Tον σκότωσαν επειδή ανέβηκε τελευταία στιγμή στο πλοίο

[Saturn]

Ο Χαοτικός έγινε πιο Βαρβιτσιώτης από τον Βαρβιτσιώτη στις ψυχαναλυτικές εξισώσεις του

[Χαοτικός]

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... tep7DbYsUg

Απλά μαλακία. Λες και το πρόβλημα είναι τα γεγονότα μόνο και όχι το ότι όλοι είναι εκτεθειμένοι στο να κάνουν την ίδια μαλακία σε μια στιγμή που θα τους πιάσει αυτή η μαλακία, καθώς ήταν ανοιχτοί και δεκτικοί στη μαλακία.

Δεν είναι όλοι όμως.

Μπορώ να σου παραθέσω λίστα για το πόσοι είναι εδώ μέσα που πολύ εύκολα θα έκαναν το ίδιο πράγμα και που ποτέ δεν θα το φανταζόντουσαν για τον εαυτό τους. Ωστόσο καταδικάζουν και καταδικάζουν. Και δεν βλέπουν ότι οπλίζουν χέρια.

Αν απλά απαντήσεις με σειρά τα ερωτήματα που έθεσα θα δεις ότι αυτό συνεπάγεται.

Και ξαναρωτάω:

Γιατί το έκανε;

Αν επειδή το πρωτόκολλο ότι απαγορευόταν μετά την ολοκλήρωση ελέγχου κλπ 'η η κούραση η η πίεση της στιγμής κλπ, τότε

Γιατί δεν θα το έκανε στη Μενεγάκη;

Συμφωνείς ότι το έκανε επειδή είχε το πράσινο φως μέσα στο κεφάλι του αφού το παλικάρι είχε την συγκεκριμένη εμφάνιση; (του απλού ανθρώπου, ίσως και αδύναμου)

Αν συμφωνείς, τότε το νέο ερώτημα είναι , γιατί τα είχε αυτά τα δεδομένα στο κεφάλι του; που τα βρήκε;
ναι είναι ζώον. Γιατί όμως είναι ζώον κι εσύ δεν είσαι; Πως προέκυψε αυτή η διαφορά; Να ένα ενδιαφέρον θέμα.

[Χαοτικός]

Ο Χαοτικός έγινε πιο Βαρβιτσιώτης από τον Βαρβιτσιώτη στις ψυχαναλυτικές εξισώσεις του

Αυτό το σαπίλδι το έχω γραμμένο ρε φίλε.

κατηγορείται για εξίσωση θύτη και θύματος, για άκαιρη δήλωση κλπ κλπ .Εγώ σου προσθέτω και υποκρισία, ψευτιά, πολιτικαντισμό και ίσως και στήριξη συμφερόντων (δηλαδή να σπείρει στο δημόσιο διάλογο λίγο την στήριξη της εταιρείας και κάπως έτσι. Το πιάνεις νομίζω)
Δεν φταίει όμως σε τίποτα. η άποψη πως πληγώνονται τα παιδιά των θυτών. Κι όποιος το αποφεύγει σαν σκέψη και μένει μόνο στο να εκφράζει την οργή του , απλά δεν έχει ενσυναίσθηση και δεν στεναχωρήθηκε ποτέ για το θύμα. Δικό του ψυχολογικό δουλεύει και προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του ότι δεν είναι σαν τον θύτη ενώ κάθε μέρα χτίζει θύτες.

[Χαοτικός]

Τα σιχάματα που σπέρνουν σκατά στα μυαλά της κοινωνίας και τρέφουν ένα τέρας. Συμφωνώ. και περιμένω από την πολιτική να κοιτάξει το ζήτημα της ηθικής καλλιέργειας.

Ποιοί θα το κάνουν αυτό;πλέον όλοι έχουν την προιστορία τους.

Ξεκίνα εσύ με το να πολεμάς όποιον εκτοξεύει δηλητήριο. Αλλιώς περίμενε την εξυγίανση του πολιτικού μας βίου με θεσμούς και οργανισμούς

[πατησιωτης]

Απλά μαλακία. Λες και το πρόβλημα είναι τα γεγονότα μόνο και όχι το ότι όλοι είναι εκτεθειμένοι στο να κάνουν την ίδια μαλακία σε μια στιγμή που θα τους πιάσει αυτή η μαλακία, καθώς ήταν ανοιχτοί και δεκτικοί στη μαλακία.

