Ελληνικές Εκλογές 2023

[Αγις]

Ο Ναυτης κανει σωστες αναλυσεις γενικα - μαλλον γιατι σκεπτεται σαν Πολιτης κ οχι οπως πολλοι -ες στο πχορουμ (τρομαρα τους ) σαν να ειναι επαγγελματιας επικοινωνιακος συμβουλος η στρατηγικος σχεδιαστης στην καλοπληρωμενη υπηρεσια κομματος
για τα κομματοσκυλα δεν υπαρχει ελπιδα μαλακιες θα γραφουν
Ο Βανδονος ειναι μια κατηγορια μονος του

[Νετο Γκουερινο]

Κεντρο προσδιοριζοταν και ο Καραμανλης ο Β με τους Πακηδες και τους Λουληδες.
Κεντρο ο Κυριακος με Βοριδηδες, φραχτες, ραφαλ, πωληση ΔΕΗ κλπ σημαινει τελος της ιδεολογικης ηγεμονιας της αριστερας.

Η μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας πίστευε και πιστεύει ότι η ΝΔ έκανε στροφή προς το κέντρο,ακόμη και την κεντροαριστερά.Οι συριζαίοι επέμεναν να την ονομάζουν ακροδεξιά και τον Μητσοτάκη Όρμπαν σε πλήρη αντίθεση με την αντίληψη αυτή.Το αποτέλεσμα της μετωπικής σύγκρουσης του σύριζα με την πραγματικότητα όπως την αντιλαμβανόταν η πλειοψηφία ήταν το αποτέλεσμα των εκλογών.
Κάθε φορά που οι συριζαίοι χτυπιόντουσαν για τους μετανάστες που δεν τους αφήνουν να μπαίνουν μέσα εξόργιζαν την πλειοψηφία αλλά δεν καταλαβαίνουν τίποτε.Για αυτούς είναι κάτι το "προοδευτικό" να μην ανήκει η χώρα στους κατοίκους της αλλά σε όποιον θέλει να μπει μέσα.Εάν αυτά τα έλεγαν λιγότερο,μπορεί αρκετός κόσμος να τα παρέβλεπε λόγω παράδοσης.Αυτοί όμως δεν έλεγαν και κάτι άλλο.
Ούτε και πρόκειται να αλλάξουν φυσικά.

Αυτό δείχνει την αποκοπή του ΣΥΡΙΖΑ από την πραγματικότητα. Κατηγορούσαν την ΝΔ σαν ακροδεξιά, ενώ την ίδια στιγμή και κάτω από την μύτη τους τους έφευγαν ψηφοφόροι κατ'ευθείαν προς την "ακροδεξιά" ΝΔ. Την ίδια στιγμή, ο ΣΥΡΙΖΑ μιλούσε γιά πρωτειά στις εκλογές.

Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι χειρότερο: ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, ή ότι αντίθετα τα καταλάβαινε όλα αυτά και παραμύθιαζε τους πολίτες;

Μπλα μπλα μπλα
Και οι δύο γέμισαν την Ελλάδα με λάθρο
Η διαφορά τους είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τους φέρνει μόνο αλλά στο λέει ότι θα το κάνει

[Αλιόσα]

χαχα να τους χαιρεστε κορόιδα

Εκλογές 2023, Πλεύση Ελευθερίας: Την έδρα της Β΄ Θεσσαλονίκης κρατάει η Ζωή Κωνσταντοπούλου, στη Βουλή ο σύντροφός της

https://www.protothema.gr/politics/arti ... rofos-tis/

[Isildur]

Ο Ναυτης κανει σωστες αναλυσεις γενικα - μαλλον γιατι σκεπτεται σαν Πολιτης κ οχι οπως πολλοι -ες στο πχορουμ (τρομαρα τους ) σαν να ειναι επαγγελματιας επικοινωνιακος συμβουλος η στρατηγικος σχεδιαστης στην καλοπληρωμενη υπηρεσια κομματος
για τα κομματοσκυλα δεν υπαρχει ελπιδα μαλακιες θα γραφουν
Ο Βανδονος ειναι μια κατηγορια μονος του

Όλα κι όλα, το έχω πει από πολύ παλιά (και στον ίδιο κατ' ιδίαν αλλά και δημόσια). Ακόμα και όταν διαφωνώ μ' αυτά που λέει (συχνότατα δηλαδή), χαίρομαι να τον διαβάζω. Κι από τότε που έκοψε τα τεράστια σεντόνια, είναι δυο φορές λατρείας.

