Πόσο έχει ξεφύγει η κατάσταση; πόσο;

[Awesomatic]

Θα φύγουν όλοι από τη χώρα, ο άλλος μιλάει για "brain gain" και δεν υπάρχει σπίτι να νοικιάσεις
η λούτσα που θα έρθει τα επόμενα χρόνια θα κάνει το 2012 να φαντάζει παιδική χαρά
ίσως να αργήσει λίγο, αλλά θα έρθει

Θα φύγουν και αυτοί που έχουν λεφτά. Πρέπει να είσαι τελείως ηλίθιος (ή να θες χρυσή βίζα) αν μπορείς να πάρεις σπίτι σε άλλη ευρωπαϊκή πόλη και πας να πάρεις στην Αθήνα.

[talaipwros]

Θα φύγουν όλοι από τη χώρα, ο άλλος μιλάει για "brain gain" και δεν υπάρχει σπίτι να νοικιάσεις
η λούτσα που θα έρθει τα επόμενα χρόνια θα κάνει το 2012 να φαντάζει παιδική χαρά
ίσως να αργήσει λίγο, αλλά θα έρθει

Θα φύγουν και αυτοί που έχουν λεφτά. Πρέπει να είσαι τελείως ηλίθιος (ή να θες χρυσή βίζα) αν μπορείς να πάρεις σπίτι σε άλλη ευρωπαϊκή πόλη και πας να πάρεις στην Αθήνα.

Σε σχεση με αλλες πολεις για τον ξενο ειναι φτηνο το σπιτι στην Ελλάδα.

Αλλα ειναι φτηνο για να μείνεις, οχι για να επενδύσεις

[Αρχέλαος]

Πολλές χώρες το έχουν κάνει, Σιγκαπούρη, Αυστραλία δύο που μου έρχονται στο μυαλό.

Το έχει κάνει όντως και η Αυστραλία ή εννοείς Αυστρία; Κι εγώ αυτές τις δύο λέω συνέχεια.

Αυστραλία, είμαστε τίγκα στις εργατικές πολυκατοικίες. Μελβούρνη πχ, όλες αυτές οι μπεζ εκεί πίσω, ντάξει παλιές και λίγο εφιαλτικές αλλά απ'το να είσαι άστεγος...


τα καινούργια που φτιάχνουν είναι πολύ καλύτερα, όπως αυτός ο κύβος στη μέση


Επίσης έχει και ολόκληρες γειτονιές σε καλά προάστια με μονοόροφα που ανήκουν στους Δήμους και τα νοικιάζουν σχεδόν τζάμπα νοίκι, απλά πρέπει να το έχεις ανάγκη και να λαμβάνεις βοήθεια. Φτηνές κατασκευές με 2-3 υπνοδωμάτια αλλά κήπος μπρος-πίσω, γκαράζ, οικόπεδο 500 τετραγωνικά το ένα.

Αυτές οι πολυκατοικίες θυμίζουν και λίγο ανατολικό μπλοκ.
Ξέρουμε διάμεσο για τα τετραγωνικά μέτρα της πρώτης κατοικίας στην Αυστραλία ή καλύτερα, σε τι τετραγωνικά μέτρα κυμαίνονται οι περισσότερες τέτοιες κατοικίες;

[Chilloutbuddy]

ταλαιπ δεν κατάλαβα τι είπες, με μπέρδεψες

Έχει όντως σχέση γιατί εγώ ισχυρίζομαι ότι το γεγονός ότι υπάρχουν αυτές και βγάζουν κάποιους would-be ενοικιαστές από τη δεξαμενή, ρίχνει τα ενοίκια και στο σύνολο των υπολοίπων σπιτιών, υποθέτοντας βέβαια ότι συνεχίζουν να χτίζονται εργατικές και δεν είναι παλιό κληροδότημα.