Δεν είναι όλοι όμως.

Μπορώ να σου παραθέσω λίστα για το πόσοι είναι εδώ μέσα που πολύ εύκολα θα έκαναν το ίδιο πράγμα και που ποτέ δεν θα το φανταζόντουσαν για τον εαυτό τους. Ωστόσο καταδικάζουν και καταδικάζουν. Και δεν βλέπουν ότι οπλίζουν χέρια.

Αν απλά απαντήσεις με σειρά τα ερωτήματα που έθεσα θα δεις ότι αυτό συνεπάγεται.

Και ξαναρωτάω:

Γιατί το έκανε;

Αν επειδή το πρωτόκολλο ότι απαγορευόταν μετά την ολοκλήρωση ελέγχου κλπ 'η η κούραση η η πίεση της στιγμής κλπ, τότε

Γιατί δεν θα το έκανε στη Μενεγάκη;

Συμφωνείς ότι το έκανε επειδή είχε το πράσινο φως μέσα στο κεφάλι του αφού το παλικάρι είχε την συγκεκριμένη εμφάνιση; (του απλού ανθρώπου, ίσως και αδύναμου)

Αν συμφωνείς, τότε το νέο ερώτημα είναι , γιατί τα είχε αυτά τα δεδομένα στο κεφάλι του; που τα βρήκε;
ναι είναι ζώον. Γιατί όμως είναι ζώον κι εσύ δεν είσαι; Πως προέκυψε αυτή η διαφορά; Να ένα ενδιαφέρον θέμα.

Eγώ πιστεύω ότι έχω μια ηθική που δεν είχε αυτός.Βέβαια μπορεί να πέφτω έξω.
Τώρα γιατί το έκανε : υπάρχει φυσικά και το θέμα Μενεγάκη,δηλαδή ο σεβασμός στον ισχυρό και το θράσος απέναντι στον αδύνατο αλλά υπάρχει και κάτι άλλο,ο εκνευρισμός απέναντι στον αδύνατο που προκαλεί προβλήματα.Έχει γραφεί ότι το θύμα ήταν γνωστό διότι ταξίδευε συχνά με το πλοίο.Προφανώς θα ήταν γνωστή και η συμπεριφορά του.Μπορεί πολλές φορές να έκανε κινήσεις χωρίς νόημα λόγω της νοητικής υστέρησης που είχε.Ο θύτης λοιπόν βιαζόταν να ξεκινήσει το πλοίο.Βλέπει λοιπόν κάποιον να βγαίνει έξω από το πλοίο χωρίς εμφανή λόγο και μετά να θέλει να ξαναμπει καθυστερώντας την αναχώρηση.Συνδυάζεται η υποτίμηση του αδύνατου με τον εκνευρισμό για την καθυστέρηση που προκαλεί και λέει δεν θα σε αφήσω να μας καθυστερήσεις αδιαφορώντας για το που θα οδηγήσει αυτό.
Η ηθική λοιπόν πρακτικά δεν είναι κάτι άλλο από την επιβολή της νόησης και αποδοχής κάποιων ανώτερων αρχών επί των ενστίκτων του ατόμου.Άλλοι το έχουν και άλλοι δεν το έχουν σε διαφορετικό βαθμό.
Είσαι υπάλληλος του ΟΣΕ σε μεγάλη ηλικία και ποτέ δεν ήσουν σταθμάρχης.Πας να γίνεις σταθμάρχης για ένα χιλιάρικο παραπάνω με κίνδυνο να προκαλέσεις ατύχημα ή λες δεν το θέλω το χιλιάρικο και μένω υπάλληλος φυλαρούχας για να μη σκοτώσω άλλους;
Η κοινωνία δεν εξαρτάται παρά οριακά από Μητσοτάκηδες και Τσίπρες.Λειτουργεί με χιλιάδες παρόμοιες αποφάσεις που παίρνουν κάθε μέρα χιλιάδες άνθρωποι.