[adon99]

Τι εγινε μπηκαν οι σπαρτιατες και ξαφνικα η σκοτεινη νικη με τις υπογειες διαδρομες με τις σκοταδιστικες αποψεις οπως μας λεγανε
Ξεχαστηκε απο το συστημα

[Leporello]

1. Τα πολύ δεξιά κόμματα τα χτυπάτε επειδή κατά βάθος θέλετε κι αυτές τις ψήφους. Δεν βλέπω με τον ίδιο ζήλο να χτυπάτε και το ΚΚΕ. Εδώ διαγράφτηκε βουλευτής για αντικομμουνισμο το έτος 2021!!.
2. Υποψήφιοι καθαρά δεξιοί όπως η γκελεσταθη και ο νικος μανωλακος έμειναν έξω λόγω της κεντρωας επιλογής Μητσοτάκη. Έπαιξε βέβαια και το ρόλο της η αύξηση των ποσοστών του χώρου δεξιότερα της νδ.
Ο καθαρά δεξιός βουλευτής θα γίνει από μειοψηφία ως είδος υπό εξαφάνιση στη μητσοτακικη ΝΔ.

[Αρχέλαος]

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.

Aυτά θα έστεκαν αν η διαφορά ήταν 5-10%.
Ή αν είχαν χάσει και τα δύο κόμματα ποσοστά.
Ορθά τα αναλύει.

Μεταξύ μας που λέει ο λόγος, πολλές λεκτικές γκάφες έγιναν και από την Νέα Δημοκρατία, από θέματα με τα ναυτικά μίλια μέχρι ζητήματα οικονομίας. Και αρκετοί που είπαν αυτές τις μπαρούφες εξελέγησαν βουλευτές.
Όπως αντίστοιχα, από ΣΥΡΙΖΑ εξελέγη ο Παππάς και ο Πολάκης ενώ και άλλοι πήραν πολλές ψήφους.
Το ΠΑΣΟΚ είχε εκλεγεί με σκάνδαλα και άλλα δυσάρεστα πράγματα, ενώ καταδικασμένος βουλευτής του είχε βγει και πρώτος σε ψήφους.
Ακόμα και σε ήττες, ο Μητσοτάκης το 1993 πήρε 40%.

Το κέντρο, ο μεσαίος χώρος, οι αλλοδαποί που μια χαρά ήρθαν και με Νέα Δημοκρατία, η προπαγάνδα των ΜΜΕ είναι δευτερεύοντα.

Στον Ταύρο, το Ζεφύρι, τα Άνω Λιόσια, αλλά και στην Νίκαια και την Καισαριανή που επικράτησε η Νέα Δημοκρατία, λαϊκές περιοχές, δεν ήταν κριτήριο η κάθε μπαρούφα ή παλινωδία.
Αλλά η επιδοματική πολιτική, οι προσλήψεις και οι παροχές ευρύτερα με δανεικό χρήμα αλα αριστερά της Νέας Δημοκρατίας.
Είναι ειρωνικό αλλά όπως είχα γράψει και παλαιότερα πολλές φορές, η Νέα Δημοκρατία έπαιξε το παιχνίδι του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ βιάστηκε το 2015 και το έλεγα και τότε, ότι δεν έπρεπε να παραλάβει την βόμβα.
Αν περίμενε, πιθανώς θα κέρδιζε τις επόμενες εκλογές καθώς οι ΣαμαροΒενιζέλοι είχαν μεγάλη φθορά ενώ και ανάκαμψη να επιτυγχανόταν στην περίοδο τους, οι ψηφόφοροι πιθανώς θα επέλεγαν τον πλειοδότη.
Η βιασύνη του ΣΥΡΙΖΑ τον οδήγησε στο να μετέχει και μάλιστα πετυχημένα στον δημοσιονομικό εξορθολογισμό και άρα να δώσει στην όποια επόμενη κυβέρνηση δυνατότητα για παροχών, λόγω κιόλας του μηχανισμού και των repos(Αρχέλαος @ Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος. , Αρχέλαος @ Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος. ), συν την πανδημία που έφερε μεγάλη δημοσιονομική χαλάρωση από την ΕΕ.
Φυσικά, πλέον μπαίνουμε σε φάση λιτότητας.
Ήδη οι επιδοτήσεις από 9 δις ευρώ πάνε στα 4 δις ευρώ, ενώ επίκειται και ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα, με μεγάλο έλλειμμα στο Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και φέτος κάπως πτωτική τάση για τον τουρισμό, ο οποίος όμως θα ανακάμψει αρκετά το 2024.

