Τι κερδιζει η Ελλαδα αν κανει υποχωρησεις στην Τουρκια?

[Zelda]

Το 2019 εν τω μεταξύ η Ελλάδα μόλις είχε αρχίσει να παραλαμβάνει τα πρώτα F 16 Viper,οι Τούρκοι περίμεναν να πάρουν πάνω από 100 F 35.Δεν πήραν τίποτε όμως γιατί έμπλεξαν.

Θα τα παρουν τα F-16 οι Τουρκοι αν πραγματικα το θελουν
Τουλαχιστον την αναβαθμιση.
Τα καινουργια θα ειναι ισως διαφορετικη διαπραγματευση

Βεβαια αν συνεχισει η καθυστερηση δεν ξερω τι συμφερον εχουν να παραλαμβανουν κατα το 2028-2030 νεα αεροσκαφη τριτης γενιας (αντε 3,5 με τις αναβαθμισεις). Απο τις τελευταιες χωρες που θα παραλαβει τετοιας τεχνολογιας αεροσκαφη ως καινουργια, οταν οι περισσοτερες θα παραλαμβανουν 4ης και 5ης γενιας

[πατησιωτης]

τα αποτελέσματα της "διαπραγμάτευσης" της ε.ο υπο τον τάπερμαν ήταν η χάγη με ανοιχτό το καθεστώς κατοικημένων νησιών όπως οι οινούσσες κ.α

Σου γράφω για το 2006 και εσύ γυρίζεις στο 2004.Ξαναλέμε ότι οι διερευνητικές συνεχίσθηκαν δέκα χρόνια μετά την αποχώρηση Σημίτη.
Το περιβόητο Ελσίνκι μας τελείωσε Δεκέμβριο 2004 όταν ο Καραμανλής αποφάσισε να δεχθεί να αρχίσουν οι ενταξιακές συνομιλίες της Τουρκίας με την ΕΕ ΧΩΡΙΣ κανένα όρο.
Τότε οι σημιτικοί του επιτέθηκαν ότι εγκατέλειψε το Ελσίνκι και οι καραμανλικοί ανταπάντησαν ότι το Ελσίνκι περιελάμβανε και κρίση της Χάγης για τις γκρίζες ζώνες.Συνέχισαν και συνεχίζουν να τσακώνονται και για τα επόμενα χρόνια.
Αλλά από το τέλος 2004 αυτό είχε λήξει.Τέλος.Φινίτο.Η Τουρκία άρχισε ενταξιακές διαπραγματεύσεις χωρίς όρους,δυσμενείς ή ευμενείς.Σταμάτησαν για άλλους λόγους από άλλους και τώρα λένε να ξαναρχίσουν.
Οι διερευνητικές όμως συνεχίσθηκαν και κατά τη διάρκεια αυτών εγράφη το άρθρο που λέω.

[zteo]

Για να αποδεχθεί τον συμβιβασμό η Τουρκία,εάν γίνει.

Η Τουρκία δεν κάνει κανέναν συμβιβασμό και τώρα γνωρίζει οτι όπλα και να πάρει η Ελλάδα δεν θέλει και δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για την άμυνα της.
Κοινως ταΐζουμε τις πολεμικές βιομηχανίες για όπλα που θα αραχνιάζουν και η εθνική μας κυριαρχία θα μειώνετε

Εάν παρακολουθούσες τις συζητήσεις των διερευνητικών εντολών θα ήξερες ότι από το 2001 ως το 2016 συζητούσαν τους συμβιβασμούς αυτούς.Συζητούσαν δηλαδή σε ποιές περιοχές τα χωρικά ύδατα θα είναι 6,8,10 ή 12 μίλια και φυσικά δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση συγκυριαρχίας που λες,δηλαδή ένα κομμάτι θάλασσας να ανήκει και στους δύο.
Η εφημερίδα "Σαμπάχ" έγραψε άρθρο με τίτλο "Θα δεχθεί ο Καραμανλής;" το 2006 στο οποίο έλεγε ότι η Τουρκία πρότεινε 12 μίλια στο βόρειο Αιγαίο που τα νησιά είναι αραιά και έχει και η ίδια Ίμβρο και Τένεδο έναντι Λήμνου,Θάσου,Σαμοθράκης και 6 μίλια στο νότιο Αιγαίο που τα νησιά είναι πυκνά και όλα ελληνικά και βέβαια Κυκλάδες και Δωδεκάνησα με τα 12 μίλια κλείνουν τη θάλασσα τελείως.
Είχα διαβάσει μετάφραση του άρθρου στην "Ελευθεροτυπία" και μην αρχίσει πάλι κάποιος να ζητάει πηγή γιατί δεν έχω όρεξη.Το άρθρο δεν σχολιάσθηκε από την ελληνική πλευρά και πέρασε στο ντούκου,άλλωστε δεν έβγαιναν ανακοινώσεις για τις συζητήσεις.
Όλα αυτά τελείωσαν το 2016 όταν ο Ερντογάν την είδε αντιιμπεριαλιστής σουλτάνος και έβγαλε το δόγμα της "Γαλάζιας Πατρίδας" που τα παίρνει όλα.
Τώρα δεν ξέρω τι μυαλά θα έχει,θα φανεί προσεχώς.