[Saturn]

Γιατί θεωρείς δεδομένο οτι αποφεύγει σκέψεις και μπλα μπλα;
Άσε που αυτές τις σκέψεις μπορει να τις έχει κάνει άπειρες φορές στο διάβα της ζωής.
Σε γενικές γραμμές δεν έχεις άδικο.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως η κατάσταση είναι πολύ οριακή και δεν συζητάμε σε τέτοια βάση το θέμα. Δεν μίλησε κανείς αρνούμενος την στενοχώρια για τα παιδιά των θυτών, τις πουστιές των δηλώσεων αυτών σχολιάσαμε. Συν την πουστιά των πολιτικών πορνών παύλα κολαούζων.

[πατησιωτης]

Ο Χαοτικός έγινε πιο Βαρβιτσιώτης από τον Βαρβιτσιώτη στις ψυχαναλυτικές εξισώσεις του

Αυτό το σαπίλδι το έχω γραμμένο ρε φίλε.

κατηγορείται για εξίσωση θύτη και θύματος, για άκαιρη δήλωση κλπ κλπ .Εγώ σου προσθέτω και υποκρισία, ψευτιά, πολιτικαντισμό και ίσως και στήριξη συμφερόντων (δηλαδή να σπείρει στο δημόσιο διάλογο λίγο την στήριξη της εταιρείας και κάπως έτσι. Το πιάνεις νομίζω)
Δεν φταίει όμως σε τίποτα. η άποψη πως πληγώνονται τα παιδιά των θυτών. Κι όποιος το αποφεύγει σαν σκέψη και μένει μόνο στο να εκφράζει την οργή του , απλά δεν έχει ενσυναίσθηση και δεν στεναχωρήθηκε ποτέ για το θύμα. Δικό του ψυχολογικό δουλεύει και προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του ότι δεν είναι σαν τον θύτη ενώ κάθε μέρα χτίζει θύτες.

Αυτόν που είπε παρόμοια με τον Βαρβιτσιώτη αλλά πιο ....."ταξικά" δεν βλέπω να του δίνουν πολλή σημασία.


https://tomanifesto.gr/ypopsifios-perif ... aia-152506

Για τις ψήφους των ναυτικών γίνονται όλα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι όλοι όμως.

Μπορώ να σου παραθέσω λίστα για το πόσοι είναι εδώ μέσα που πολύ εύκολα θα έκαναν το ίδιο πράγμα και που ποτέ δεν θα το φανταζόντουσαν για τον εαυτό τους. Ωστόσο καταδικάζουν και καταδικάζουν. Και δεν βλέπουν ότι οπλίζουν χέρια.

Αν απλά απαντήσεις με σειρά τα ερωτήματα που έθεσα θα δεις ότι αυτό συνεπάγεται.

Και ξαναρωτάω:

Γιατί το έκανε;

Αν επειδή το πρωτόκολλο ότι απαγορευόταν μετά την ολοκλήρωση ελέγχου κλπ 'η η κούραση η η πίεση της στιγμής κλπ, τότε

Γιατί δεν θα το έκανε στη Μενεγάκη;

Συμφωνείς ότι το έκανε επειδή είχε το πράσινο φως μέσα στο κεφάλι του αφού το παλικάρι είχε την συγκεκριμένη εμφάνιση; (του απλού ανθρώπου, ίσως και αδύναμου)

Αν συμφωνείς, τότε το νέο ερώτημα είναι , γιατί τα είχε αυτά τα δεδομένα στο κεφάλι του; που τα βρήκε;
ναι είναι ζώον. Γιατί όμως είναι ζώον κι εσύ δεν είσαι; Πως προέκυψε αυτή η διαφορά; Να ένα ενδιαφέρον θέμα.