Εν ολίγοις, τον κύριο Θανάση από τον Ταύρο, τον Μιχάλη από το Ζεφύρι, τον Κώστα από την Νίκαια, δεν τον ενδιαφέρουν οι Πρέσπες, οι μετανάστες και όλα αυτά που άλλωστε προυπήρχαν το 2015 και το 2019.
Εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 κέρδισε π.χ. στην Γλυφάδα και στις εκλογές τότε του Σεπτεβρίου έχασε εκεί με μικρή διαφορά, επειδή υποσχόταν κατάργηση ΕΝΦΙΑ κλπ.

Τα πάντα κρίνονται στην τσέπη. Αν οι πολίτες ψήφιζαν κυρίως με αρχές, τότε δεν θα είχαμε δικομματισμό ή τρικομματισμό και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχε φτάσει ποτέ σε διψήφιο ποσοστό, ούτε η Νέα Δημοκρατία θα έφτανε σε ποσοστό άνω του 30%.

[Leporello]

ένας ζαίος στο μέγκα έλεγε ότι είναι επιτυχία του συριζα που δεν κατέρρευσε και μιλάνε για στρατηγική ήττα

θα αρχίσουμε τα μπασκετικά "ήττα σαν νίκη"

αχχχ

Αυτό μου θυμίζει την ομάδα πόλο τής Τραπεζούντας που έχασε 35-0 και οι Πόντιοι πανηγύριζαν που δεν πνίγηκε ούτε ένας παίκτης τους.

Πάντως και εσύ σαν πρωην πασόκος και νυν μπλε πασόκος θα πρέπει να παραδεχτείς οτι τα πρωην συντρόφια σου είχαν ελπίδες τώρα για κάτι καλύτερο. Και απογοητεύτηκαν που έμειναν στα ίδια. Και λένε αν οχι τώρα πότε?

Ναι, ήθελα να πάρουν περισσότερο και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Ο Ανδρουλάκης όμως δεν τραβάει. Το σπουδαιότερο asset του ΠΑΣΟΚ είναι το brand name. Και φυσικά στεναχωρήθηκα με τον συρφετό που μπήκε στην Βουλή.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι χειρότερο: ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, ή ότι αντίθετα τα καταλάβαινε όλα αυτά και παραμύθιαζε τους πολίτες;

Το πρώτο ισχύει. Και σε μεγάλο βαθμό, ισχύει και για τους ψηφοφόρους-οπαδούς.

[southern]

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.

Aυτά θα έστεκαν αν η διαφορά ήταν 5-10%.
Ή αν είχαν χάσει και τα δύο κόμματα ποσοστά.

Μεταξύ μας που λέει ο λόγος, πολλές λεκτικές γκάφες έγιναν και από την Νέα Δημοκρατία, από θέματα με τα ναυτικά μίλια μέχρι ζητήματα οικονομίας. Και αρκετοί που είπαν αυτές τις μπαρούφες εξελέγησαν βουλευτές.
Όπως αντίστοιχα, από ΣΥΡΙΖΑ εξελέγη ο Παππάς και ο Πολάκης.
Το ΠΑΣΟΚ είχε εκλεγεί με σκάνδαλα και άλλα δυσάρεστα πράγματα, ενώ καταδικασμένος βουλευτής του είχε βγει και πρώτος σε ψήφους.
Ακόμα και σε ήττες, ο Μητσοτάκης το 1993 πήρε 40%.

