Του Ποσειδώνα είναι και έχεις πολύ βρώμικο μυαλό!Gherschaagk έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 09:04Ωραία φώτο. Πάνω απ' το κεφάλι του μαυροφορμένου βλέπω μια τρίαινα να φεγγοβολά.
Δεν θα γίνει ΠΟΤΕ διαχωρισμός γιατί μπροστά στο παπαδαριό είναι όλοι ευνούχοι. Δεν θα το τολμήσει κανείς, το κόστος είναι τέτοιο που προτιμούν να τους έχουν μαζί τους παρά εναντίον τους.
Πολυ σωστα, η στενη σχεση εκκλησιας-κρατους εχει ιστορικες καταβολες και υποστηριζεται απο τη κοινωνια. Αυτη η σχεση ΔΕΝ περιγραφεται σε Συνταγματικες Διαταξεις αλλα μονο σε Νομικες.Η προστασια της εκκλησιας απο το κρατος ειναι επιλογη και δεν πηγαζει απο οποιαδηποτε ανωτατη νομικη αρχη μονο απο το ιστορικο παρελθον.Gherschaagk έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 11:31Αυτό που γράφεις δεν θα γίνει γιατί οι ίδιοι οι πιστοί θα αντιδράσουν. Και θα το κάνουν δικαιολογημένα μιας και θα χάσουν την στήριξη και τα προνόμια που έχουν.
Όχι, κόψε φάτσα και πες μου πως αυτός ο άνθρωπος δεν φαίνεται ζορισμένος. Θα μου πεις, ένας παππούς είναι και τον σέρνουν από δω κι από κει σε επίσημες εκδηλώσεις και τα ρέστα. Άσε που είναι άβολα όλα αυτά που φοράει. Μπορεί πάλι να έχει κάποια ενόχληση. Από την άλλη, όλοι έχουμε κακές και καλές μέρες.κουλουπού, κουλουπού, κουλουπού.Nandros έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 12:47Του Ποσειδώνα είναι και έχεις πολύ βρώμικο μυαλό!Gherschaagk έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 09:04Ωραία φώτο. Πάνω απ' το κεφάλι του μαυροφορμένου βλέπω μια τρίαινα να φεγγοβολά.
Δεν θα γίνει ΠΟΤΕ διαχωρισμός γιατί μπροστά στο παπαδαριό είναι όλοι ευνούχοι. Δεν θα το τολμήσει κανείς, το κόστος είναι τέτοιο που προτιμούν να τους έχουν μαζί τους παρά εναντίον τους.
.
ο μεσος "πιστος" δεν πληρωνεται απο την εκκλησια. και οσο περναει ο καιρος, τοσο αυξανεται η αθεϊαGherschaagk έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 11:31Αυτό που γράφεις δεν θα γίνει γιατί οι ίδιοι οι πιστοί θα αντιδράσουν. Και θα το κάνουν δικαιολογημένα μιας και θα χάσουν την στήριξη και τα προνόμια που έχουν.
Τελικά πέσαμε και οι δύο έξω αναφορικά με την τροποποίηση του άρθρου 3. Ούτε τρίχες είναι, ούτε ελαφριά.paul25 έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 11:54Η αναθεωρηση δεν παιρνει δεκαετιες, θα υλοποιηθει στην επομενη Βουλη.Tarkovsky έγραψε: ↑02 Νοέμ 2018, 08:16Η διαδικασία θα πάρει δεκαετίες καθώς τα ζήτημα δεν είναι μόνο η θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους, αλλά και σύμβολα-τελετές, μισθοδοσία κληρικών, νομική υπόσταση εκκλησίας, ατέλεια δραστηριοτήτων και φορολόγηση περιουσίας.
Τρεις αναθεωρήσεις του Συντάγματος του 1975 από τρεις πρωθυπουργούς και τα άρθρα 3 και 13 έμειναν ως είχαν. Υπενθυμίζεται ότι η μεταβολή σε επιμέρους ζητήματα γίνεται κυρίως νομοθετικά, ενώ επιπροσθέτως κάθε Βουλή είναι και αναθεωρητική υπό προϋποθέσεις.
Προς το παρόν, ο Τσίπρας έχει μάλλον εξασφαλίσει το πράσινο φως να πειράξει ελαφρώς το άρθρο 3. Από εδώ και στο εξής, όταν κάποιος θα κινείται προς την κατεύθυνση περαιτέρω εξορθολογισμού των σχέσεων κράτους-εκκλησίας, έχει να αναμένει εκλογικά οφέλη. Για ευνόητους λόγους, αυτός δεν θα είναι ο Κυριάκος και τα διάδοχά του.
