Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Επομένως μου λες ότι όντως οι οργανισμοί επιδρούν στην εξέλιξη τους και δεν είναι παθητικοί δέκτες και αυτό στηρίζεται σε αυτό που λες έλεγχος DNA, τότε μου γεννάται το ερώτημα, πως "αντιλαμβάνεται" ο μηχανισμός ελέγχου που λες την αλλαγή και κάνει την σωστή επιλογή μετάλλαξης; (Προφανώς όχι πάντα) Πως αυξάνει στατιστικά την επιτυχία της σωστής επιλογής του; Εδώ υπονοείται ένα είδος "κρισης-αποφασης" που θα πρέπει να φωτιστεί περισσότερο. Μήπως έχουμε κάποια μνήμη DNA?

Ακριβώς!!!
Ο έλεγχος του DNA έχει και μνήμη!!!
Από τη μία δημιουργεί συνθήκες περίεργες όπως π.χ. τα cicadas στην Βόρεια Αμερική τα οποία αναλόγως των συνθηκών βγαίνουν από το έδαφος κάθε 13-17 χρόνια!!!
Από την άλλη όμως δημιουργεί προβλήματα όπως το να γεννηθεί ένας άνθρωπος με ουρά...
Μέχρι στιγμής πιστεύαμε ότι είναι το ίδιο το DNA που εμφανίζει ελαττώματα, αλλά υπήρχε πάντα το πρόβλημα ότι π.χ. ενώ υπάρχουν άνθρωποι με ουρά ή με 4 νεφρά, δεν έχουν γεννηθεί ποτέ άνθρωποι με τεράστιους κυνόδοντες ή με μεγάλη μούρη (όπως οι χιμπατζήδες).

.

Έχει και μνήμη η είναι μόνο μνήμη; Διότι αν είναι μνήμη τότε γυρνάμε στο σκεπτικό του hellegennes ότι υπήρχε από πριν η μετάλλαξη αποθηκευμένη και υπό της κατάλληλες συνθήκες εμφανίστηκε πάλι.

Όμως εγώ δεν μιλώ για μια προ περιβαλλοντικής επίδρασης μετάλλαξη που τυγχάνει να ταιριάζει με αυτή την περιβαλλοντική επίδραση, αλλά μια μετα δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης η οποία πριν την περιβαλλοντική επίδραση δεν υπήρχε καθόλου.

δεν υπάρχει «δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης», μόνο επιλογή/επικράτηση μίας ή περισσότερων από τις πολλές τυχαίες μεταλλάξεις που μπορούν να προκύψουν μετά την εμφάνιση νέας επιλεκτικής πίεσης.

[Leporello]

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι οτι σε κάποια ζώα πχ νυχτερίδες αν έχουν μεγάλα αυτιά και αυτό ευνοεί την επιβίωση τους τότε θα λειτουργήσει η φυσική επιλογή υπό την έννοια οτι αυτές θα ζήσουν για να αναπαραχθούν. Και άρα οι επόμενες γενιές νυχτερίδων θα έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ομοίως για τους ελέφαντες με τη μεγάλη προβοσκίδα που φτάνουν τα φύλα των ψiλών δένδρων. Οι επόμενες γενιές αυτά τα χαρακτηριστικά θα πάρουν διότι αυτοί οι ελέφαντες είχαν εξελικτικό πλεονέκτημα και κατάφεραν να περάσουν τα γονίδια τους.