Το κέντρο, ο μεσαίος χώρος, οι αλλοδαποί που μια χαρά ήρθαν και με Νέα Δημοκρατία, η προπαγάνδα των ΜΜΕ είναι δευτερεύοντα.

Στον Ταύρο, το Ζεφύρι, τα Άνω Λιόσια, αλλά και στην Νίκαια και την Καισαριανή που επικράτησε η Νέα Δημοκρατία, λαϊκές περιοχές, δεν ήταν κριτήριο η κάθε μπαρούφα ή παλινωδία.
Αλλά η επιδοματική πολιτική αλα αριστερά της Νέας Δημοκρατίας.
Είναι ειρωνικό αλλά όπως είχα γράψει και παλαιότερα πολλές φορές, η Νέα Δημοκρατία έπαιξε το παιχνίδι του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ βιάστηκε το 2015 και το έλεγα και τότε, ότι δεν έπρεπε να παραλάβει την βόμβα.
Αν περίμενε, πιθανώς θα κέρδιζε τις επόμενες εκλογές καθώς οι ΣαμαροΒενιζέλοι είχαν μεγάλη φθορά ενώ και ανάκαμψη να επιτυγχανόταν στην περίοδο τους, οι ψηφόφοροι πιθανώς θα επέλεγαν τον πλειοδότη.
Η βιασύνη του ΣΥΡΙΖΑ τον οδήγησε στο να μετέχει και μάλιστα πετυχημένα στον δημοσιονομικό εξορθολογισμό και άρα να δώσει στην όποια επόμενη κυβέρνηση δυνατότητα για παροχών, λόγω κιόλας του μηχανισμού και των repos(Αρχέλαος @ Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος. , Αρχέλαος @ Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος. ), συν την πανδημία που έφερε μεγάλη δημοσιονομική χαλάρωση από την ΕΕ.
Φυσικά, πλέον μπαίνουμε σε φάση λιτότητας.
Ήδη οι επιδοτήσεις από 9 δις ευρώ πάνε στα 4 δις ευρώ, ενώ επίκειται και ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα, με μεγάλο έλλειμμα στο Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και φέτος κάπως πτωτική τάση για τον τουρισμό, ο οποίος όμως θα ανακάμψει αρκετά το 2024.

Εν ολίγοις, τον κύριο Θανάση από τον Ταύρο, τον Μιχάλη από το Ζεφύρι, τον Κώστα από την Νίκαια, δεν τον ενδιαφέρουν οι Πρέσπες, οι μετανάστες και όλα αυτά που άλλωστε προυπήρχαν το 2015 και το 2019.
Εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 κέρδισε π.χ. στην Γλυφάδα και στις εκλογές τότε του Σεπτεβρίου έχασε εκεί με μικρή διαφορά, επειδή υποσχόταν κατάργηση ΕΝΦΙΑ κλπ.

Τα πάντα κρίνονται στην τσέπη. Αν οι πολίτες ψήφιζαν κυρίως με αρχές, τότε δεν θα είχαμε δικομματισμό ή τρικομματισμό και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχε φτάσει ποτέ σε διψήφιο ποσοστό, ούτε η Νέα Δημοκρατία θα έφτανε σε ποσοστό άνω του 30%.

Ο συριζα ουδέποτε ήρθε πρώτος στη Γλυφάδα. Ούτε στο Δήμοψηφισμα κέρδισαν εδώ. Μονο στα σύνορα με το ελληνικό έχει κάμποσους αριστερούς

[southern]

Αυτό μου θυμίζει την ομάδα πόλο τής Τραπεζούντας που έχασε 35-0 και οι Πόντιοι πανηγύριζαν που δεν πνίγηκε ούτε ένας παίκτης τους.

Πάντως και εσύ σαν πρωην πασόκος και νυν μπλε πασόκος θα πρέπει να παραδεχτείς οτι τα πρωην συντρόφια σου είχαν ελπίδες τώρα για κάτι καλύτερο. Και απογοητεύτηκαν που έμειναν στα ίδια. Και λένε αν οχι τώρα πότε?