Δεν έχετε καταλάβει με ποιον έχετε μπλέξει...
Εννοώ η όλη διαδικασία για το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας που άλλωστε είναι και ο τίτλος του νήματος. Άρχισε το 1975 και χρειάστηκαν 43 χρόνια ώστε κάποιος να ξανααγγίξει ζητήματα-ταμπού. Ίσως απαιτηθούν άλλα τόσα για τον πλήρη διαχωρισμό.
Το αρθρο 13 δεν αναθεωρητε ποτε, ειναι απο τα κλειδωμενα αρθρα του Συνταγματος που συνιστουν την αυστηρη μορφη του.
Μόνον η παράγραφος 1 (περί θρησκευτικής ελευθερίας) του άρθρου 13 περιλαμβάνεται στον σκληρό πυρήνα του Συντάγματος. Ήδη στην παρούσα αναθεώρηση προτείνεται η αλλαγή της παραγράφου 5 (όρκος βουλευτών και ΔΥ).
Το αρθρο 3 δεν ρυθμιζει τις σχεσεις μισθοδοσιας κληρικων, συμβολα τελετες του κρατους, συμβολο σημαιας κλπ αλλα μονο το εσωτερικο καθεστως διοικησης της εκκλησιας της Ελλαδος με το Οικουμενικο Πατριαρχειο. Η οποια πιθανη αναθεωρηση του δεν θα φερει τετοιες αλλαγες.
Μα γι' αυτό ακριβώς "Υπενθυμίζεται ότι η μεταβολή σε επιμέρους ζητήματα γίνεται κυρίως νομοθετικά"...
Υποθετω πως η τροποποιηση του αρθρου 3 οπως ειπες και εσυ θα ειναι ( αν γινει) ελαφρως, μαλλον θα προσθεσει ερμηνευτικη υποσημειωση στο τελος και πιθανως να επιτρεψει και τη Δημοτικη γλωσσα στις εκκλησιες.Τριχες δηλαδη, κινησεις μηδενικης αξιας για να τεθει το Συνταγμα σε τετοια περιπετεια.
Δεν βλέπω καμία περιπέτεια όταν αναθεωρείται το Σύνταγμα, ούτε και εκείνο πρέπει να βλέπει () - το άρθρο 110 ρυθμίζει επακριβώς τα της αναθεώρησης. Άλλωστε, μόλις 2 από τα 16 προτεινόμενα σημεία στην επερχόμενη αναθεώρηση σχετίζονται με τη θρησκεία.
Τριχες ειναι φιλε μου και απ'οτι βλεπω δεν επεσα εξω στη προβλεψη μου οτι στο αρθρο 3 θα προσθετε ερμηνευτικη υποσημειωση, με επιβεβαιωνει το λινκ σου. Η παραγραφος του αρθρου αυτου σχετικα με το επικρατουσα ΔΕΝ εχει κανονιστικο περιεχομενο, η διατυπωση του ειναι απλα μια διαπιστωση-αναφορα και δεν ερχεται σε συγκρουση με το αρθρο 13 παρ 1 και ουτε αναγνωριζει επισημη θρησκεια κρατους, αν το εκανε, η πιθανη ενεργοποιηση της ΕΣΔΑ θα μας ειχε κατακεραυνωσει (οπως εγινε με την αναθεωρηση του 2001). Απλα η παραγραφος διαπιστωνει ενα γεγονος χωρις υποχρεωση και διατηρειται στο κειμενο για ιστορικους λογους. Παλια γινοταν παρερμηνεια (ειτε ηθελημενα ειτε αθελητα) ομως ειναι κοινη γνωση ολων ποια ειναι η σημασια του, αν κανεις μια ερευνα σε αρθρα εφημεριδων θα δεις τη λεξη επικρατουσα σε αποσιωποιητικα, πραγμα που δηλωνει οτι ολοι γνωριζουν τι σημαινει ωστε να μην το παρερμηνευσεις.Tarkovsky έγραψε: ↑03 Νοέμ 2018, 10:39Τελικά πέσαμε και οι δύο έξω αναφορικά με την τροποποίηση του άρθρου 3. Ούτε τρίχες είναι, ούτε ελαφριά.