Ναι δυστυχώς είναι παλιό κληροδότημα, χτίζανε από το 1920 μέχρι το 60 αν θυμάμαι καλά, από τότε σταματήσανε σχεδόν εντελώς.
Τώρα δε μαζεύεται η Μελβούρνη, ξέχνα το, μιλάμε για πόλη που μεγαλώνει 2% κάθε χρόνο αλλά επειδή οι περισσότερες δουλειές είναι στο καρακέντρο δεν μπορεί να αναπτυχθεί άλλο γεωγραφικά, με αποτέλεσμα τα νοίκια να αυξάνονται συνέχεια. Και έχει και χαμηλούς συντελεστές που απαγορεύουν να χτίσεις πολυκατοικίες στα προάστια, και όταν λένε "προάστια" εννοούνε 5 λεπτά με τα πόδια απ'το καρακέντρο. Έχεις τίγκα ουρανοξύστες και ξαφνικά στρίβεις μια γωνία και ξεκινάνε μονοκατοικίες με αυλές. Γάμησε τα, δεν το λέω για πλάκα ότι τους νέους τους λοιπάμαι, το εννοώ, δεν ξέρουν πόσο την έχουν γαμήσει.

[EKPLIKTIKOS]

Αν νοικιάζεις δεν ορίζεται "η περιοχή σου", αυτή είναι η κεντρική ιδέα με το νοίκι, ότι μπορείς να πας αλλού.

Κ δικό σου σπίτι αν έχεις μπορείς να πας αλλού. Να το νοικιάσεις, να το πουλήσεις κτλ. Όταν λέμε περιοχή σου δεν εννοούμε τσιφλίκι σου αλλά όπως κ να χει ακόμα κ στο ενοικιο να μένεις όταν έχεις ζήσει όλη σου τη ζωή κάπου δεν είναι απλή υπόθεση να αλλάζεις περιοχή, γιατί είναι όλη η ζωή σου, ενδεχομένως, εκεί (το σχολείο, οι φίλοι σου, η δουλειά σου, οι δραστηριότητες, τα πάντα). Εγώ γενικά σαν παιδί κ έφηβος, μέχρι να φύγω φοιτητής, δεν πολυπηγαινα σε άλλες περιοχές από αυτή που μεγάλωσα

[plouf]

Ο μαρξισμος ειναι προϊον του δυτικου πολιτισμου και η συγχρονη Κινα εχει αποδειξει οτι μπορει να δουλεψει αρκει βεβαια να γινουν
οι καταλληλες προσαρμοστικες μεταρυθμισεις σε ενα περιβαλλοντα κοσμο οπου οι υπολοιποι ειναι καπιταλιστες.

Αλλωστε δεν εχει σημασια το χρωμα που εχει η γατουλα σημασια εχει το ποσο ικανη ειναι να πιανει ποντικια
δεν ξερω αν με πιανεις.

Βεβαια για να ειμαστε ακριβοδικαιοι το κινεζικο καθεστως για εμας τους ευρωπαιους μοιαζει πατερναλιστικο αλλα εγω και
παλι νομιζω με βαση αυτα που βλεπω οτι δεν ειναι ουτε περισσοτερο ουτε λιγοτερο πατερναλιστικο απο αυτα της Σιγκαπουρης της Ταϊβαν της Ιαπωνιας και της Νοτιας Κορεας που ειναι τα χαϊδεμενα παιδακια των φιλων μας των αμερικλανων.

Η Best Korea παλι ειναι μια κατηγορια απο μονη της και δεν ειναι λιγες οι φορες που σκεφτομαι οτι ο ιδρυτης της Κιμ Ιλ Σουνγκ θα ηταν καλυτερα
να νοσηλευοταν στο δωματιο μιας ψυχιατρικης κλινικης.

Σορρυ κιολας αλλα η Αλβανια του Χοτζα και η ΒΚ ειναι ζοφερες δυστοπιες που θυμιζουν στρουμφοχωριο οπου ολοι ζουν σε μια χαρουμενη κι
ευτυχισμενη κολλεκτιβα που με νυχια και με δοντια υπερασπιονται απο τους κακους Δρακουμελ που τους πολιορκουν και θελουν το κακο τους.
Ε λοιπον αυτο το λες και μανια καταδιωξης no offense my dear.

