Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[pylothess]

επαναλαμβάνω, δεν είναι ζήτημα ούτε τι θέλω εγώ ούτε τι θες εσύ.

αυτο που επαναλαμβανεις ειναι κοτσανα. οσες φορες κι αν το πεις.

Δηλαδή οι επαναστάσεις, σύμφωνα με τις γνώσεις σου πραγματοποιήθηκαν στην ιστορία αν το ήθελα εγώ ή το κάποιο κόμμα; ενδιαφέρουσα άποψη που συμμερίζονται και κάποιοι αριστεριστές και αναρχικοί. Ότι μια ελιτ δήθεν κάνει επαναστάσεις. Εγω δεν γνωρίζω καμιά τέτοια επανάσταση, παρόλα αυτά πεδίο δόξης λαμπρό να παρουσιασεις κάποιες.

Αυτό ξέρεις μου θυμίζει και λίγο από τεκτονική στοά και μυστικές εταιρείες.
Υπάρχει μια πεφωτισμένη ελίτ ,μια ελίτ εκλεκτών, κυρίως διανοούμενων που θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο από τα παρασκήνια.
Και ο Μπακούνιν αν δεν κάνω λάθος είχε καλή γνώμη για τον τεκτονισμό . Ίσως να ήταν και ο ίδιος μέλος τεκτονικής στοάς.
Επίσης τέτοιες απόψεις , μπορεί να οδηγήσουν σε τρομοκρατία βλέπε 17 Ν, συνωμοσία πυρήνων φωτιάς κ.τ.λ. Τα ίδια και στην Ιταλία με τις ερυθρές ταξιαρχίες.
Και με μια πιο ευρεία άποψη ακόμη και οι φασίστες μπορεί να υιοθετήσουν αυτήν την άποψη . Οι Χουντικοί για παράδειγμα βάφτισαν το παρξικόπημά τους επανάσταση.

Αυτή είναι και η διαφορά του Κομμουνιστή . Ο κομμουνιστής παλεύει πρωτίστως για την διαφώτιση , για την αφύπνιση των μαζών.
Όλα από εκεί ξεκινούν από τον εργάτη. Αν ο εργάτης σταματήσει να δουλεύει θα νεκρώσουν τα πάντα.
Το μεγαλύτερο όπλο που έχει ο εργάτης είναι η αλληλεγγύη. Το εργατικό κίνημα ακριβώς γι αυτό το λόγο σήμερα δεν μπορεί να πετύχει πολλά.
Γιατί είναι κατακερματισμένο.

[pylothess]

Οι επαναστάσεις δεν είναι ζήτημα βούλησης 5-10 ατόμων ή κάποιου κόμματος είναι κοινωνική αναγκαιότητα στην ιστορική εξέλιξη.

οχι, δεν ειναι. ειναι βουληση ελαχιστων, που θελουν να γινουν χαλιφης στη θεση του χαλιφη με τα οπλα, και παραμυθιαζουν κατι χαζους να τους ακολουθησουν.

Μήπως οι απολυμένοι της Μαλαματίνα βγήκαν να διαδηλώσουν στους δρόμους επειδή ήθελαν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη;

[Ασέβαστος]

Οι επαναστάσεις δεν είναι ζήτημα βούλησης 5-10 ατόμων ή κάποιου κόμματος είναι κοινωνική αναγκαιότητα στην ιστορική εξέλιξη.

οχι, δεν ειναι. ειναι βουληση ελαχιστων, που θελουν να γινουν χαλιφης στη θεση του χαλιφη με τα οπλα, και παραμυθιαζουν κατι χαζους να τους ακολουθησουν.

Μήπως οι απολυμένοι της Μαλαματίνα βγήκαν να διαδηλώσουν στους δρόμους επειδή ήθελαν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη;

εκαναν επανασταση αυτοι;

[pylothess]

οχι, δεν ειναι. ειναι βουληση ελαχιστων, που θελουν να γινουν χαλιφης στη θεση του χαλιφη με τα οπλα, και παραμυθιαζουν κατι χαζους να τους ακολουθησουν.