Eγώ πιστεύω ότι έχω μια ηθική που δεν είχε αυτός.Βέβαια μπορεί να πέφτω έξω.
Τώρα γιατί το έκανε : υπάρχει φυσικά και το θέμα Μενεγάκη,δηλαδή ο σεβασμός στον ισχυρό και το θράσος απέναντι στον αδύνατο αλλά υπάρχει και κάτι άλλο,ο εκνευρισμός απέναντι στον αδύνατο που προκαλεί προβλήματα.Έχει γραφεί ότι το θύμα ήταν γνωστό διότι ταξίδευε συχνά με το πλοίο.Προφανώς θα ήταν γνωστή και η συμπεριφορά του.Μπορεί πολλές φορές να έκανε κινήσεις χωρίς νόημα λόγω της νοητικής υστέρησης που είχε.Ο θύτης λοιπόν βιαζόταν να ξεκινήσει το πλοίο.Βλέπει λοιπόν κάποιον να βγαίνει έξω από το πλοίο χωρίς εμφανή λόγο και μετά να θέλει να ξαναμπει καθυστερώντας την αναχώρηση.Συνδυάζεται η υποτίμηση του αδύνατου με τον εκνευρισμό για την καθυστέρηση που προκαλεί και λέει δεν θα σε αφήσω να μας καθυστερήσεις αδιαφορώντας για το που θα οδηγήσει αυτό.
Η ηθική λοιπόν πρακτικά δεν είναι κάτι άλλο από την επιβολή της νόησης και αποδοχής κάποιων ανώτερων αρχών επί των ενστίκτων του ατόμου.Άλλοι το έχουν και άλλοι δεν το έχουν σε διαφορετικό βαθμό.
Είσαι υπάλληλος του ΟΣΕ σε μεγάλη ηλικία και ποτέ δεν ήσουν σταθμάρχης.Πας να γίνεις σταθμάρχης για ένα χιλιάρικο παραπάνω με κίνδυνο να προκαλέσεις ατύχημα ή λες δεν το θέλω το χιλιάρικο και μένω υπάλληλος φυλαρούχας για να μη σκοτώσω άλλους;
Η κοινωνία δεν εξαρτάται παρά οριακά από Μητσοτάκηδες και Τσίπρες.Λειτουργεί με χιλιάδες παρόμοιες αποφάσεις που παίρνουν κάθε μέρα χιλιάδες άνθρωποι.

Αυτό ακριβώς.

[Χαοτικός]

Δεν είναι όλοι όμως.

Μπορώ να σου παραθέσω λίστα για το πόσοι είναι εδώ μέσα που πολύ εύκολα θα έκαναν το ίδιο πράγμα και που ποτέ δεν θα το φανταζόντουσαν για τον εαυτό τους. Ωστόσο καταδικάζουν και καταδικάζουν. Και δεν βλέπουν ότι οπλίζουν χέρια.

Αν απλά απαντήσεις με σειρά τα ερωτήματα που έθεσα θα δεις ότι αυτό συνεπάγεται.

Και ξαναρωτάω:

Γιατί το έκανε;

Αν επειδή το πρωτόκολλο ότι απαγορευόταν μετά την ολοκλήρωση ελέγχου κλπ 'η η κούραση η η πίεση της στιγμής κλπ, τότε

Γιατί δεν θα το έκανε στη Μενεγάκη;

Συμφωνείς ότι το έκανε επειδή είχε το πράσινο φως μέσα στο κεφάλι του αφού το παλικάρι είχε την συγκεκριμένη εμφάνιση; (του απλού ανθρώπου, ίσως και αδύναμου)

Αν συμφωνείς, τότε το νέο ερώτημα είναι , γιατί τα είχε αυτά τα δεδομένα στο κεφάλι του; που τα βρήκε;
ναι είναι ζώον. Γιατί όμως είναι ζώον κι εσύ δεν είσαι; Πως προέκυψε αυτή η διαφορά; Να ένα ενδιαφέρον θέμα.

