Οι ερωτήσεις του Βελόπουλου στην κυβέρνηση για τις νέες ταυτότητες

[taliban]

Μια στα γρήγορα που το είδα, μιλά γενικόλογα με κάτι ευχολόγια για το οτι θα πρέπει κάτι να γίνει για να προφυλάσσονται τα ατομικά δικαιώματα

Δεν μας λέει κι όλας όμως, αν αλλάξει κάτι στο μέλλον στα σημερινά δημοκρατικά πολιτεύματα και μεταλλαχθούν σε κάποια φάση σε λίγο πιο αυταρχικού τύπου καθεστώτα με μια απλή διακήρυξη, προκήρυξη, πες το όπως θες. Επίσης θέτω για μια ακόμη φορά το ερώτημα αν η ίδια η φύση αυτού του τρόπου διακυβέρνησης, δηλαδή του ηλεκτρονικού, συνδεδεμένου με μια Παγκόσμια Βάση δεδομένων δεν τείνει προς τον απόλυτο συγκεντρωτισμό, εκ των πραγμάτων

Δεν λέει μόνο αυτό. Αλλά επισημάνει τους κινδύνους από τις Α.Ι σε σχέση με τα προσωπικά δεδομένα.
Αν και ακόμη οι Α.Ι. είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο είναι θέμα χρόνου να χρησιμοποιηθούν από τις κυβερνήσεις.

Το πρόβλημα δηλαδή δεν θα είναι από κάποιου είδους παγκόσμια διακυβέρνηση με ταυτόχρονη κατάργηση των κρατών που θα παίρνει στοιχεία από μια Παγκόσμια βάση δεδομένων όπως λες.

Αλλά όταν αντί για ανθρώπινο ον μια Α.Ι. θα έχει πρόσβαση στα στοιχεία σου ανά πάσα ώρα και στιγμή ή στο ιατρικό ιστορικό σου και θα εμποδίζει διάφορες επιλογές που πας να κάνεις.

Αυτό είναι ένα ενδεχόμενο και φυσικά παίζει να δούμε κατά πόσο θα ευδοκιμήσει το όλο θέμα με τις Α.Ι.

με ΑΙ που πάει πακέτο με τα digital id τα πράγματα θα μπορούν να γίνουν ΑΠΟΛΥΤΑ αυταρχικά και ελεγχόμενα, ναι
Και λες κι ολας μονος σου, οτι ολα αυτα ειναι σε πρωιμο σταδιο, και οι ηλεκτρονικες ταυτοτητες και η ΑΙ, θα δεις χαμος που εχει να γινει με την υιοθέτησή τους απο τις κυβερνήσεις, απόλυτο χαος (το πώς θα προσπαθήσουν να μαζέψουν το χαος θα είναι το επομενο βημα)

Οι ηλεκτρονικες ταυτοτητες δεν είναι.
Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω.

Η ηλεκτρονική ταυτοτητα που φοβάσαι είναι σαν μια κάρτα της τράπεζας την οποία όλοι έχουμε και χρησιμοποιούμε εδώ και χρόνια.

Όλα τα προσωπικά σου στοιχεία υπάρχουν ήδη ψηφιακά σε βάση δεδομένων του κράτους.

Η οποιαδήποτε Α.Ι. αύριο δεν θα χρησιμοποιεί την τσυτοτητα σου αλλά τα δεδομενα που υπάρχουν αποθηκευμένα ήδη ψηφιακά.

Γιαυτό ο κίνδυνος δεν είναι στην ταυτότητα....

[Nostalgia]

Η μοναδικη ερωτηση που θα πρεπει να κανει η αντιπολιτευση ειναι πως θα γινει η επικαιροποιηση των στοιχειων της νεας ταυτοτητας (νεος αριθμος ταυτοτητας) στην Εφορια, ΕΦΚΑ, Τραπεζες, Παροχοι κινητης τηλεφωνιας κλπ. Υπαρχει προβλεψη απο την κυβερνηση ή θα τρεχουμε απο ουρα σε ουρα;

Δεν έχεις αλλάξει ταυτόητα πρόσφατα; Ολα ηλεκτρονικά γίνονται, αρκεί να έχεις πιστοποίηση μέσω κάποιας τράπεζας. Κατόπιν, χρησιμοποιείς κωδικούς taxis.