Μήπως οι απολυμένοι της Μαλαματίνα βγήκαν να διαδηλώσουν στους δρόμους επειδή ήθελαν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη;

εκαναν επανασταση αυτοι;

Τον να βγαίνεις στον δρόμο και να διεκιδικείς το δίκιο σου είναι σίγουρα πιο επαναστατικό από το να γλείφεις τα @@ του κομμματάρχη.
Η επανάσταση δεν γίνεται για την κ@^!@ . Επανάσταση δεν είναι οι αγανακτισμένοι στο σύνταγμα που χορεύουν χασαποσέρβικα και συζητάνε ώρες επί ωρών για την άμεση δημοκρατία. Επαναστάτες από τα Lidl . Το 1886 στο Σικάγο όταν βγήκαν οι εργάτες και διεκδίκησαν το 8 ωρο , δεν ήθελαν να κάνουν επανάσταση αλλά δέθηκαν την περιποίηση του κράτους. Το 1886 στο Σικάγο , οι απεργοί έκαναν ή όχι επανάσταση;
Μήπως έπρεπε να πάνε να γλείψουν τα @@ του κομματάρχη ,ρεμπουπλικανού η δημοκρατικού;

[pylothess]

Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης ο πλαστουργός της νιας ζωής
εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής.

Δηλαδή με απλά λόγια , κάποιος δεν βγαίνει να το παίξει επαναστάτης για να πουλήσει μούρη στις γκόμενες.
Είναι η ίδια η ανάγκη που σε αναγκάζει σε δράση. Άμα πεινάς η θα κλέψεις ή θα ζητιανέψεις.
Πρέπει όμως η οργή να στραφεί προς τα εκεί που πρέπει να στραφεί , στα αίτια του προβλήματος και όχι να απαντάμε με τυφλή
βία.

[Ασέβαστος]

Μήπως οι απολυμένοι της Μαλαματίνα βγήκαν να διαδηλώσουν στους δρόμους επειδή ήθελαν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη;

εκαναν επανασταση αυτοι;

Τον να βγαίνεις στον δρόμο και να διεκιδικείς το δίκιο σου είναι σίγουρα πιο επαναστατικό από το να γλείφεις τα @@ του κομμματάρχη.
Η επανάσταση δεν γίνεται για την κ@^!@ . Επανάσταση δεν είναι οι αγανακτισμένοι στο σύνταγμα που χορεύουν χασαποσέρβικα και συζητάνε ώρες επί ωρών για την άμεση δημοκρατία. Επαναστάτες από τα Lidl . Το 1886 στο Σικάγο όταν βγήκαν οι εργάτες και διεκδίκησαν το 8 ωρο , δεν ήθελαν να κάνουν επανάσταση αλλά δέθηκαν την περιποίηση του κράτους. Το 1886 στο Σικάγο , οι απεργοί έκαναν ή όχι επανάσταση;
Μήπως έπρεπε να πάνε να γλείψουν τα @@ του κομματάρχη ,ρεμπουπλικανού η δημοκρατικού;

οχι, στο σικαγο δεν εκαναν επανασταση. ψαξε τη λεξη σε κανα λεξικο, να δεις τι σημαινει.

και βεβαια καθε τυχαρπαστος που κανει βολτα στο δρομο δεν ειναι επαναστατης.

[pylothess]

εκαναν επανασταση αυτοι;

Τον να βγαίνεις στον δρόμο και να διεκιδικείς το δίκιο σου είναι σίγουρα πιο επαναστατικό από το να γλείφεις τα @@ του κομμματάρχη.
Η επανάσταση δεν γίνεται για την κ@^!@ . Επανάσταση δεν είναι οι αγανακτισμένοι στο σύνταγμα που χορεύουν χασαποσέρβικα και συζητάνε ώρες επί ωρών για την άμεση δημοκρατία. Επαναστάτες από τα Lidl . Το 1886 στο Σικάγο όταν βγήκαν οι εργάτες και διεκδίκησαν το 8 ωρο , δεν ήθελαν να κάνουν επανάσταση αλλά δέθηκαν την περιποίηση του κράτους. Το 1886 στο Σικάγο , οι απεργοί έκαναν ή όχι επανάσταση;
Μήπως έπρεπε να πάνε να γλείψουν τα @@ του κομματάρχη ,ρεμπουπλικανού η δημοκρατικού;

οχι, στο σικαγο δεν εκαναν επανασταση. ψαξε τη λεξη σε κανα λεξικο, να δεις τι σημαινει.