Eγώ πιστεύω ότι έχω μια ηθική που δεν είχε αυτός.Βέβαια μπορεί να πέφτω έξω.
Τώρα γιατί το έκανε : υπάρχει φυσικά και το θέμα Μενεγάκη,δηλαδή ο σεβασμός στον ισχυρό και το θράσος απέναντι στον αδύνατο αλλά υπάρχει και κάτι άλλο,ο εκνευρισμός απέναντι στον αδύνατο που προκαλεί προβλήματα.Έχει γραφεί ότι το θύμα ήταν γνωστό διότι ταξίδευε συχνά με το πλοίο.Προφανώς θα ήταν γνωστή και η συμπεριφορά του.Μπορεί πολλές φορές να έκανε κινήσεις χωρίς νόημα λόγω της νοητικής υστέρησης που είχε.Ο θύτης λοιπόν βιαζόταν να ξεκινήσει το πλοίο.Βλέπει λοιπόν κάποιον να βγαίνει έξω από το πλοίο χωρίς εμφανή λόγο και μετά να θέλει να ξαναμπει καθυστερώντας την αναχώρηση.Συνδυάζεται η υποτίμηση του αδύνατου με τον εκνευρισμό για την καθυστέρηση που προκαλεί και λέει δεν θα σε αφήσω να μας καθυστερήσεις αδιαφορώντας για το που θα οδηγήσει αυτό.
Η ηθική λοιπόν πρακτικά δεν είναι κάτι άλλο από την επιβολή της νόησης και αποδοχής κάποιων ανώτερων αρχών επί των ενστίκτων του ατόμου.Άλλοι το έχουν και άλλοι δεν το έχουν σε διαφορετικό βαθμό.
Είσαι υπάλληλος του ΟΣΕ σε μεγάλη ηλικία και ποτέ δεν ήσουν σταθμάρχης.Πας να γίνεις σταθμάρχης για ένα χιλιάρικο παραπάνω με κίνδυνο να προκαλέσεις ατύχημα ή λες δεν το θέλω το χιλιάρικο και μένω υπάλληλος φυλαρούχας για να μη σκοτώσω άλλους;
Η κοινωνία δεν εξαρτάται παρά οριακά από Μητσοτάκηδες και Τσίπρες.Λειτουργεί με χιλιάδες παρόμοιες αποφάσεις που παίρνουν κάθε μέρα χιλιάδες άνθρωποι.

Α μπράβο. Αυτό όλο έχει πραγματολογική συνέπεια. Χρήσιμο αλλά δεν φτάνει. Προχωράμε. με το να σπέρνουμε και να καλλιεργούμε. Δες το λίγο και το θέμα του "βιάζομαι! Θέλω να καταλήξουμε σε κάποια απόφαση". Κι αυτό νοοτροπία αρπακολατζίδικη είναι. Υπάρχει λύση.
Μόνο που δεν θα σου δοθεί τσάμπα (όχι εσένα). Δεν είναι κάτι που θα αποφασίσουν κι εσύ θα ανασάνεις με ικανοποίηση. Είναι κάτι που θα κάνεις εσύ. να σπέρνεις και να καλλιεργείς.

[nemo]

ενα ατελειωτο μπλα μππλα και στην ουσια δεν λετε τιποτα
να καλλιεργησουμε το καλο για να φυτρωσει γαιδουραγκαθο λεει ο ενας
δεν φταιει τ κουλι λεει ο αλλος αλλα η κοινωνια κλπ

τα πραγματα γυριζουν με αιμα και με τρελα

[πατησιωτης]

Δες το λίγο και το θέμα του "βιάζομαι! Θέλω να καταλήξουμε σε κάποια απόφαση". Κι αυτό νοοτροπία αρπακολατζίδικη είναι. Υπάρχει λύση.

Δεν είναι πάντα αρπακολατζίδικη η βιασύνη.Εξαρτάται.Εάν κάποιος πάθει έμφραγμα η βιασύνη για εγχείρηση είναι απαραίτητη.
Εν προκειμένω η βιασύνη είχε να κάνει μόνο με την άνεση του δράστη καθώς δεν θα γινόταν κάτι συγκλονιστικό εάν καθυστερούσε ένα τέταρτο.Και για να στενοχωρήσω τους ..."ταξικούς" ούτε η εργοδοσία θα είχε αντίρρηση.Δεν ζητήθηκε να αλλάξει πορεία το πλοίο για να πάει να σώσει ναυαγούς που και αυτό γίνεται.Να καθυστερήσει ένα τέταρτο ήταν όλη η υπόθεση.
Δεν ξέρω αν θα σε στενοχωρήσω αλλά αυτό μου θύμισε την κατάθεση κάποιου 17νοεμβρίτη που είπε ότι ο Κουφοντίνας πυροδότησε τη βόμβα που σκότωσε τον Αξαρλιάν επειδή βιαζόταν να πάει διακοπές.
Για να αποφύγεις την άσκοπη βιασύνη πρέπει πρώτα να κάνεις ιεράρχηση αξιών στο μυαλό σου και να αποβάλλεις την άποψη ότι η ζωή είναι μόνο απολαύσεις.

