και κοιτάνε μόνο πως να γεμίσουν την τσέπη τους από το κρατικό ταμείο.

Καλά να πάθουνε οι αριστεροί. Δεν τους λυπάμαι καθόλου. Μόνο τον φιλαράκο τον πήζον bot συμπονώ! Και αυτό γιατί έχει καλό humor!

Κι όμως, δεν είναι αυτό, η νουδου απαξίωσε εντελώς τις υπερεθνικιστικές τσιρίδες στα δεξιά της και θριάμβευσε.
Είναι κυρίως μια θεμελιακή διχοστασία, μια θολούρα, ένα υπαρξιακό βέρτιγκο της ευρύτερης αριστεράς που φαίνεται σαν να αδυνατεί να αποκωδικοποιήσει την κοινωνική πραγματικότητα της Ελλάδας.

H θεμελιακή διχοστασία, H θολούρα και το υπαρξιακό βέρτιγκο έχουν ρίζα σ'αυτό που σου έγραψα. Κι αυτό εκμεταλεύονται οι αντίπαλοι τους.
Και που είδες εσύ να απαξιωσε η ΝΔ τις υπερεθνικιστικές τσιρίδες στα δεξιά της ; Εγώ βλέπω να έχουν μπεί οι δήθεν Σπαρτιάτες, η Ελ.Λυ και η Νίκη που μιλάνε πρωτίστως για Έθνος.

Κι εγώ βλέπω 158 και αυτοδύναμη κυβέρνηση για ένα κόμμα που όχι μόνον δεν υπέστη την φυσιολογική κυβερνητική φθορά, αλλά αύξησε τα ποσοστά του και έκανε τον χάρτη της Ελλάδας μπλε.
Δεν πρόκειται για ιδεολογική νίκη, αλλά για θρίαμβο της realpolitik.

[Μπεκρής]

Αυτό μια φορά μπορούσε να γίνει και χάθηκε η ευκαιρία.

Πότε λες;

Μονο το λάος μπορούσε, αν δε πουλαγε τη φάση στεγνα ο καραγκιοζοφέρης.

Στα νιάτα μας όλοι ψήφισαμε λαός, και όντως είχε συσπειρώσει όλο τον χώρο.

Αλλά για να κυβερνήσει δύσκολο.

[Arisvilla]

Αρθρο του Θεόδωρου Μαργαρίτη


ΒΑΣΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ.
Θα διατυπώσω όσα μπόρεσα να πω στις χθεσινές τηλεοπτικές μου παρεμβάσεις.
1. Από καιρό υποστηρίζω ότι έχουμε συντηρητική μετατόπιση της Ελληνικής κοινωνίας. Το ίδιο συμβαίνει στα περισσότερα σημεία της Ευρώπης. Ιταλία, Φινλανδία, Σουηδία, Ολλανδία και σύντομα Ισπανία και Αυστρία όπου αποτυπώνεται η άνοδος της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς. Κερδίζουν έδαφος οι ιδεολογικές τάσεις του αυταρχισμού, του εθνικισμού, της αντιπαλότητας στον ορθολογισμό.
2. Τα alt-right κόμματα είναι σε άνοδο. Στη χώρα μας το εκκρεμές του λαϊκισμού από την αριστερόστροφη φορά του 2011-15 κινείται τώρα προς τον (άκρο) δεξιό λαϊκισμό.
Η είσοδος των 3 κομμάτων (Λύση, Νίκη, Σπαρτιάτες) πρέπει να μάς θέσει σε συναγερμό. Κακώς ο Μητσοτάκης στις δηλώσεις του δεν έθεσε το θέμα του ακροδεξιού κινδύνου.
3. Ο ΣΥΡΙΖΑ υπέστη νέα ήττα. Πρόκειται για συντριβή. Η στάση του Αλ. Τσίπρα πού δεν είπε καν το στοιχειώδες ότι δηλαδή
"αναλαμβάνει τις ευθύνες του" είναι προβληματική. Ένα κόμμα με σημείο ενότητας μόνο τον αρχηγό δεν έχει σοβαρό μέλλον και ρόλο.
4. Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ κινείται σταθερά σε ανοδική διαδρομή. Όμως πρέπει να ξεπεράσει την παρελθοντολογία και τις αναφορές στα σύμβολα και στο ιστορικό παρελθόν και να συγκεντρώσει την προσοχή του σε δύο πολύ πιο κρίσιμα ζητήματα. Τις εναλλακτικές προγραμματικές θέσεις και την επανασύνδεση με τις λαϊκές τάξεις. Η εικόνα να προηγείται το ΚΚΕ στο λεκανοπέδιο Αττικής σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ είναι το πιο χαρακτηριστικό πρόβλημα.
5. Η Σοσιαλδημοκρατία πρέπει να πείσει πολιτικά τις λαϊκές τάξεις. Οι losers της παγκοσμιοποίησης αναζητούν διέξοδο στα λεγόμενα αντισυστημικά κόμματα, δυστυχώς ακόμα και στον δεξιό λαϊκισμό. Αυτό το βλέπουμε σε όλη την Ευρώπη. Το ΠΑΣΟΚ/ ΚΙΝΑΛ πρέπει να ξαναγίνει το κόμμα των μη προνομιούχων, να συνδεθεί οργανικά με τα κοινωνικά κινήματα και τις νέες μορφές συνδικαλισμού. Οι ιδέες του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού πρέπει να ξαναμπούν με ένταση και πάθος στην καθημερινή ιδεολογική και πολιτική ζύμωση.
Οι κοινωνικές ανισότητες και η επιμονή στην Ανοιχτή κοινωνία αποτελούν βασικά διακυβεύματα της πολιτικής αντιπαράθεσης. Με ρεαλισμό και χωρίς δημαγωγία.

Σε καμιά σταθερή άνοδο δεν είναι το ΠΑΣΟΚ. Απλά αν ισχύει οτι πήρε 19,5% στους 17-34 είναι το μόνο αισιόδοξο που μπορώ να βρω για αυτούς. Απλά οι πασόκοι αδυνατούν να αποδεχτούν οτι δεν μπορούν με τίποτε με τα τωρινά δεδομένα να πάρουν έστω τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν μπορούν να πάρουν τα λαικά στρώματα. Αυτό το αναφέρει και ο Μαργαρίτης και είναι από τα λίγα σωστά που αναφέρει. Αλλά το θέμα είναι οτι τα λαικά στρώματα έχουν πάρει οριστικό διαζύγιο με το ΠΑΣΟΚ. Ας το αποδεχτούν πλεον και ας προχωρήσουν.

[hades]

Αυτό μια φορά μπορούσε να γίνει και χάθηκε η ευκαιρία.

Πότε λες;

Μονο το λάος μπορούσε, αν δε πουλαγε τη φάση στεγνα ο καραγκιοζοφέρης.

Δεν την πούλησε ως εκεί ήταν απλώς . Αλλά ναι ο ΛΑΟΣ ήταν το τέλειο όχημα για να δουμε δεξιά κυβέρνηση κανονική αν υπήρχε άλλη διαχείριση .

[Leporello]

ένας ζαίος στο μέγκα έλεγε ότι είναι επιτυχία του συριζα που δεν κατέρρευσε και μιλάνε για στρατηγική ήττα

θα αρχίσουμε τα μπασκετικά "ήττα σαν νίκη"

αχχχ

Αυτό μου θυμίζει την ομάδα πόλο τής Τραπεζούντας που έχασε 35-0 και οι Πόντιοι πανηγύριζαν που δεν πνίγηκε ούτε ένας παίκτης τους.