και βεβαια καθε τυχαρπαστος που κανει βολτα στο δρομο δεν ειναι επαναστατης.

Προφανώς και κάθε τυχαίος που κάνει βόλτα στο δρόμο δεν είναι επαναστάτης.
Όπως επαναστάτες δεν ήταν οι "αγανακτισμένοι" που τους εκθείαζαν τα ΜΜΕ.
Όπως επαναστάτες δεν ηταν ούτε οι Απριλιανοί .

Το κίνημα στο Γουδί ήταν άραγε επανάσταση;
Η 3η Σεπτεμβρίου ήταν επανάσταση;

Κάτι αντίστοιχο με το Σικάγο είναι ο μαωμένος Μάης του '36 στην Θεσσαλονίκη. Έχει τα χαρακτηριστικά της εξέγερσης . Σε όλη την Ελλάδα είχαν ξεσπάσει κινητοποιήσεις απλά στην Θεσσαλονίκη κορυφώθηκαν. Το καθεστώς του Μεταξά έστειλε στρατό για να διαλύσει το πλήθος αλλά ο στρατός ενώθηκε με τους διαδηλωτές .

[pylothess]

[Sol]

Το κίνημα στο Γουδί ήταν άραγε επανάσταση;
Η 3η Σεπτεμβρίου ήταν επανάσταση;

η γενική απεργία; Sol @ Το παγκόσμιο προλεταριάτο (χρονικά)

[Golden Age]

Κάτι αντίστοιχο με το Σικάγο είναι ο μαωμένος Μάης του '36 στην Θεσσαλονίκη. Έχει τα χαρακτηριστικά της εξέγερσης . Σε όλη την Ελλάδα είχαν ξεσπάσει κινητοποιήσεις απλά στην Θεσσαλονίκη κορυφώθηκαν.

Οι απεργία αυτήν ήταν υποκινούμενη απο το ΚΚΕ και ήταν προΐμιο κομμουνιστικής εξέγερσης με στόχο να δρομμολογήσει επαναστατικές συνθήκες για κατάληψη της εξουσίας απο το ΚΚΕ, όπως είχαν κάνει οι Μπολσεβίκοι. Γι' αυτό ο Μεταξάς είχε στείλει ενόπλους.

Το καθεστώς του Μεταξά έστειλε στρατό για να διαλύσει το πλήθος αλλά ο στρατός ενώθηκε με τους διαδηλωτές .

Δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά τότε. Δημοκρατική κυβέρνηση ήταν. Όταν είχε εκγαθιδρύσει καθεστώς, δημιούργησε την πιο φιλεργατική κυβέρνηση που είχε ποτέ η Ελλάδα.

[pylothess]

Το καθεστώς του Μεταξά έστειλε στρατό για να διαλύσει το πλήθος αλλά ο στρατός ενώθηκε με τους διαδηλωτές .

Δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά τότε. Δημοκρατική κυβέρνηση ήταν.

Και του Χίτλερ δημοκρατική κυβέρνηση ήταν . Ο λαός τον εξέλεξε μέσω εκλογών.
Και το σύνταγμα ο Χίτλερ με προβλεπόμενο τρόπο το άλλαξε.\

Όσο δημοκρατική κυβέρνηση ήταν Μεταξά άλλο τόσο και του Χίτλερ. Γι αυτό ακριβώς το λόγο ο Χίτλερ, για να μας μάθει δημοκρατία ήρθε εδώ στον τόπο μας να μας το παίξει νταβατζής και να σφάζει έτσι για την κ@^!@ του.

[Golden Age]

Το καθεστώς του Μεταξά έστειλε στρατό για να διαλύσει το πλήθος αλλά ο στρατός ενώθηκε με τους διαδηλωτές .

Δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά τότε. Δημοκρατική κυβέρνηση ήταν.

Και του Χίτλερ δημοκρατική κυβέρνηση ήταν . Ο λαός τον εξέλεξε μέσω εκλογών.
Και το σύνταγμα ο Χίτλερ με προβλεπόμενο τρόπο το άλλαξε.\

Όσο δημοκρατική κυβέρνηση ήταν Μεταξά άλλο τόσο και του Χίτλερ. Γι αυτό ακριβώς το λόγο ο Χίτλερ, για να μας μάθει δημοκρατία ήρθε εδώ στον τόπο μας να μας το παίξει νταβατζής και να σφάζει έτσι για την κ@^!@ του.