Δεν κατάλαβες δεν υπάρχει διαπραγμάτευση. Ότι συμφωνία δώσουν στον Κουλη οι Αμερικάνοι θα την υπογράψει.
Είμαστε είδη σε τετελεσμενα γεγονότα και απλά προσπαθούν να κάνουν επικοινωνιακη διαχείριση των υποχωρησεων .
Ποια είναι τα διαπραγμευτικα ατού της Ελλάδας.
Τα όπλα που δεν θα ελέγχει βλέπε f35
Τα όπλα που επιβλήθηκε ότι δεν θα χρησιμοποιεί
Μια μονοοικονομια του τουρισμού που ποιο χάρτινη δεν γίνεται.
Οι συμμαχίες που μας βλέπουν είτε μόνο σαν πελάτες είτε σαν ενιαιο χώρο με την Τουρκία

[Αρίστος]

Συζητάμε για αυτό που μας συμφερει.
Καθορισμό θαλάσσιων ζωνων
Και διμερως είχαμε διαπραγματευτει επί ΓΑΠ
Ξέρεις να συζητάμε για κάτι αλλο;

Προφανως συζηταμε για ολα, γι' αυτο και οι διαπραγματευσεις ηταν κρυφες απο την προηγουμενη κυβερνηση και ο Δενδιας εκτος συνομιλιων, γι' αυτο και τωρα εγινε υπΕΞ ο Γεραπετριτης που ειναι ανθρωπος του Κουλη, αν δεν συζηταγαμε για ολα δεν θα εμπαιναν καν στον κοπο οι Τουρκοι.

.

Το προφανως απο που προκυπτει;
Ησουνα μεσα και ακουγες;

Διαπραγματευσεις δεν εγιναν απο την προηγουμενη κυβερνηση
Με το ζορι υπηρχε τυπικη επικοινωνια

Τελευταιες σοβαρες διαπραγματευσεις που εγιναν ηταν επι ΓΑΠ και Σκοπελιτη που ειχαν σχεδον καταληξει σε συμφωνια για τις θαλασσιες ζωνες
Την οποια συμφωνια σε επιπεδο διερευνητικων οι Τουρκοι δεν θα μπορούσαν ποτέ να πουλησουν στο εσωτερικο τους

Την αγνοια τη δικη σου μην την κανεις εξυπναδα γιατι ουτε καστανα χαριζω, ουτε εχω προβλημα να σου φερω 500 πηγες.

Το Πρωτοθεμα σου κανει;

https://www.protothema.gr/politics/arti ... es-epafes/

.

[πατησιωτης]

Το Πρωτοθεμα σου κανει;

Αυτό όμως δεν αφορά κάποιες συζητήσεις για την οριοθέτηση ΑΟΖ αλλά να μη γίνει ναυμαχία γύρω από το Ορουτς Ρέις.

[Αρίστος]

Το Πρωτοθεμα σου κανει;

Αυτό όμως δεν αφορά κάποιες συζητήσεις για την οριοθέτηση ΑΟΖ αλλά να μη γίνει ναυμαχία γύρω από το Ορουτς Ρέις.

Για ποιο λογο να γινει ναυμαχια; Δεν ανηκε στην κυβερνηση σας ο Χρυσοχοιδης που δηλωσε πως οποιος ζηταει επεκταση πανω απο τα 6 μιλλια ειναι απαραδεκτος εθνικιστης και δικος σας δεν ειναι ειναι και ο Γεραπετριτης που δηλωσε πως κοκκινη γραμμη ειναι μονο τα 6 μιλλια;

Συνεπως αλλα πραγματα συζητηθηκαν και το απαραδεκτο ειναι οτι η συζητηση εγινε ερημην του Δενδια γιατι το Μαξιμου φοβοταν τον ορμητικο χαρακτηρα του.