Κάποια στιγμή το ίδιο συνέβει και με τους χιμπατζήδες. Αυτοί που άρχισαν να σκέπτονται λίγο περισσότερο και να ομοιάζουν σε έλλογο ον αυτοί σιγά σιγά οδήγησαν την εξέλιξη σε άνθρωπο. Σωστά;

Όχι!
https://www.bitchute.com/video/FitGL2yNDrh5/

Ανοησίες των Δανέζη - Θεοδοσίου. Το μεγάλο νούμερο των χημικών αντιδράσεων που απαιτούνται, το υπολογίζει με βάση όλους τους πιθανούς συνδυασμούς μεταξύ αμινοξέων γιά την σύνθεση μιάς πρωτεΐνης και μάλιστα αποδίδοντας σε όλους τις ίδιες πιθανότητες. Προφανώς δεν συμβαίνουν έτσι οι χημικές αντιδράσεις. Ενώνονται μεταξύ τους π.χ. δύο αμινοξέα, εκείνα που έχουν την μεγαλύτερη χημική συνάφεια μεταξύ τους. Κατόπιν, στην σύνθετη αυτή ένωση ενώνεται άλλο ένα αμινοξύ και πάλι εκείνο που έχει την μεγαλύτερη χημική συνάφεια. Με αυτό τον τρόπο, οι χημικές αντιδράσεις που απαιτούνται είναι σχετικά ελάχιστες.

Επιπλέον, χρησιμοποιεί εσφαλμένη ορολογία γιά να συσκοτίσει τον συλλογισμό. Λέει ότι αυτές οι ενώσεις αμινοξέων ονομάζονται "μεταλλάξεις". Παρ'ότι και οι μεταλλάξεις στην τελική χημικές αντιδράσεις είναι, δεν είναι μετάλλαξη κάθε χημική αντίδραση.

Μόνο γιά αστοιχείωτους οι διαλέξεις Δανέζη - Θεοδοσίου.

[Juno]

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι οτι σε κάποια ζώα πχ νυχτερίδες αν έχουν μεγάλα αυτιά και αυτό ευνοεί την επιβίωση τους τότε θα λειτουργήσει η φυσική επιλογή υπό την έννοια οτι αυτές θα ζήσουν για να αναπαραχθούν. Και άρα οι επόμενες γενιές νυχτερίδων θα έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ομοίως για τους ελέφαντες με τη μεγάλη προβοσκίδα που φτάνουν τα φύλα των ψiλών δένδρων. Οι επόμενες γενιές αυτά τα χαρακτηριστικά θα πάρουν διότι αυτοί οι ελέφαντες είχαν εξελικτικό πλεονέκτημα και κατάφεραν να περάσουν τα γονίδια τους.

Κάποια στιγμή το ίδιο συνέβει και με τους χιμπατζήδες. Αυτοί που άρχισαν να σκέπτονται λίγο περισσότερο και να ομοιάζουν σε έλλογο ον αυτοί σιγά σιγά οδήγησαν την εξέλιξη σε άνθρωπο. Σωστά;

Όχι!
https://www.bitchute.com/video/FitGL2yNDrh5/

Ανοησίες των Δανέζη - Θεοδοσίου. Το μεγάλο νούμερο των χημικών αντιδράσεων που απαιτούνται, το υπολογίζει με βάση όλους τους πιθανούς συνδυασμούς μεταξύ αμινοξέων γιά την σύνθεση μιάς πρωτεΐνης και μάλιστα αποδίδοντας σε όλους τις ίδιες πιθανότητες. Προφανώς δεν συμβαίνουν έτσι οι χημικές αντιδράσεις. Ενώνονται μεταξύ τους π.χ. δύο αμινοξέα, εκείνα που έχουν την μεγαλύτερη χημική συνάφεια μεταξύ τους. Κατόπιν, στην σύνθετη αυτή ένωση ενώνεται άλλο ένα αμινοξύ και πάλι εκείνο που έχει την μεγαλύτερη χημική συνάφεια. Με αυτό τον τρόπο, οι χημικές αντιδράσεις που απαιτούνται είναι σχετικά ελάχιστες.

Επιπλέον, χρησιμοποιεί εσφαλμένη ορολογία γιά να συσκοτίσει τον συλλογισμό. Λέει ότι αυτές οι ενώσεις αμινοξέων ονομάζονται "μεταλλάξεις". Παρ'ότι και οι μεταλλάξεις στην τελική χημικές αντιδράσεις είναι, δεν είναι μετάλλαξη κάθε χημική αντίδραση.