[Sol]

ρε μλκα σταμάτα να είσαι προκλητικός

Είναι ή ωμή αλήθεια
Ζούμε σε καπιταλισμό σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς...

όλοι σε κάτι πρέπει να προσαρμοζόμαστε. στην ΕΣΣΔ έπρεπε να προσαρμόζονται στον κεντρικό σχεδιασμό, στην φεουδαρχία έπρεπε να προσαρμόζονται στις επιθυμίες του φεουδάρχη, στην αρχαιότητα στις επιθυμίες του αφέντη κι εμείς στην ελεύθερη αγορά

Of topic
Ο κεντρικός σχεδιασμός και η ελεύθερη αγορά είναι κοινωνικές σχέσεις δηλαδή σχέσεις παραγωγής.

[Αρίστος]

Και δεν ειναι μονο τα νοικια, εχουμε ταυτοχρονα την πανακριβη βενζινη και το οργιο κερδοσκοπιας οποτε ειναι οντως προβλημα να κρατησουμε τα νεα παιδια.






.

[Chilloutbuddy]

Αυτές οι πολυκατοικίες θυμίζουν και λίγο ανατολικό μπλοκ.
Ξέρουμε διάμεσο για τα τετραγωνικά μέτρα της πρώτης κατοικίας στην Αυστραλία ή καλύτερα, σε τι τετραγωνικά μέτρα κυμαίνονται οι περισσότερες τέτοιες κατοικίες;

αυτά τα διαμερίσματα; δεν ξέρω, τα περισσότερα διαμερίσματα στη Μελβούρνη πάντως είναι δυάρια 60τμ, λογικά κι αυτά έτσι θα είναι.
κάποιες απ'αυτές τις πολυκατοικίες είναι 100 χρονών

[Σέλευκας]

Φίλος μου με δύο παιδιά ψάχνει σπίτι στη περιοχή του Παγκρατίου για να νοικιάσει. Βρίσκει σπίτια ~75 τμ το λιγότερο στα 650 ευρώ. Η πιο σύνηθης τιμή ενοικίου που βρίσκει είναι περίπου 800 ευρώ. Δεν υπάρχει τίποτα πιο χαμηλά. Μιλάμε για Παγκράτι, όχι για Γλυφάδα. Τι γίνεται ρε μάγκες; Τι στρέβλωση είναι αυτή; Αύξηση των ενοικίων την στιγμή που δεν υπάρχει αύξηση των μισθών; πώς θα τα βγάλει πέρα μια οικογένεια τεσσάρων ανθρώπων αν πρέπει να πληρώνει στην καλύτερη 650 ευρώ το μήνα μόνο για το ενοίκιο; Ο άνθρωπος έχει απογοητευτεί πλήρως. Έχει αρχίσει να εξετάζει το ενδεχόμενο της μετανάστευσης. Να δω ποιος θα μείνει στη χώρα να δουλέψει στο τέλος.

εγώ έχω ένα σπιτάκι στο κέντρο της Θεσσαλονίκης που είναι τεφαρίκι για φοιτητές. Δεςν βρίσκω να το νοικιάσω πάνω απο 200 ευρώ και το εχω σε Αλβανό. Οταν έστειλα μια φορά το γιό μου να παριστάνει το φοιτητή δεν βρήκε σπίτι κάτω απο 500.
Είναι σαν τα αμάξια. Αν πας να πουλήσεις σου λένε βαριά τετρακόσια ευρώ και αν πας να αγοράσεις σου λένε τρεις με τέσσερις χιλιάδες.