Οχι δεν γινονται ολα ηλεκτρονικα, για παραδειγμα προσπαθησα να αλλαξω αριθμο ταυτοτητας στον ΕΦΚΑ και δεν μου το επιτρεπει, τους πηρα και τηλεφωνο και μου ειπαν πρεπει να παω απο το τοπικο καταστημα. Επισης δεν εχουν ολοι Web Banking, οπως επισης δεν ειναι ολοι δηλωμενοι στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας.

[taliban]

Θα εχουν την δυνατοτητα

Αυτο και μονο φτανει για καθε λογικος ανθρωπος και οχι υποταγμενος να μην τα θελει

Θα έχουν την δυνατότητα να σου πουν, με βάση το σκεπτικό σου, ότι η αποταμίευση που έχει το τάδε ποσό θα λήξει την τάδε ημερομηνία όποτε ή τα τρως ή στα τρώμε επειδή θα είναι το νόμισμα ψηφιακό.
Δεν παίζει κάτι τέτοιο. Τζάμπα φοβάστε.

Τους εμπιστεύεσαι γιατι ειναι καλοι ανθρωποι

Όχι. Αλλά γιατί αυτό που λες δεν έχει καμία χρησιμότητα σε κανέναν για να το κάνει.

Απλά ακούς ψηφιακο νόμισμα και τα κάνεις πάνω σου.

[Leporello]

Η μοναδικη ερωτηση που θα πρεπει να κανει η αντιπολιτευση ειναι πως θα γινει η επικαιροποιηση των στοιχειων της νεας ταυτοτητας (νεος αριθμος ταυτοτητας) στην Εφορια, ΕΦΚΑ, Τραπεζες, Παροχοι κινητης τηλεφωνιας κλπ. Υπαρχει προβλεψη απο την κυβερνηση ή θα τρεχουμε απο ουρα σε ουρα;

Δεν έχεις αλλάξει ταυτόητα πρόσφατα; Ολα ηλεκτρονικά γίνονται, αρκεί να έχεις πιστοποίηση μέσω κάποιας τράπεζας. Κατόπιν, χρησιμοποιείς κωδικούς taxis.

Οχι δεν γινονται ολα ηλεκτρονικα, για παραδειγμα προσπαθησα να αλλαξω αριθμο ταυτοτητας στον ΕΦΚΑ και δεν μου το επιτρεπει, τους πηρα και τηλεφωνο και μου ειπαν πρεπει να παω απο το τοπικο καταστημα. Επισης δεν εχουν ολοι Web Banking, οπως επισης δεν ειναι ολοι δηλωμενοι στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας.

Ε, όποιος δεν είναι δηλωμένος στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας, ας τρέξει στις ουρές. Είναι και καλό καψώνι αυτό.

[Saturn]

Δεν λέει μόνο αυτό. Αλλά επισημάνει τους κινδύνους από τις Α.Ι σε σχέση με τα προσωπικά δεδομένα.
Αν και ακόμη οι Α.Ι. είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο είναι θέμα χρόνου να χρησιμοποιηθούν από τις κυβερνήσεις.

Το πρόβλημα δηλαδή δεν θα είναι από κάποιου είδους παγκόσμια διακυβέρνηση με ταυτόχρονη κατάργηση των κρατών που θα παίρνει στοιχεία από μια Παγκόσμια βάση δεδομένων όπως λες.

Αλλά όταν αντί για ανθρώπινο ον μια Α.Ι. θα έχει πρόσβαση στα στοιχεία σου ανά πάσα ώρα και στιγμή ή στο ιατρικό ιστορικό σου και θα εμποδίζει διάφορες επιλογές που πας να κάνεις.

Αυτό είναι ένα ενδεχόμενο και φυσικά παίζει να δούμε κατά πόσο θα ευδοκιμήσει το όλο θέμα με τις Α.Ι.

με ΑΙ που πάει πακέτο με τα digital id τα πράγματα θα μπορούν να γίνουν ΑΠΟΛΥΤΑ αυταρχικά και ελεγχόμενα, ναι
Και λες κι ολας μονος σου, οτι ολα αυτα ειναι σε πρωιμο σταδιο, και οι ηλεκτρονικες ταυτοτητες και η ΑΙ, θα δεις χαμος που εχει να γινει με την υιοθέτησή τους απο τις κυβερνήσεις, απόλυτο χαος (το πώς θα προσπαθήσουν να μαζέψουν το χαος θα είναι το επομενο βημα)

Οι ηλεκτρονικες ταυτοτητες δεν είναι.
Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω.