Ναι, ήθελα να πάρουν περισσότερο και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Ο Ανδρουλάκης όμως δεν τραβάει. Το σπουδαιότερο asset του ΠΑΣΟΚ είναι το brand name. Και φυσικά στεναχωρήθηκα με τον συρφετό που μπήκε στην Βουλή.

Άμα στεναχωρεθηκες πολύ να φας γλάρο

[Αρχέλαος]

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.

Aυτά θα έστεκαν αν η διαφορά ήταν 5-10%.
Ή αν είχαν χάσει και τα δύο κόμματα ποσοστά.

Μεταξύ μας που λέει ο λόγος, πολλές λεκτικές γκάφες έγιναν και από την Νέα Δημοκρατία, από θέματα με τα ναυτικά μίλια μέχρι ζητήματα οικονομίας. Και αρκετοί που είπαν αυτές τις μπαρούφες εξελέγησαν βουλευτές.
Όπως αντίστοιχα, από ΣΥΡΙΖΑ εξελέγη ο Παππάς και ο Πολάκης.
Το ΠΑΣΟΚ είχε εκλεγεί με σκάνδαλα και άλλα δυσάρεστα πράγματα, ενώ καταδικασμένος βουλευτής του είχε βγει και πρώτος σε ψήφους.
Ακόμα και σε ήττες, ο Μητσοτάκης το 1993 πήρε 40%.

Το κέντρο, ο μεσαίος χώρος, οι αλλοδαποί που μια χαρά ήρθαν και με Νέα Δημοκρατία, η προπαγάνδα των ΜΜΕ είναι δευτερεύοντα.

Στον Ταύρο, το Ζεφύρι, τα Άνω Λιόσια, αλλά και στην Νίκαια και την Καισαριανή που επικράτησε η Νέα Δημοκρατία, λαϊκές περιοχές, δεν ήταν κριτήριο η κάθε μπαρούφα ή παλινωδία.
Αλλά η επιδοματική πολιτική αλα αριστερά της Νέας Δημοκρατίας.
Είναι ειρωνικό αλλά όπως είχα γράψει και παλαιότερα πολλές φορές, η Νέα Δημοκρατία έπαιξε το παιχνίδι του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ βιάστηκε το 2015 και το έλεγα και τότε, ότι δεν έπρεπε να παραλάβει την βόμβα.
Αν περίμενε, πιθανώς θα κέρδιζε τις επόμενες εκλογές καθώς οι ΣαμαροΒενιζέλοι είχαν μεγάλη φθορά ενώ και ανάκαμψη να επιτυγχανόταν στην περίοδο τους, οι ψηφόφοροι πιθανώς θα επέλεγαν τον πλειοδότη.
Η βιασύνη του ΣΥΡΙΖΑ τον οδήγησε στο να μετέχει και μάλιστα πετυχημένα στον δημοσιονομικό εξορθολογισμό και άρα να δώσει στην όποια επόμενη κυβέρνηση δυνατότητα για παροχών, λόγω κιόλας του μηχανισμού και των repos(Αρχέλαος @ Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος. , Αρχέλαος @ Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος. ), συν την πανδημία που έφερε μεγάλη δημοσιονομική χαλάρωση από την ΕΕ.
Φυσικά, πλέον μπαίνουμε σε φάση λιτότητας.
Ήδη οι επιδοτήσεις από 9 δις ευρώ πάνε στα 4 δις ευρώ, ενώ επίκειται και ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα, με μεγάλο έλλειμμα στο Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και φέτος κάπως πτωτική τάση για τον τουρισμό, ο οποίος όμως θα ανακάμψει αρκετά το 2024.

Εν ολίγοις, τον κύριο Θανάση από τον Ταύρο, τον Μιχάλη από το Ζεφύρι, τον Κώστα από την Νίκαια, δεν τον ενδιαφέρουν οι Πρέσπες, οι μετανάστες και όλα αυτά που άλλωστε προυπήρχαν το 2015 και το 2019.
Εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 κέρδισε π.χ. στην Γλυφάδα και στις εκλογές τότε του Σεπτεβρίου έχασε εκεί με μικρή διαφορά, επειδή υποσχόταν κατάργηση ΕΝΦΙΑ κλπ.