[Sol]

Πλέον οι μεγάλοι μονοπωλιακός ομιλοι ρηαλ εστεητ κάνουν επενδύσεις σε ακίνητα όχι για να τα πάρει κάποιος να μείνει αλλά για να τα πουλήσουν σε 2-10 χρόνια επομένως υπάρχει ένα χρηματιστηριο ανάμεσα σε αυτούς τους ομίλους που οι μικροί παίχτες με 5-50 ακίνητα είναι απλά μια στεφανη και νοικιάζουν στις οικογένειες ακόλουθο τα τους νόμους του χρηματηστηριου που ορίζουν οι μονοπωλιακός όμιλοι του ρηαλ εστεητ. Οπότε μάγκες εκεί είναι η ρίζα του προβλήματος.

[Sol]

Αυτά από data analyst Της ρεμαξ

[Σέλευκας]

Πλέον οι μεγάλοι μονοπωλιακός ομιλοι ρηαλ εστεητ κάνουν επενδύσεις σε ακίνητα όχι για να τα πάρει κάποιος να μείνει αλλά για να τα πουλήσουν σε 2-10 χρόνια επομένως υπάρχει ένα χρηματιστηριο ανάμεσα σε αυτούς τους ομίλους που οι μικροί παίχτες με 5-50 ακίνητα είναι απλά μια στεφανη και νοικιάζουν στις οικογένειες ακόλουθο τα τους νόμους του χρηματηστηριου που ορίζουν οι μονοπωλιακός όμιλοι του ρηαλ εστεητ. Οπότε μάγκες εκεί είναι η ρίζα του προβλήματος.

στην ΑΘήνα μπορεί αλλά υπάρχουν τουριστικές πόλεις (και μη) στις οποίες για πελατειακούς λόγους εγκατέστησαν πανεπιστήμια και εκεί οι τιμές δεν ορίζονται έτσι.

[Sol]

Πλέον οι μεγάλοι μονοπωλιακός ομιλοι ρηαλ εστεητ κάνουν επενδύσεις σε ακίνητα όχι για να τα πάρει κάποιος να μείνει αλλά για να τα πουλήσουν σε 2-10 χρόνια επομένως υπάρχει ένα χρηματιστηριο ανάμεσα σε αυτούς τους ομίλους που οι μικροί παίχτες με 5-50 ακίνητα είναι απλά μια στεφανη και νοικιάζουν στις οικογένειες ακόλουθο τα τους νόμους του χρηματηστηριου που ορίζουν οι μονοπωλιακός όμιλοι του ρηαλ εστεητ. Οπότε μάγκες εκεί είναι η ρίζα του προβλήματος.

στην ΑΘήνα μπορεί αλλά υπάρχουν τουριστικές πόλεις (και μη) στις οποίες για πελατειακούς λόγους εγκατέστησαν πανεπιστήμια και εκεί οι τιμές δεν ορίζονται έτσι.

Προφανώς μπορεί στη μια περιοχή ή στην άλλη να υπάρχουν διαφοροποιησεις όμως εδώ αναφέρω την κεντρική τάση.

[ΓΑΛΗ]

Θα φύγουν όλοι από τη χώρα, ο άλλος μιλάει για "brain gain" και δεν υπάρχει σπίτι να νοικιάσεις
η λούτσα που θα έρθει τα επόμενα χρόνια θα κάνει το 2012 να φαντάζει παιδική χαρά
ίσως να αργήσει λίγο, αλλά θα έρθει

Θα φύγουν και αυτοί που έχουν λεφτά. Πρέπει να είσαι τελείως ηλίθιος (ή να θες χρυσή βίζα) αν μπορείς να πάρεις σπίτι σε άλλη ευρωπαϊκή πόλη και πας να πάρεις στην Αθήνα.

Αυτοί που έχουν λεφτά, πιθανόν να έχουν σπίτι και σε κάποια άλλη ευρωπαϊκή πόλη. Ακριβότερη από την Αθήνα. Για κάποιο "μυστήριο" λόγο λεφτά συνεχίζουν να υπάρχουν και από Έλληνες και δεν εννοώ τη χάι κλας που μπορεί να έχει ήδη σπίτι σε κάποια ακριβότερη ευρωπαϊκή πόλη.