,

[Zelda]

Προφανως συζηταμε για ολα, γι' αυτο και οι διαπραγματευσεις ηταν κρυφες απο την προηγουμενη κυβερνηση και ο Δενδιας εκτος συνομιλιων, γι' αυτο και τωρα εγινε υπΕΞ ο Γεραπετριτης που ειναι ανθρωπος του Κουλη, αν δεν συζηταγαμε για ολα δεν θα εμπαιναν καν στον κοπο οι Τουρκοι.

.

Το προφανως απο που προκυπτει;
Ησουνα μεσα και ακουγες;

Διαπραγματευσεις δεν εγιναν απο την προηγουμενη κυβερνηση
Με το ζορι υπηρχε τυπικη επικοινωνια

Τελευταιες σοβαρες διαπραγματευσεις που εγιναν ηταν επι ΓΑΠ και Σκοπελιτη που ειχαν σχεδον καταληξει σε συμφωνια για τις θαλασσιες ζωνες
Την οποια συμφωνια σε επιπεδο διερευνητικων οι Τουρκοι δεν θα μπορούσαν ποτέ να πουλησουν στο εσωτερικο τους

Την αγνοια τη δικη σου μην την κανεις εξυπναδα γιατι ουτε καστανα χαριζω, ουτε εχω προβλημα να σου φερω 500 πηγες.

Το Πρωτοθεμα σου κανει;

https://www.protothema.gr/politics/arti ... es-epafes/

.

Ελεος ρε Αριστο
Επαφες για να ξεκινησει ξανα μια τυπικη επικοινωνια ηταν αυτες
Μιλαμε για εποχη που αντε να μιλαγε μονο ο Παναγιωτοπουλος με τον Ακαρ απευθειας

Σιγα μην εκατσε σε συναντηση μιας ωρας η Μπουρα με τον Καλιν και κοβανε το χαρτη του Αιγαιου σε μπακλαβαδες

Σοβαρες διαπραγματευσεις και απο τις δυο χωρες μπορουν να κανουν συγκεκριμενοι ανθρωποι που μετριουνται στα δαχτυλα δυο χεριων
Διπλωματες και ειδικοι στο δικαιο της θαλασσας
Οπως οι λεγομενες διερευνητικες παλια
Που είχαν φτάσει 50 γύρους συναντήσεων.
Όχι ένα καφέ και γεια σας

Δεν κανουν τις ουσιαστικες διαπραγματευσεις πολιτικοί, υπουργοι και αρχηγοι κρατων

[Αρίστος]

ΜΗν μου αρχισεις τα ελεος παριστανοντας οτι εχεις γνωση του θεματος, υπηρξαν και αλλες συνομιλιες περαν αυτης, την πρωτη φορα τις καρφωσαν οι Γερμανοι, τη δευτερη ο ιδιος ο Τσαβουσογλου, λογικα θα υπηρξαν και καποιες που δεν τις καρφωσε κανενας.

.

[Orion22]

SpoilerShow

Το Πρωτοθεμα σου κανει;

Αυτό όμως δεν αφορά κάποιες συζητήσεις για την οριοθέτηση ΑΟΖ αλλά να μη γίνει ναυμαχία γύρω από το Ορουτς Ρέις.

Για ποιο λογο να γινει ναυμαχια; Δεν ανηκε στην κυβερνηση σας ο Χρυσοχοιδης που δηλωσε πως οποιος ζηταει επεκταση πανω απο τα 6 μιλλια ειναι απαραδεκτος εθνικιστης και δικος σας δεν ειναι ειναι και ο Γεραπετριτης που δηλωσε πως κοκκινη γραμμη ειναι μονο τα 6 μιλλια;

Συνεπως αλλα πραγματα συζητηθηκαν και το απαραδεκτο ειναι οτι η συζητηση εγινε ερημην του Δενδια γιατι το Μαξιμου φοβοταν τον ορμητικο χαρακτηρα του.

,

ημαρτον

[Αρίστος]

SpoilerShow

Αυτό όμως δεν αφορά κάποιες συζητήσεις για την οριοθέτηση ΑΟΖ αλλά να μη γίνει ναυμαχία γύρω από το Ορουτς Ρέις.

Για ποιο λογο να γινει ναυμαχια; Δεν ανηκε στην κυβερνηση σας ο Χρυσοχοιδης που δηλωσε πως οποιος ζηταει επεκταση πανω απο τα 6 μιλλια ειναι απαραδεκτος εθνικιστης και δικος σας δεν ειναι ειναι και ο Γεραπετριτης που δηλωσε πως κοκκινη γραμμη ειναι μονο τα 6 μιλλια;

Συνεπως αλλα πραγματα συζητηθηκαν και το απαραδεκτο ειναι οτι η συζητηση εγινε ερημην του Δενδια γιατι το Μαξιμου φοβοταν τον ορμητικο χαρακτηρα του.