Μιλώ για τον Μάιο του '36, όχι για το καθεστώς που εγκαθιδρύθηκε απο τον Αύγουστο. Το Μάιο του '36 δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά.

Ο Χίτλερ συνεργάστηκε με τον Στάλιν για την κατάληψη της Πολωνίας. Πόσο επωφελές ήταν αυτό που έκανε ο Στάλιν για τον Πολωνό εργάτη;

[pylothess]

Δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά τότε. Δημοκρατική κυβέρνηση ήταν.

Και του Χίτλερ δημοκρατική κυβέρνηση ήταν . Ο λαός τον εξέλεξε μέσω εκλογών.
Και το σύνταγμα ο Χίτλερ με προβλεπόμενο τρόπο το άλλαξε.\

Όσο δημοκρατική κυβέρνηση ήταν Μεταξά άλλο τόσο και του Χίτλερ. Γι αυτό ακριβώς το λόγο ο Χίτλερ, για να μας μάθει δημοκρατία ήρθε εδώ στον τόπο μας να μας το παίξει νταβατζής και να σφάζει έτσι για την κ@^!@ του.

Μιλώ για τον Μάιο του '36, όχι για το καθεστώς που εγκαθιδρύθηκε απο τον Αύγουστο. Το Μάιο του '36 δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά.

Ο Χίτλερ συνεργάστηκε με τον Στάλιν για την κατάληψη της Πολωνίας. Πόσο επωφελές ήταν αυτό που έκανε ο Στάλιν για τον Πολωνό εργάτη;

Εξετάζεις πολύ αποσπασματικά την ιστορία.
Η έχθρα μεταξύ Ναζισμού -Κομμουνισμού είχε ηδή φανεί από τον Ισπανικό εμφύλιο. Ψάξε Ισπανικός εμφύλιος να δεις ότι οι Σοβιετικοί υποστήριζαν τους αναρχοκομμουνιστές ,σοσιαλιστές ,δημοκρατικούς φιλελεύθερους και οι Χίτλερ- Μουσολίνι τον Φράνκο. Αλλά ακόμη και έτσι ήταν επωφελές γιατί τουλάχιστον όσοι ήταν τυχεροί γλύτωσαν έστω και προσωρινά από την θηριωδία του Ναζισμού. Τουλάχιστον οι Σοβιετικοί δεν έκαναν ολοκαύτωμα στους Εβραίους. Και να ξέρεις ότι η άρνηση του ολοκαυτώματος αποτελεί ποινικό αδίκημα.

Ακριβώς λόγω της εξέγερσης του Μαϊου ο Μεταξής επέβαλλε δικτατορία.

[Golden Age]

Και του Χίτλερ δημοκρατική κυβέρνηση ήταν . Ο λαός τον εξέλεξε μέσω εκλογών.
Και το σύνταγμα ο Χίτλερ με προβλεπόμενο τρόπο το άλλαξε.\

Όσο δημοκρατική κυβέρνηση ήταν Μεταξά άλλο τόσο και του Χίτλερ. Γι αυτό ακριβώς το λόγο ο Χίτλερ, για να μας μάθει δημοκρατία ήρθε εδώ στον τόπο μας να μας το παίξει νταβατζής και να σφάζει έτσι για την κ@^!@ του.

Μιλώ για τον Μάιο του '36, όχι για το καθεστώς που εγκαθιδρύθηκε απο τον Αύγουστο. Το Μάιο του '36 δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά.