Μόνο γιά αστοιχείωτους οι διαλέξεις Δανέζη - Θεοδοσίου.

Οι συγκεκριμένες χημικές αντιδράσεις μπορεί να μην είναι μεταλλάξεις, αλλά για να αλλάξει ένα πρωτόζωο σε άνθρωπο χρειάζονται πάρα πάρα πολλές μεταλλάξεις που δεν γίνονται μια κάθε χρόνο. Αν γινόταν έτσι, θα ήμασταν διαφορετικό είδος από αυτό των παππούδων μας.

Μόνον ηλίθιοι ανοϊκοί γέροι πιστεύουν ότι οι μεταλλάξεις που αλλάζουν εντελώς ένα είδος σε άλλο και μετά σε άλλο και σε άλλο, ώστε από πρωτόζωο να γίνει άνθρωπος, γίνονται γρήγορα.
Και μόλις γίνει ο άνθρωπος με κάποιον μαγικό τρόπο σταματούν οι μεταλλάξεις.

[paul25]

SpoilerShow

Ακριβώς!!!
Ο έλεγχος του DNA έχει και μνήμη!!!
Από τη μία δημιουργεί συνθήκες περίεργες όπως π.χ. τα cicadas στην Βόρεια Αμερική τα οποία αναλόγως των συνθηκών βγαίνουν από το έδαφος κάθε 13-17 χρόνια!!!
Από την άλλη όμως δημιουργεί προβλήματα όπως το να γεννηθεί ένας άνθρωπος με ουρά...
Μέχρι στιγμής πιστεύαμε ότι είναι το ίδιο το DNA που εμφανίζει ελαττώματα, αλλά υπήρχε πάντα το πρόβλημα ότι π.χ. ενώ υπάρχουν άνθρωποι με ουρά ή με 4 νεφρά, δεν έχουν γεννηθεί ποτέ άνθρωποι με τεράστιους κυνόδοντες ή με μεγάλη μούρη (όπως οι χιμπατζήδες).

.

Έχει και μνήμη η είναι μόνο μνήμη; Διότι αν είναι μνήμη τότε γυρνάμε στο σκεπτικό του hellegennes ότι υπήρχε από πριν η μετάλλαξη αποθηκευμένη και υπό της κατάλληλες συνθήκες εμφανίστηκε πάλι.

Όμως εγώ δεν μιλώ για μια προ περιβαλλοντικής επίδρασης μετάλλαξη που τυγχάνει να ταιριάζει με αυτή την περιβαλλοντική επίδραση, αλλά μια μετα δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης η οποία πριν την περιβαλλοντική επίδραση δεν υπήρχε καθόλου.

δεν υπάρχει «δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης», μόνο επιλογή/επικράτηση μίας ή περισσότερων από τις πολλές τυχαίες μεταλλάξεις που μπορούν να προκύψουν μετά την εμφάνιση νέας επιλεκτικής πίεσης.

Αυτά λιγο-πολυ τα ξέρουμε, τι έχεις να πεις για την adaptive mutations hypothesis? Είναι άκυρη εντελώς; Παίζει στο παιχνίδι; Διότι βλέπω ότι προσπαθούν να την υποβιβάσουν ως άκυρη, ωστόσο η έρευνα δεν έχει σταματήσει 40 χρόνια τώρα. Τι είδους επιστήμονες την στηρίζουν; Έχουν ερμηνευτεί όλα τα πειράματα τους; Τώρα είμαστε σε αυτό το σημείο της κουβέντας.