,

ημαρτον

"Σύννεφα" στο Μαξίμου για Δένδια μετά τον καυγά με Τσαβούσογλου

https://www.news247.gr/politiki/synnefa ... 04863.html

.

[Zelda]

ΜΗν μου αρχισεις τα ελεος παριστανοντας οτι εχεις γνωση του θεματος, υπηρξαν και αλλες συνομιλιες περαν αυτης, την πρωτη φορα τις καρφωσαν οι Γερμανοι, τη δευτερη ο ιδιος ο Τσαβουσογλου, λογικα θα υπηρξαν και καποιες που δεν τις καρφωσε κανενας.

.

Εσύ που έχεις γνώση του θέματος, τι διαπραγματευτηκαν;
Αν κουνιούνται οι βάρκες στη Σαμο;
Σε εποχή που Μητσοτάκης και Ερντογαν δε μιλουσαν;

[Νon4me]

Δεν ειμαι απαραιτητα κατα των παραχωρησεων σε διαπραγματευσεις αλλα θα πρεπει να κερδισεις και εσυ κατι. Αν δεχτουμε καποια απο αυτα πυο θελουν οι Τουρκοι στο Αιγαιο, τι κερδιζουμε?

Αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε . Τη χώρα δε πρόκειται να την ξαναμοιρασετε σα να ναι το μποστάνι της γιαγιά σας κει πάνω

SpoilerShow

Στο Βίτσι και στο Γράμμο

[Αρίστος]

Furthermore.

Αποκάλυψη: Οι Γερμανοί θέλουν το «κεφάλι» του Ν. Δένδια

https://pylinews.gr/apokalypsi-oi-germa ... -n-dendia/

.

[Αρίστος]

ΜΗν μου αρχισεις τα ελεος παριστανοντας οτι εχεις γνωση του θεματος, υπηρξαν και αλλες συνομιλιες περαν αυτης, την πρωτη φορα τις καρφωσαν οι Γερμανοι, τη δευτερη ο ιδιος ο Τσαβουσογλου, λογικα θα υπηρξαν και καποιες που δεν τις καρφωσε κανενας.

.

Εσύ που έχεις γνώση του θέματος, τι διαπραγματευτηκαν;
Αν κουνιούνται οι βάρκες στη Σαμο;
Σε εποχή που Μητσοτάκης και Ερντογαν δε μιλουσαν;

ΔΕν με λες;

Γιατι η Τουρκια σταματησε τις εναεριες παραβιασεις;

Και γιατι συμφωνηθηκε πριν καν τις εκλογες σε Ελλαδα και Τουρκια για μορατοριουμ το καλοκαιρι;

.

[Zelda]

ΜΗν μου αρχισεις τα ελεος παριστανοντας οτι εχεις γνωση του θεματος, υπηρξαν και αλλες συνομιλιες περαν αυτης, την πρωτη φορα τις καρφωσαν οι Γερμανοι, τη δευτερη ο ιδιος ο Τσαβουσογλου, λογικα θα υπηρξαν και καποιες που δεν τις καρφωσε κανενας.

.

Εσύ που έχεις γνώση του θέματος, τι διαπραγματευτηκαν;
Αν κουνιούνται οι βάρκες στη Σαμο;
Σε εποχή που Μητσοτάκης και Ερντογαν δε μιλουσαν;

ΔΕν με λες;

Γιατι η Τουρκια σταματησε τις εναεριες παραβιασεις;

Και γιατι συμφωνηθηκε πριν καν τις εκλογες σε Ελλαδα και Τουρκια για μορατοριουμ το καλοκαιρι;

.

Γιατι την Τουρκια δεν την παιρνει να εξαγριωνει αλλο το Κογκρεσο σε αυτη τη φαση αν θελει να παρει τα F16
Ο ιδιος ο Μπαιντεν το λεει σχεδον δημοσια στον Ερντογαν αυτο
Και οι αμερικανοι λομπιστες της Τουρκιας εχουν ξεπατωθει να το γραφουν

Σιγα μην το συμφωνησαν με την Ελλαδα οι Τουρκοι

Συμφωνα με το δικο σου σκεπτικο οποιαδηποτε συναντηση Ελληνα-Τουρκου αξιωματουχου σε οποιοδηποτε επιπεδο, οποιαδηποτε στιγμη ειναι για να μοιρασουν το Αιγαιο. Δε μιλανε για τιποτα αλλο

Μπορει να σου κανει εντυπωση αλλα μιλανε και για αλλα πραγματα