Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

είναι σαν τα ψάρια: ένας καρχαρίας σκοτώνει μια μεγάλη φάλαινα και καθώς τρώει το κουφάρι της, έρχονται τα μικρά ασήμαντα ψαράκια και τρώνε μερικά ψιχουλάκια που πέφτουν από τον καρχαρία. κι εμείς εδώ θεωρούμε ότι τα μικρά ψαράκια τρώνε μεγαλύτερο μερίδιο από τον καρχαρία

Υπαρχουν μεγαλες φαλαινες στην Ελλαδα;

το κράτος

[axilmar]

Τρόποι υπάρχουν, αλλά από την αδυναμία να λύσεις πέντε απλά πράγματα καταλαβαίνεις πώς είναι μάταιο να συζητάς για το αν γίνεται να λυθούν τα πιο πολύπλοκα. Έχουμε ανάξει σε τεράστιο ζήτημα κάποιους απατεώνες που καταλαμβάνουν παραλίες και θεωρούμε αδύνατον να τους ελέγξουμε λες και είναι τίποτα πολυεθνικοί κολοσσοί ή παρακλάδια της κόζα νόστρα. Δεν μπορούμε να κάνουμε τακτικούς ελέγχους για να μην οδηγούν μεθυσμένοι και σκοτώνουν τον κόσμο. Αφήνουμε τους γύφτους να δρουν ανεξέλεγκτοι στη Δυτική Αθήνα εδώ και δεκαετίες. Αφού δεν μπορούμε να λύσουμε αυτά τα ζητήματα, υπάρχει περίπτωση να λύσουμε τα πολυπλοκότερα;

Σε κάποια σημεία χρειάζεται απλά ένας ηγέτης που να μην είναι μαλάκας. Πχ δεν χρειάζονται ούτε λεφτά ούτε έχει πολιτικό κόστος το να επιβάλλεις με πρόστιμα και ελέγχους μια αποδεκτή οδηγική συμπεριφορά. Οϋτε πρέπει να περιμένεις 5 γενιές για να αποκτήσουν παιδεία οι οδηγοί. Οι ίδιοι οδηγοί είναι παναγίες πχ στην Γερμανία, γιατί εκεί ξέρουν ότι θα τους πηδήξουν. Απλά εδώ δεν έχει υπάρξει ΕΝΑΣ ηγέτης που να μην είναι μαλάκας παρτάκιας κομματόσκυλο.

Δεν υπαρχει ηγετης που να μην ειναι παρτακιας κομματοσκυλο γιατι απλουστατα και ο λαος ετσι ειναι.

Ο παρτακιας λαος βγαζει παρτακηδες πολιτικα στελεχη και παρτακια πρωθυπουργο.

Είναι γεγονός ότι όλοι οι λαοί βγάζουν ηγέτες που τους αξίζουν, αλλά επίσης είναι γεγονός ότι ο μέσος ηγέτης (Ευρωπαϊκής χώρας τουλάχιστον) είναι κάπως καλύτερος από τον μέσο ψηφοφόρο του. Εδώ πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα που ο μέσος πρωθυπουργός είναι ακριβώς τα ίδια σκατά με τον μέσο ψηφοφόρο του.

Ειναι καλυτερος ως προς το επιπεδο μορφωσης και παιδειας. Οχι ως προς τον παρτακισμο.

[axilmar]

είναι σαν τα ψάρια: ένας καρχαρίας σκοτώνει μια μεγάλη φάλαινα και καθώς τρώει το κουφάρι της, έρχονται τα μικρά ασήμαντα ψαράκια και τρώνε μερικά ψιχουλάκια που πέφτουν από τον καρχαρία. κι εμείς εδώ θεωρούμε ότι τα μικρά ψαράκια τρώνε μεγαλύτερο μερίδιο από τον καρχαρία

Υπαρχουν μεγαλες φαλαινες στην Ελλαδα;

το κράτος

Νομιζα οτι μιλουσαμε για μεγαλες επιχειρησεις τυπου Apple.

[hellegennes]

Το οτι τα εκαναν μπουρδελο στα αντιπλημμυρικα δεν αλλαζει αυτο που ειπα, οτι δλδ οι καλες υποδομες ειναι ανταποδοτικο οφελος.

Οι καλές υποδομές είναι ανταποδοτικό όφελος. Αυτό είναι δεδομένο, δεν διαφωνεί κανείς. Ο Ερμής λέει ότι δεν έχει ανταποδοτικό όφελος γιατί δεν πηγαίνουν σε καλές υποδομές.

Εαν το θετεις ετσι, οτι εαν ο υδραυλικος που χρεωνει 50 μαυρα θα ανεβασει την τιμη του για να πληρωσει τους φορους του, τοτε ισχυει αυτο που λες.

Το θεμα ειναι γιατι να ανεβασει την τιμη του; να πληρωσει τους φορους που του αναλογουν με τα 50 που χρεωνει.