Η ηλεκτρονική ταυτοτητα που φοβάσαι είναι σαν μια κάρτα της τράπεζας την οποία όλοι έχουμε και χρησιμοποιούμε εδώ και χρόνια.

Όλα τα προσωπικά σου στοιχεία υπάρχουν ήδη ψηφιακά σε βάση δεδομένων του κράτους.

Η οποιαδήποτε Α.Ι. αύριο δεν θα χρησιμοποιεί την τσυτοτητα σου αλλά τα δεδομενα που υπάρχουν αποθηκευμένα ήδη ψηφιακά.

Γιαυτό ο κίνδυνος δεν είναι στην ταυτότητα....

το έχω γράψει εκατό φορές παραπάνω οτι μέσω της ταυτότητας όπως πάνε να την περάσουν, δύνανται να ενοποιηθούν όλα τα στοιχεία, ακόμα και αυτά που δεν υπάρχουν ακόμα στην βάση δεδομένων που λες, σε μια φόρμα μέσω της οποίας θα παρέχεται στο Κράτος νομιμοποίηση να τα χρησιμοποιήσει ανα πάσα στιγμή όπως θέλει. Το όπως θέλει περιλαμβάνει, εκτος άλλων, και την ΑΙ με όλες τις προεκτάσεις της.


Μου αρέσει που το παίζετε τόσο άνετοι όταν υπάρχουν άνθρωποι ειδικοί, και νομικοί και τεχνολόγοι, που εκφράζουν σοβαρές επιφυλάξεις για την χρήση τους

Ειλικρινά μου θυμίζετε μπαμπουίνους της πολιτικής ζωής, καθρεπτάκια στους ιθαγενείς και έτσι

Ο άλλος, οι άλλοι, χαίρεται/νται γιατί νομίζει/ουν οτι ...τρολάρει/ουν...με στοιχεία ....όσους δεν θέλουν να ανακατέψουν πολλή τεχνολογία στη ζωή τους.

Σαν να σας παραξεβλάχεψε ο Κωστόπουλος μου φαίνεται, λεβέντες μου

[Saturn]

και λεβέντισσες, να τιμάμε και το γυναικείο φύλο

[adon99]

Θα έχουν την δυνατότητα να σου πουν, με βάση το σκεπτικό σου, ότι η αποταμίευση που έχει το τάδε ποσό θα λήξει την τάδε ημερομηνία όποτε ή τα τρως ή στα τρώμε επειδή θα είναι το νόμισμα ψηφιακό.
Δεν παίζει κάτι τέτοιο. Τζάμπα φοβάστε.

Τους εμπιστεύεσαι γιατι ειναι καλοι ανθρωποι

Όχι. Αλλά γιατί αυτό που λες δεν έχει καμία χρησιμότητα σε κανέναν για να το κάνει.

Απλά ακούς ψηφιακο νόμισμα και τα κάνεις πάνω σου.

Εχεις αναλυσει ολα τα δεδομενα και ξερεις οτι δεν εχει καμια χρησιμοτητα για αυτους να κανουν

Οχι οτι θα σε αναγκαζουν πχ να καταναλωνεις περισσοτερο γιατι τα λεφτα σου θα ληγουν

Αλλα ειπαμε εσυ βρηκες οτι δεν θα εχει καμια χρησιμοτητα να το κανουν

[Nostalgia]

Δεν έχεις αλλάξει ταυτόητα πρόσφατα; Ολα ηλεκτρονικά γίνονται, αρκεί να έχεις πιστοποίηση μέσω κάποιας τράπεζας. Κατόπιν, χρησιμοποιείς κωδικούς taxis.

Οχι δεν γινονται ολα ηλεκτρονικα, για παραδειγμα προσπαθησα να αλλαξω αριθμο ταυτοτητας στον ΕΦΚΑ και δεν μου το επιτρεπει, τους πηρα και τηλεφωνο και μου ειπαν πρεπει να παω απο το τοπικο καταστημα. Επισης δεν εχουν ολοι Web Banking, οπως επισης δεν ειναι ολοι δηλωμενοι στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας.