[Bill Hicks]

Μόνον ηλίθιοι ανοϊκοί γέροι πιστεύουν ότι οι μεταλλάξεις που αλλάζουν εντελώς ένα είδος σε άλλο και μετά σε άλλο και σε άλλο, ώστε από πρωτόζωο να γίνει άνθρωπος, γίνονται γρήγορα.
Και μόλις γίνει ο άνθρωπος με κάποιον μαγικό τρόπο σταματούν οι μεταλλάξεις.

fixed

[Σέλευκας]

Αν επιβιώσει μια μετάλλαξη το άτομο αυτό θα διασταυρωθεί με τους γύρω που δεν έπαθαν μετάλλαξη, έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να πάθουν την ίδια μετάλλαξη ένα αρσενικό και ένα θηλυκό ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Άρα πως εξηγείται η μετάβαση από έναν είδος με άλλο αριθμό χρωματοσωματων σε άλλο ;

[Λοξίας]

Δεν υπάρχει θεωρια εξέλιξης, είναι ένας καλά στημένος μύθος. Αν ισχύει η εξέλιξη αυτο σημαίνει πως θάνατος υπήρχε και πριν απο το προπατορικο αμάρτημα, ομως μέ βάση την χριστιανική πίστη ο θάνατος προεκυψε απο την πτώση του ανθρωπου οταν ο Αδαμ και η Ευα έφαγαν απο το δέντρο της γνωσεως του καλό και του κακού.

πώς τους πετσόκοψες έτσι!

Είδες;
Ούτε η ξουράφα του Occam δεν θα τα κατάφερνε καλύτερα...

[Σέλευκας]

Νομίζω ότι μπλέκονται δύο έννοιες, η μια είναι η επιλεκτική αναπαραγωγή και η άλλη η εξέλιξη από ένα είδος σε άλλο. Με την φυσική επιλογή η την επιλεκτική αναπαραγωγή από ένα λύκο φτάσαμε σε ένα μαλτεζακι, όμως αυτά τα δύο ανήκουν στο ίδιο είδος. Η εξέλιξη δεν είναι αυτό, είναι από ένα είδος να πάμε σε άλλο. Ποια είναι τα επιστημονικά δεδομένα για κάτι τέτοιο; Είναι επιστημονικό ή είναι παραεπιστημονικο του τύπου εξωγήινοι, αφού υπάρχουν τρισεκατομμύρια πλανήτες ένας θα έχει ζωή και ένας θα είναι παγωτό χωνάκι με κεράσι.

[Λοξίας]

δεν υπάρχει «δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης», μόνο επιλογή/επικράτηση μίας ή περισσότερων από τις πολλές τυχαίες μεταλλάξεις που μπορούν να προκύψουν μετά την εμφάνιση νέας επιλεκτικής πίεσης.

Μην το διατυπώνετε λανθασμένα...διότι βρίσκονται "πατήματα".
Εννοώ το "Δεν υπάρχει"...

Υπάρχει!
Και συμβαίνει εξ αιτίας ματαλλαξογόνων παραγόντων του περιβάλλοντος.
Αν εκτεθείς σε πολύ μεγάλες δόσεις υπεριώδους ακτινοβολίας, θα την πάθεις την μεταλλαξούλα σου (ασχέτως αν είναι αρνητική-θανατηφόρα).
Και δεν προϋπήρχε.

[GoBzi]

Αν επιβιώσει μια μετάλλαξη το άτομο αυτό θα διασταυρωθεί με τους γύρω που δεν έπαθαν μετάλλαξη, έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να πάθουν την ίδια μετάλλαξη ένα αρσενικό και ένα θηλυκό ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Άρα πως εξηγείται η μετάβαση από έναν είδος με άλλο αριθμό χρωματοσωματων σε άλλο ;

Μην το πας μακριά. Η πιθανότητα να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down ενώ ένας από τους 2 γονείς έχει το σύνδρομο είναι 1/3. Αντίστοιχα όταν ένας γονιός είναι νάνος τότε υπάρχει 1/2 πιθανότητα.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Έχει και μνήμη η είναι μόνο μνήμη; Διότι αν είναι μνήμη τότε γυρνάμε στο σκεπτικό του hellegennes ότι υπήρχε από πριν η μετάλλαξη αποθηκευμένη και υπό της κατάλληλες συνθήκες εμφανίστηκε πάλι.