Τρίχες δεν είναι, καθώς η τροποποίηση δεν συντελείται αποκλειστικά και μόνο μέσω ερμηνευτικής δήλωσης - υπάρχει και σαφής αλλαγή κειμένου (έξω αυτά τα περί Χριστού και κεφαλής, όπως και οι εκκλησίες των Νέων Χωρών).
Ελαφριά δεν είναι, καθώς ταυτόχρονα εισάγεται φράση στην αρχή του άρθρου, η οποία πλέον κατοχυρώνει συνταγματικά τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους. Καιρός ήταν, δεν μπορείς να έχεις Σύνταγμα που το άρθρο 3 (επικρατούσα θρησκεία) να συγκρούεται με το άρθρο 13 (προστασία θρησκευτικής ελευθερίας). Στην επόμενη αναθεώρηση, σειρά έχει η απομάκρυνση του -καθαρά στατιστικού- όρου "επικρατούσα".
Για να μην μιλάμε στον αέρα: https://www.naftemporiki.gr/documents/1 ... untagmatos.
τόσο το χειρότερο για προκατειλημμένους χριστιανούς που στερούνται τον μορφωτικό πλούτο που τους παρέχει, το λέω αυτό για κάποιον ο οποίος όταν του πρότεινα σε σχόλιο στο YouTube να μπεί να διαβάσει περί ομοφυλοφιλίας εδώ μέσα μου λέει :που να μπω ρε φίλε ;πιο ηλίθιο Φόρουμ δεν έχω δει είπε ,είναι γεμάτο αθεΐα και memes... τι να σχολιάσεις τώρα ;άστον στην πλάνη του τον άνθρωπο ...καλύτερα που δεν ήρθε όμως θα τον έπιανε ο foscilis και θα τον έσκιζε.
Για την ώρα γύρνα πλευρό και κοιμήσου ήσυχος:Pillars έγραψε: ↑03 Νοέμ 2018, 19:40..την προτεινόμενη συνταγματική αναθεώρηση που προανήγγειλε ο Έλληνας Πρωθυπουργός...
Λέει κάπου ο τελειωμένος άθεος κομουνιστής που παριστάνει τον Έλληνα πρωθυπουργό: Έχει έρθει λοιπόν ο καιρός ώστε να κατοχυρωθεί ρητά στο Σύνταγμα η θρησκευτική ουδετερότητα του ελληνικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται κανονιστικά και πρακτικά....
Επειδή έτσι του κάπνισε;
Επειδή έχει στο τσεπάκι τον Ιερώνυμο;
Γιατί δεν κάνει δημοψήφισμα;
Θα μπορούσα να γράφω κατεβατά για την ζημιές που θα γίνουν αλλά εσείς που προσδοκάτε την αλλαγή γιατί δεν επιχειρηματολογείτε σοβαρά για τα οφέλη που θα έχουμε;
και όταν ξυπνήσεις γράψε μας το κατεβατό με τις ζημιές, έστω και σε περίληψη.
Φίλε μου δεν είμαι εδικός επί του θέματος και δεν έχω τώρα το χρόνο να ασχοληθώ με το μεταφυσικό και διάφορες κοινωνικές προεκτάσεις.Nandros έγραψε: ↑03 Νοέμ 2018, 19:51Για την ώρα γύρνα πλευρό και κοιμήσου ήσυχος:Pillars έγραψε: ↑03 Νοέμ 2018, 19:40..την προτεινόμενη συνταγματική αναθεώρηση που προανήγγειλε ο Έλληνας Πρωθυπουργός...
Λέει κάπου ο τελειωμένος άθεος κομουνιστής που παριστάνει τον Έλληνα πρωθυπουργό: Έχει έρθει λοιπόν ο καιρός ώστε να κατοχυρωθεί ρητά στο Σύνταγμα η θρησκευτική ουδετερότητα του ελληνικού κράτους με ότι αυτό συνεπάγεται κανονιστικά και πρακτικά....
Επειδή έτσι του κάπνισε;
Επειδή έχει στο τσεπάκι τον Ιερώνυμο;
Γιατί δεν κάνει δημοψήφισμα;
Θα μπορούσα να γράφω κατεβατά για την ζημιές που θα γίνουν αλλά εσείς που προσδοκάτε την αλλαγή γιατί δεν επιχειρηματολογείτε σοβαρά για τα οφέλη που θα έχουμε;και όταν ξυπνήσεις γράψε μας το κατεβατό με τις ζημιές, έστω και σε περίληψη.
Οι ΗΠΑ και Γαλλία πχ, τα πιο γνωστά κοσμικά κράτη, έχουν πάθει τίποτα ζημιές;
,