Αν με τα 50 ευρώ πλήρωνε φόρο και ΦΠΑ θα του έμεναν στο τέλος του μήνα τα μισά από τον βασικό μισθό. Για να αμοίβεται όσο αξίζει στ' αλήθεια η εργασία του, σε ένα καθεστώς που δεν θα είχε φοροδιαφυγή, και για να επιβιώσει θα έπρεπε να χρεώνει 300 για την ίδια δουλειά. Θες να μπούμε σε αναλυτική συζήτηση γιατί;

Βέβαια και να επαναφέρουν το αφορολόγητο, δεν θα υπάρχει άμεση ανταπόκριση. Η εμπιστοσύνη είναι ένα πράγμα που δύσκολα ξανακερδίζεται αν χαθεί και οι Έλληνες δεν έχουν καμμιά εμπιστοσύνη στο κράτος μετά από δεκαετίες μασαμπούκας και κακοδιαχείρισης.

Αυτα ειναι φτηνες δικαιολογιες για να μην πληρωνει κανεις τους φορους του. Διοτι οταν δεν τους πληρωνει, κανει ζημια στην κοινωνια. Το κρατος δεν ειναι μονο μασαμπουκα και κακοδιαχειρηση, κανει και πολλα αλλα σοβαρα πραγματα που δεν τα λετε και δεν αναφερεστε σε αυτα, επιτηδες.

Δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία. Αυτό που έχει απόλυτη σημασία είναι η απώλεια της εμπιστοσύνης. Πέρα δηλαδή από το γεγονός ότι τα άλλα που λες ότι κάνει το κράτος είναι αυτόματος πιλότος και θα μπορούσαμε να τα κάνουμε μόνοι μας, με 0 βουλευτές, υπουργούς και τα ρέστα.

[Ασέβαστος]

Εαν το θετεις ετσι, οτι εαν ο υδραυλικος που χρεωνει 50 μαυρα θα ανεβασει την τιμη του για να πληρωσει τους φορους του, τοτε ισχυει αυτο που λες.

Το θεμα ειναι γιατι να ανεβασει την τιμη του; να πληρωσει τους φορους που του αναλογουν με τα 50 που χρεωνει.

γιατι η δουλεια του αξιζει 50 ευρω, καθαρα.

οπως καθε επαγγελματιας, οριζει την τιμολογιακη πολιτικη του, αναλογα και με το φορο που προκειται να πληρωσει.

[hellegennes]

Η υπόλοιπη κοινωνία δεν εμφανίζει την διάλυση που εμφανίζει το ΕΣΥ.

Γενικά αν εξαιρέσεις ότι είναι μια κοινωνία που θεωρεί την κλοπή φυσιολογικό και την πάταξη της κλοπής έγκλημα, μια χαρά, καθόλου διαλυμένη. Για συμμορία ψυχοπαθών τουλάχιστον.

Η μη απόδοση φόρων είναι ζημιογόνα αλλά είναι κλοπή όσο κλοπή είναι το να δεις τζάμπα μια ταινία· τουτέστιν δεν είναι κλοπή.

Από 'κει και πέρα, είσαι εκτός θέματος. Είναι συγκεκριμένο το context "διαλυμένο ΕΣΥ - μη διαλυμένη υπόλοιπη κοινωνία". Εσύ φιλοσοφίζεις.

[Ερμής]

είναι σαν τα ψάρια: ένας καρχαρίας σκοτώνει μια μεγάλη φάλαινα και καθώς τρώει το κουφάρι της, έρχονται τα μικρά ασήμαντα ψαράκια και τρώνε μερικά ψιχουλάκια που πέφτουν από τον καρχαρία. κι εμείς εδώ θεωρούμε ότι τα μικρά ψαράκια τρώνε μεγαλύτερο μερίδιο από τον καρχαρία

Υπαρχουν μεγαλες φαλαινες στην Ελλαδα;

το κράτος

Μη πας μακρυά.
Πιάσε στην τύχη μια φαρμακευτική και καθάρισες.
Τώρα βέβαια αν υπάρχει κόσμος που δουλεύει σε φαρμακευτική κια σου λέει οτι ειναι κατά της φοροδιαφυγής και του μαύρου χρήματος τι να πω, καταντά γελοίο.

[hellegennes]

Νομιζα οτι μιλουσαμε για μεγαλες επιχειρησεις τυπου Apple.

Η Apple είναι τεράστια εταιρεία, έχει τζίρο διπλάσιο από το ΑΕΠ της Ελλάδας. Μην κολλάς σ' αυτήν, υπάρχουν μεγάλες επιχειρήσεις στην Ελλάδα. Οι 10 πρώτες σε τζίρο φτάνουν συνολικά τα 40+ δισεκατομμύρια.

[EKPLIKTIKOS]

Τη θέση στον παιδικό σταθμό όμως δε θα μας την κλέψει ο Τιμ Κουκ αλλά ο φοροφυγας μάστορας.