Ο Χίτλερ συνεργάστηκε με τον Στάλιν για την κατάληψη της Πολωνίας. Πόσο επωφελές ήταν αυτό που έκανε ο Στάλιν για τον Πολωνό εργάτη;

Εξετάζεις πολύ αποσπασματικά την ιστορία.
Η έχθρα μεταξύ Ναζισμού -Κομμουνισμού είχε ηδή φανεί από τον Ισπανικό εμφύλιο. Ψάξε Ισπανικός εμφύλιος να δεις ότι οι Σοβιετικοί υποστήριζαν τους αναρχοκομμουνιστές ,σοσιαλιστές ,δημοκρατικούς φιλελεύθερους και οι Χίτλερ- Μουσολίνι τον Φράνκο. Αλλά ακόμη και έτσι ήταν επωφελές γιατί τουλάχιστον όσοι ήταν τυχεροί γλύτωσαν έστω και προσωρινά από την θηριωδία του Ναζισμού. Τουλάχιστον οι Σοβιετικοί δεν έκαναν ολοκαύτωμα στους Εβραίους. Και να ξέρεις ότι η άρνηση του ολοκαυτώματος αποτελεί ποινικό αδίκημα.

Ακριβώς λόγω της εξέγερσης του Μαϊου ο Μεταξής επέβαλλε δικτατορία.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχε έχθρα. Αλλά την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ είχαν συστήσει μια λυκοσυμμαχία που οδήγησε στην κατοχή τρίτης χώρας. Οι Πολωνοί αντιπαθούν τον Στάλιν, δεν έχουν και πολύ καλές αναμνήσεις απο την κατοχή του στην Πολωνία.

Πράγματι ένας απο τους λόγους που εγκαθιδρύθηκε η δικτατορία της 4ης Αυγούστου ήταν η προσπάθεια του ΚΚΕ να υποκινήσει βία για να καταλάβει την εξουσία. Ο άλλος ήταν η θωράκιση της Ελλάδος απέναντι στην Ιταλία και στη Βουλγαρία, μέλη του Άξονα τότε, που εποφθαλμιούσαν την Ελλάδα.

[pylothess]

Μιλώ για τον Μάιο του '36, όχι για το καθεστώς που εγκαθιδρύθηκε απο τον Αύγουστο. Το Μάιο του '36 δεν υπήρχε καθεστώς Μεταξά.

Ο Χίτλερ συνεργάστηκε με τον Στάλιν για την κατάληψη της Πολωνίας. Πόσο επωφελές ήταν αυτό που έκανε ο Στάλιν για τον Πολωνό εργάτη;

Εξετάζεις πολύ αποσπασματικά την ιστορία.
Η έχθρα μεταξύ Ναζισμού -Κομμουνισμού είχε ηδή φανεί από τον Ισπανικό εμφύλιο. Ψάξε Ισπανικός εμφύλιος να δεις ότι οι Σοβιετικοί υποστήριζαν τους αναρχοκομμουνιστές ,σοσιαλιστές ,δημοκρατικούς φιλελεύθερους και οι Χίτλερ- Μουσολίνι τον Φράνκο. Αλλά ακόμη και έτσι ήταν επωφελές γιατί τουλάχιστον όσοι ήταν τυχεροί γλύτωσαν έστω και προσωρινά από την θηριωδία του Ναζισμού. Τουλάχιστον οι Σοβιετικοί δεν έκαναν ολοκαύτωμα στους Εβραίους. Και να ξέρεις ότι η άρνηση του ολοκαυτώματος αποτελεί ποινικό αδίκημα.

Ακριβώς λόγω της εξέγερσης του Μαϊου ο Μεταξής επέβαλλε δικτατορία.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχε έχθρα. Αλλά την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ είχαν συστήσει μια λυκοσυμμαχία που οδήγησε στην κατοχή τρίτης χώρας. Οι Πολωνοί αντιπαθούν τον Στάλιν, δεν έχουν και πολύ καλές αναμνήσεις απο την κατοχή του στην Πολωνία.

Πράγματι ένας απο τους λόγους που εγκαθιδρύθηκε η δικτατορία της 4ης Αυγούστου ήταν η προσπάθεια του ΚΚΕ να υποκινήσει βία για να καταλάβει την εξουσία. Ο άλλος ήταν η θωράκιση της Ελλάδος απέναντι στην Ιταλία και στη Βουλγαρία, μέλη του Άξονα τότε, που εποφθαλμιούσαν την Ελλάδα.

Και εδώ , αυτοί που κάποτε έδιναν 8% στο κόμμα σου , του γύρισαν την πλάτη και το έστειλαν στο κάτω από το 3%.
Αλλά ξέρω τι θα μου πεις. Ότι έγινε νοθεία στις εκλογές.