Τα πάντα κρίνονται στην τσέπη. Αν οι πολίτες ψήφιζαν κυρίως με αρχές, τότε δεν θα είχαμε δικομματισμό ή τρικομματισμό και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είχε φτάσει ποτέ σε διψήφιο ποσοστό, ούτε η Νέα Δημοκρατία θα έφτανε σε ποσοστό άνω του 30%.

Ο συριζα ουδέποτε ήρθε πρώτος στη Γλυφάδα. Ούτε στο Δήμοψηφισμα κέρδισαν εδώ. Μονο στα σύνορα με το ελληνικό έχει κάμποσους αριστερούς

Ναι, έχεις δίκιο, οριακά δεύτερος ήρθε τώρα που το είδα με 31% έναντι 32% της Νέας Δημοκρατίας. Μου είχε κάνει εντύπωση όταν το είχα κοιτάξει σε εκείνες τις εκλογές.

[Ναύτης]

Ο Ναυτης κανει σωστες αναλυσεις γενικα - μαλλον γιατι σκεπτεται σαν Πολιτης κ οχι οπως πολλοι -ες στο πχορουμ (τρομαρα τους ) σαν να ειναι επαγγελματιας επικοινωνιακος συμβουλος η στρατηγικος σχεδιαστης στην καλοπληρωμενη υπηρεσια κομματος
για τα κομματοσκυλα δεν υπαρχει ελπιδα μαλακιες θα γραφουν
(...)

Μερσί.

Ο Ναυτης κανει σωστες αναλυσεις γενικα - μαλλον γιατι σκεπτεται σαν Πολιτης κ οχι οπως πολλοι -ες στο πχορουμ (τρομαρα τους ) σαν να ειναι επαγγελματιας επικοινωνιακος συμβουλος η στρατηγικος σχεδιαστης στην καλοπληρωμενη υπηρεσια κομματος
για τα κομματοσκυλα δεν υπαρχει ελπιδα μαλακιες θα γραφουν
Ο Βανδονος ειναι μια κατηγορια μονος του

Όλα κι όλα, το έχω πει από πολύ παλιά (και στον ίδιο κατ' ιδίαν αλλά και δημόσια). Ακόμα και όταν διαφωνώ μ' αυτά που λέει (συχνότατα δηλαδή), χαίρομαι να τον διαβάζω. Κι από τότε που έκοψε τα τεράστια σεντόνια, είναι δυο φορές λατρείας.

Σε μερσώ κι εσένα.

[Μπεκρής]

Μονο το λάος μπορούσε, αν δε πουλαγε τη φάση στεγνα ο καραγκιοζοφέρης.

Στα νιάτα μας όλοι ψήφισαμε λαός, και όντως είχε συσπειρώσει όλο τον χώρο.

Αλλά για να κυβερνήσει δύσκολο.

Το ίδιο έλεγαν και για το ΣΥΡΙΖΑ και βρέθηκε να κυβερνά. Σκέψου πως έχει πλέον 3 πρωτοκλασάτους υπουργούς και έναν με κόμμα εντός Βουλής.
Το πράγμα πήγαινε ιδανικά αλλα είπαμε, πουλήθηκε όλη η φάση, στεγνά.

Μονο το λάος μπορούσε, αν δε πουλαγε τη φάση στεγνα ο καραγκιοζοφέρης.

Δεν την πούλησε ως εκεί ήταν απλώς . Αλλά ναι ο ΛΑΟΣ ήταν το τέλειο όχημα για να δουμε δεξιά κυβέρνηση κανονική αν υπήρχε άλλη διαχείριση .

Την πούλησε, στεγνά.
Υπήρξα στον πολύ στενό πυρήνα εκεί, ξέρω τι λέω στο συγκεκριμένο.

Να το έπαιζε αντιμνημόνιο ο Καρατζαφέρης εξ αρχής;
Πάλι ποσοστά ΑΝΕΛ θα έπιανε.
Να συνέχιζε μέχρι τέλους ψηφίζοντας το δεύτερο μνημόνιο;

Θα τα μάζευε ο Σαμαράς.

[Orion22]

@George_V ανοιξε please το νημα για την gov.gr 2.0

Ευχαριστώ.