Ε, όποιος δεν είναι δηλωμένος στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας, ας τρέξει στις ουρές. Είναι και καλό καψώνι αυτό.

Οι παλαιοι λογαριασμοι τραπεζων δεν εχουν περασμενα κινητα τηλεφωνα γιατι απλα δεν υπηρχαν κινητα τοτε. Καλες οι εξυπναδες αλλα ευχαριστω δεν θα παρω.

[taliban]

Οχι δεν γινονται ολα ηλεκτρονικα, για παραδειγμα προσπαθησα να αλλαξω αριθμο ταυτοτητας στον ΕΦΚΑ και δεν μου το επιτρεπει, τους πηρα και τηλεφωνο και μου ειπαν πρεπει να παω απο το τοπικο καταστημα. Επισης δεν εχουν ολοι Web Banking, οπως επισης δεν ειναι ολοι δηλωμενοι στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας.

Ε, όποιος δεν είναι δηλωμένος στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας, ας τρέξει στις ουρές. Είναι και καλό καψώνι αυτό.

Οι παλαιοι λογαριασμοι τραπεζων δεν εχουν περασμενα κινητα τηλεφωνα γιατι απλα δεν υπηρχαν κινητα τοτε. Καλες οι εξυπναδες αλλα ευχαριστω δεν θα παρω.

Αν έχεις web banking μπορείς να το κάνεις ηλεκτρονικά και τώρα.
Ενδεχομένως, ανάλογα την τράπεζα, να σου ζητηθεί και βεβαίωση κινητής να κάνεις upload στην τράπεζα.

[taliban]

με ΑΙ που πάει πακέτο με τα digital id τα πράγματα θα μπορούν να γίνουν ΑΠΟΛΥΤΑ αυταρχικά και ελεγχόμενα, ναι
Και λες κι ολας μονος σου, οτι ολα αυτα ειναι σε πρωιμο σταδιο, και οι ηλεκτρονικες ταυτοτητες και η ΑΙ, θα δεις χαμος που εχει να γινει με την υιοθέτησή τους απο τις κυβερνήσεις, απόλυτο χαος (το πώς θα προσπαθήσουν να μαζέψουν το χαος θα είναι το επομενο βημα)

Οι ηλεκτρονικες ταυτοτητες δεν είναι.
Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω.

Η ηλεκτρονική ταυτοτητα που φοβάσαι είναι σαν μια κάρτα της τράπεζας την οποία όλοι έχουμε και χρησιμοποιούμε εδώ και χρόνια.

Όλα τα προσωπικά σου στοιχεία υπάρχουν ήδη ψηφιακά σε βάση δεδομένων του κράτους.

Η οποιαδήποτε Α.Ι. αύριο δεν θα χρησιμοποιεί την τσυτοτητα σου αλλά τα δεδομενα που υπάρχουν αποθηκευμένα ήδη ψηφιακά.

Γιαυτό ο κίνδυνος δεν είναι στην ταυτότητα....

το έχω γράψει εκατό φορές παραπάνω οτι μέσω της ταυτότητας όπως πάνε να την περάσουν, δύνανται να ενοποιηθούν όλα τα στοιχεία, ακόμα και αυτά που δεν υπάρχουν ακόμα στην βάση δεδομένων που λες, σε μια φόρμα μέσω της οποίας θα παρέχεται στο Κράτος νομιμοποίηση να τα χρησιμοποιήσει ανα πάσα στιγμή όπως θέλει. Το όπως θέλει περιλαμβάνει, εκτος άλλων, και την ΑΙ με όλες τις προεκτάσεις της.


Μου αρέσει που το παίζετε τόσο άνετοι όταν υπάρχουν άνθρωποι ειδικοί, και νομικοί και τεχνολόγοι, που εκφράζουν σοβαρές επιφυλάξεις για την χρήση τους

Ειλικρινά μου θυμίζετε μπαμπουίνους της πολιτικής ζωής, καθρεπτάκια στους ιθαγενείς και έτσι

Ο άλλος, οι άλλοι, χαίρεται/νται γιατί νομίζει/ουν οτι ...τρολάρει/ουν...με στοιχεία ....όσους δεν θέλουν να ανακατέψουν πολλή τεχνολογία στη ζωή τους.