Όμως εγώ δεν μιλώ για μια προ περιβαλλοντικής επίδρασης μετάλλαξη που τυγχάνει να ταιριάζει με αυτή την περιβαλλοντική επίδραση, αλλά μια μετα δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης η οποία πριν την περιβαλλοντική επίδραση δεν υπήρχε καθόλου.

δεν υπάρχει «δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης», μόνο επιλογή/επικράτηση μίας ή περισσότερων από τις πολλές τυχαίες μεταλλάξεις που μπορούν να προκύψουν μετά την εμφάνιση νέας επιλεκτικής πίεσης.

Αυτά λιγο-πολυ τα ξέρουμε, τι έχεις να πεις για την adaptive mutations hypothesis? Είναι άκυρη εντελώς; Παίζει στο παιχνίδι; Διότι βλέπω ότι προσπαθούν να την υποβιβάσουν ως άκυρη, ωστόσο η έρευνα δεν έχει σταματήσει 40 χρόνια τώρα. Τι είδους επιστήμονες την στηρίζουν; Έχουν ερμηνευτεί όλα τα πειράματα τους; Τώρα είμαστε σε αυτό το σημείο της κουβέντας.

α, εκεί ήθελες να καταλήξεις με τις δήθεν απορίες σου για το άρθρο που έφερες; ωραία, δεν έχει σχέση με adaptive mutations η περίπτωση τών μπακαλιάρων και πάμε παρακάτω.

εσύ πριν έλεγες ότι ήξερες ό,τι θυμόσουν (λάθος) απ'το σχολείο, πότε έφτασες σε adaptive mutations και βλέπεις «ότι προσπαθούν να την υποβιβάσουν ως άκυρη, ωστόσο η έρευνα δεν έχει σταματήσει 40 χρόνια τώρα»; έκανες overnight cramming;

το είχαμε συζητήσει παλιότερα το adaptive mutation bias και, ναι, έχει παρατηρηθεί ως αποτέλεσμα εξέλιξης μέσω φυσικής επιλογής που μειώνει την συχνότητα επιβλαβών μεταλλάξεων. αν έχεις κάτι άλλο, φέρε να το δούμε.

Bill Hicks @ Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

[Bill Hicks]

δεν υπάρχει «δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης», μόνο επιλογή/επικράτηση μίας ή περισσότερων από τις πολλές τυχαίες μεταλλάξεις που μπορούν να προκύψουν μετά την εμφάνιση νέας επιλεκτικής πίεσης.

Μην το διατυπώνετε λανθασμένα...διότι βρίσκονται "πατήματα".
Εννοώ το "Δεν υπάρχει"...

Υπάρχει!
Και συμβαίνει εξ αιτίας ματαλλαξογόνων παραγόντων του περιβάλλοντος.
Αν εκτεθείς σε πολύ μεγάλες δόσεις υπεριώδους ακτινοβολίας, θα την πάθεις την μεταλλαξούλα σου (ασχέτως αν είναι αρνητική-θανατηφόρα).
Και δεν προϋπήρχε.

ήταν απάντηση σε σχόλιο για ευνοϊκή μετάλλαξη, αλλά φυσικά έχεις δίκιο. το σκέφτηκα όπως έγραφα, μήπως χρήζει εξήγησης, αλλά βαριέμαι τα πολλά μπλα μπλα για ευκόλως εννοούμενα.

[Λοξίας]

δεν υπάρχει «δημιουργία μετάλλαξης εξαιτιας της περιβαλλοντικής επίδρασης», μόνο επιλογή/επικράτηση μίας ή περισσότερων από τις πολλές τυχαίες μεταλλάξεις που μπορούν να προκύψουν μετά την εμφάνιση νέας επιλεκτικής πίεσης.

Μην το διατυπώνετε λανθασμένα...διότι βρίσκονται "πατήματα".
Εννοώ το "Δεν υπάρχει"...