[Saturn]

ναι, ναι
στείστε κι εσείς μηχανισμούς εξουσίας που να δουλεύουν με όρους νταβατζή και μπουρδέλου, διαλύστε ταυτόγχρονα κάθε άλλη κοινωνική δομή που εγκρίνει άλλες λειτουργικές σταθερές και περιμένετε να βρείτε μπροστά σας μάζες αυτόφωτες και λαμπερές
Αυτός είναι ο ορισμός της σκέψης του ναρκισιστή μαλάκα

[Saturn]

ενα ατελειωτο μπλα μππλα και στην ουσια δεν λετε τιποτα
να καλλιεργησουμε το καλο για να φυτρωσει γαιδουραγκαθο λεει ο ενας
δεν φταιει τ κουλι λεει ο αλλος αλλα η κοινωνια κλπ

τα πραγματα γυριζουν με αιμα και με τρελα

συμφωνώ, με την επισήμανση οτι δεν γίνεται εκ μέρους μου τουλάχιστον, καμιά προσπάθεια, τώρα πια, να καλλιεργήσουμε τίποτα γιατί στα καμμένα δεν φυτρώνει τίποτα
απλά δείχνεις τα σκατά

και σίγουρα, όλο αυτό θα γυρίσει-ΑΝ ΓΥΡΙΣΕΙ-μόνο με πολύ αίμα και πολλή τρέλα

[nemo]

ναι, ναι
στείστε κι εσείς μηχανισμούς εξουσίας που να δουλεύουν με όρους νταβατζή και μπουρδέλου, διαλύστε ταυτόγχρονα κάθε άλλη κοινωνική δομή που εγκρίνει άλλες λειτουργικές σταθερές και περιμένετε να βρείτε μπροστά σας μάζες αυτόφωτες και λαμπερές
Αυτός είναι ο ορισμός της σκέψης του ναρκισιστή μαλάκα

ναι αλλα ολα αυτα σε μια κοινωνια που εχει διαστρεβλωθει η σκεψη της
και που δεν γνωριζει ποιες ειναι οι προτεραιοτητες

[ΓΑΛΗ]

Δες το λίγο και το θέμα του "βιάζομαι! Θέλω να καταλήξουμε σε κάποια απόφαση". Κι αυτό νοοτροπία αρπακολατζίδικη είναι. Υπάρχει λύση.

Δεν είναι πάντα αρπακολατζίδικη η βιασύνη.Εξαρτάται.Εάν κάποιος πάθει έμφραγμα η βιασύνη για εγχείρηση είναι απαραίτητη.
Εν προκειμένω η βιασύνη είχε να κάνει μόνο με την άνεση του δράστη καθώς δεν θα γινόταν κάτι συγκλονιστικό εάν καθυστερούσε ένα τέταρτο.Και για να στενοχωρήσω τους ..."ταξικούς" ούτε η εργοδοσία θα είχε αντίρρηση.Δεν ζητήθηκε να αλλάξει πορεία το πλοίο για να πάει να σώσει ναυαγούς που και αυτό γίνεται.Να καθυστερήσει ένα τέταρτο ήταν όλη η υπόθεση.
Δεν ξέρω αν θα σε στενοχωρήσω αλλά αυτό μου θύμισε την κατάθεση κάποιου 17νοεμβρίτη που είπε ότι ο Κουφοντίνας πυροδότησε τη βόμβα που σκότωσε τον Αξαρλιάν επειδή βιαζόταν να πάει διακοπές.
Για να αποφύγεις την άσκοπη βιασύνη πρέπει πρώτα να κάνεις ιεράρχηση αξιών στο μυαλό σου και να αποβάλλεις την άποψη ότι η ζωή είναι μόνο απολαύσεις.

Λάθος παράθεση, αυτό το έγραψε ο Χαοτικός.