Σαν να σας παραξεβλάχεψε ο Κωστόπουλος μου φαίνεται, λεβέντες μου

Σαν να λέμε 99 κατασκευαστές πλυντηρίου συνιστούν skip

Εμείς ακούμε τον 100ο που ναι ανάποδος.
Οκ διαφωνούμε δεν έχω κάτι άλλο να πω.

[taliban]

Τους εμπιστεύεσαι γιατι ειναι καλοι ανθρωποι

Όχι. Αλλά γιατί αυτό που λες δεν έχει καμία χρησιμότητα σε κανέναν για να το κάνει.

Απλά ακούς ψηφιακο νόμισμα και τα κάνεις πάνω σου.

Εχεις αναλυσει ολα τα δεδομενα και ξερεις οτι δεν εχει καμια χρησιμοτητα για αυτους να κανουν

Οχι οτι θα σε αναγκαζουν πχ να καταναλωνεις περισσοτερο γιατι τα λεφτα σου θα ληγουν

Αλλα ειπαμε εσυ βρηκες οτι δεν θα εχει καμια χρησιμοτητα να το κανουν

Δεν θα σε αναγκάσει κάνεις. Γιατί παίρνεις ένα υποθετικό σενάριο και το έχεις ανάγει σε πραγματικότητα και βάση αυτού λες τι θα γίνει.

Απλά κάπου διάβασες κάτι και νομίζεις έτσι θα κανουν.

Υπερβολές.

[Nostalgia]

Ε, όποιος δεν είναι δηλωμένος στο Εθνικο Μητρωο Επικοινωνιας, ας τρέξει στις ουρές. Είναι και καλό καψώνι αυτό.

Οι παλαιοι λογαριασμοι τραπεζων δεν εχουν περασμενα κινητα τηλεφωνα γιατι απλα δεν υπηρχαν κινητα τοτε. Καλες οι εξυπναδες αλλα ευχαριστω δεν θα παρω.

Αν έχεις web banking μπορείς να το κάνεις ηλεκτρονικά και τώρα.
Ενδεχομένως, ανάλογα την τράπεζα, να σου ζητηθεί και βεβαίωση κινητής να κάνεις upload στην τράπεζα.

Δεν μπορεις, εφοσον δεν ειναι περασμενο το κινητο τηλεφωνο στην τραπεζα δεν μπορεις να δημιουργησεις web banking, ουτε μπορουν να το επιβαβιωσουν μεσω του Εθνικου μητρωου Επικοινωνιας. Ο μονος τροπος ειναι φυσικη παρουσια σε καταστημα της τραπεζας.

[adon99]

Το επισημο ευρωπαικο κειμενο που λεει οτι πρεπει να αλλαξουν οι ταυτοτητες

Που ακριβως μπορουμε να το δουμε?
Γιατι ετσι ειπε η υπουργαρα

[Nandros]

Η μοναδικη ερωτηση που θα πρεπει να κανει η αντιπολιτευση ειναι πως θα γινει η επικαιροποιηση των στοιχειων της νεας ταυτοτητας (νεος αριθμος ταυτοτητας) στην Εφορια, ΕΦΚΑ, Τραπεζες, Παροχοι κινητης τηλεφωνιας κλπ. Υπαρχει προβλεψη απο την κυβερνηση ή θα τρεχουμε απο ουρα σε ουρα;

Η ΑΑΔΕ ενημερώνεται αυτόματα μετά από κάποιες μέρες.
Οι τράπεζες μπορούν να ενημερωθούν ηλεκτρονικά με e-banking.
Το ίδιο νομίζω θα μπορεί να ισχύει για ΔΕΗ, ΟΤΕ, κλπ.

[taliban]

Το επισημο ευρωπαικο κειμενο που λεει οτι πρεπει να αλλαξουν οι ταυτοτητες

Που ακριβως μπορουμε να το δουμε?
Γιατι ετσι ειπε η υπουργαρα

Τι Προβλέπει ο κανονισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις νέες ταυτότητες σε Ευρωπαϊκή Ένωση και Ελλάδα
https://www.e-nomothesia.gr/nomikes-pli ... nosis.html