Υπάρχει!
Και συμβαίνει εξ αιτίας ματαλλαξογόνων παραγόντων του περιβάλλοντος.
Αν εκτεθείς σε πολύ μεγάλες δόσεις υπεριώδους ακτινοβολίας, θα την πάθεις την μεταλλαξούλα σου (ασχέτως αν είναι αρνητική-θανατηφόρα).
Και δεν προϋπήρχε.

ήταν απάντηση σε σχόλιο για ευνοϊκή μετάλλαξη, αλλά φυσικά έχεις δίκιο. το σκέφτηκα όπως έγραφα, μήπως χρήζει εξήγησης, αλλά βαριέμαι τα πολλά μπλα μπλα για ευκόλως εννοούμενα.

Ε να, αυτά κάνεις και σου λέει ο άλλος: μύθος η εξέλιξη...

[EKPLIKTIKOS]

Μόνο γιά αστοιχείωτους οι διαλέξεις Δανέζη - Θεοδοσίου.

Εκ του πονηρου είναι. Τα έχουμε συζητήσει παλιότερα σε άλλο θέμα. Όποιος είδε το βίντεο μέχρι το τέλος, ακόμη κ αν είναι αστοιχειωτος, μπορεί να καταλάβει πού το πανε

[Leporello]

Όχι!
https://www.bitchute.com/video/FitGL2yNDrh5/

Ανοησίες των Δανέζη - Θεοδοσίου. Το μεγάλο νούμερο των χημικών αντιδράσεων που απαιτούνται, το υπολογίζει με βάση όλους τους πιθανούς συνδυασμούς μεταξύ αμινοξέων γιά την σύνθεση μιάς πρωτεΐνης και μάλιστα αποδίδοντας σε όλους τις ίδιες πιθανότητες. Προφανώς δεν συμβαίνουν έτσι οι χημικές αντιδράσεις. Ενώνονται μεταξύ τους π.χ. δύο αμινοξέα, εκείνα που έχουν την μεγαλύτερη χημική συνάφεια μεταξύ τους. Κατόπιν, στην σύνθετη αυτή ένωση ενώνεται άλλο ένα αμινοξύ και πάλι εκείνο που έχει την μεγαλύτερη χημική συνάφεια. Με αυτό τον τρόπο, οι χημικές αντιδράσεις που απαιτούνται είναι σχετικά ελάχιστες.

Επιπλέον, χρησιμοποιεί εσφαλμένη ορολογία γιά να συσκοτίσει τον συλλογισμό. Λέει ότι αυτές οι ενώσεις αμινοξέων ονομάζονται "μεταλλάξεις". Παρ'ότι και οι μεταλλάξεις στην τελική χημικές αντιδράσεις είναι, δεν είναι μετάλλαξη κάθε χημική αντίδραση.

Μόνο γιά αστοιχείωτους οι διαλέξεις Δανέζη - Θεοδοσίου.

Οι συγκεκριμένες χημικές αντιδράσεις μπορεί να μην είναι μεταλλάξεις, αλλά για να αλλάξει ένα πρωτόζωο σε άνθρωπο χρειάζονται πάρα πάρα πολλές μεταλλάξεις που δεν γίνονται μια κάθε χρόνο. Αν γινόταν έτσι, θα ήμασταν διαφορετικό είδος από αυτό των παππούδων μας.

Μόνον ηλίθιοι ανοϊκοί γέροι πιστεύουν ότι οι μεταλλάξεις που αλλάζουν εντελώς ένα είδος σε άλλο και μετά σε άλλο και σε άλλο, ώστε από πρωτόζωο να γίνει άνθρωπος, γίνονται γρήγορα.
Και μόλις γίνει ο άνθρωπος με κάποιον μαγικό τρόπο σταματούν οι μεταλλάξεις.

Αλλα αντί άλλων. Είμαι βέβαιος ότι δεν κατάλαβες ούτε τι λέει ο Θεοδοσίου, ούτε τι έγραψα εγώ.