μπορεις ομως να πας το παιδι σε ιδιωτικο, χτησιμοποιωντας το χρημα που σου εμεινε στην τσεπη επειδη οταν εκανες ανακαινιση στο μπανιο δεν σου εκοψε αποδειξη.

Εγώ νοικιάζω, δεν είμαι τόσο πλούσιος ώστε να έχω δικό μου σπίτι όπως ο μέσος μάστορας, ώστε να το ανακαινίσω κιολας, αν κ δηλώνω περισσότερα από αυτόν

[Leporello]

τι εννοείς αυτοτελής;
Το επιπλέον 5% επι των κερδών που πλήρωσα ως φόρο μερισμάτων, τι είναι; Με λεφτά απο τη μονοπολη;

Εννοώ ότι πληρώνεις το 5% και καθαρίζεις. Δεν προστίθενται τα εισοδήματα από μερίσματα στο εισόδημά σου γιά να ξαναπληρώσεις φόρο. Αρα, ο τρίτος φόρος που λες, δεν υπάρχει.

θα το δω, γιατί μια χρονιά που ήταν καλά τα μερίσματα, νομίζω πλήρωσα φόρο και σα φυσικό πρόσωπο

Μα σαν φυσικό πρόσωπο τα πληρώνεις, απλώς ο φόρος είναι 5% και όχι τής κλίμακας. Και βέβαια, στα μερίσματα ο φόρος παρακρατείται.

[Saturn]

είναι σαν τα ψάρια: ένας καρχαρίας σκοτώνει μια μεγάλη φάλαινα και καθώς τρώει το κουφάρι της, έρχονται τα μικρά ασήμαντα ψαράκια και τρώνε μερικά ψιχουλάκια που πέφτουν από τον καρχαρία. κι εμείς εδώ θεωρούμε ότι τα μικρά ψαράκια τρώνε μεγαλύτερο μερίδιο από τον καρχαρία

Υπαρχουν μεγαλες φαλαινες στην Ελλαδα;

το κράτος

Πέρα από την φοροδιαφυγή καθεαυτή, ειπώθηκε πριν κάτι σωστό: βάλε Κύριε Κράτος ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο, να ξέρει και ο κακός ο πολίτης τί πάει να φτιάξει, ωστε ΚΑΙ να το φτιάξει ΚΑΙ να το φτιάξει και σωστά (και με τους φόρους του και τα όλα)
Άλλα, όταν πριονίζεις κάθε τρεις και λίγο αυτό που πάει να φτιάξει ο άλλος με τις αλχημειες σου, του δινεις και κάθε δικαίωμα να κοιτάξει από πού θα διαφύγει και πώς θα ξεφύγει. Με λίγα λόγια, το συντηρείς και το στηρίζεις μια χαρά όλο αυτό, υπονομεύοντας και υποθηκεύοντας και τους πολίτες και το μέλλον της χώρας.

Τώρα βέβαια που πάμε στο ψηφιακό χρήμα, όλα αυτά θα ανήκουν σε αλλη σφαιρα, η φάλαινα θα είναι τόσο μεγάλη που δεν θα μπορούμε καν να τη βλέπουμε, μόνο θα μας ρουφαει

[EKPLIKTIKOS]

Η υπόλοιπη κοινωνία δεν εμφανίζει την διάλυση που εμφανίζει το ΕΣΥ.

Γενικά αν εξαιρέσεις ότι είναι μια κοινωνία που θεωρεί την κλοπή φυσιολογικό και την πάταξη της κλοπής έγκλημα, μια χαρά, καθόλου διαλυμένη. Για συμμορία ψυχοπαθών τουλάχιστον.

Η μη απόδοση φόρων είναι ζημιογόνα αλλά

Αυτό είναι το θέμα μας, ότι υπάρχει ένα τεράστιο αλλά, ενώ θα έπρεπε εκεί να μπαίνει τελεία από τους συμφορουμιτες. Δε θα ακούσεις κανέναν φυσιολογικό άνθρωπο να λέει "το να οδηγείς μεθυσμένος είναι ζημιογόνο αλλά [insert δικαιολογία, ενδεικτικά: οι ταριφες κλέβουν στο ταξιμετρο/εγώ μια χαρά οδηγώ κ μεθυσμένος απλά πάω πιο αργά κτλ].

Τα άλλα που ακούσαμε εδώ ήταν εξίσου αστεία: η apple κλέβει περισσότερα (εντάξει πριν λύσουμε το πρόβλημα της παγκόσμιας πείνας ας μην ασχοληθούμε με κανένα άλλο ζήτημα, υπάρχουν τα παιδάκια στην Αφρικη που πεινάνε) και το άλλο του Ασεβαστου - υπάρχει συνενοχή μάστορα- πελάτη. Δεν είναι καθολου έτσι. Το φορολογικό αδίκημα βαραίνει αυτόν που παρέχει την υπηρεσια/το προϊόν και όχι τον πελάτη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Υπαρχουν μεγαλες φαλαινες στην Ελλαδα;

το κράτος

Πέρα από την φοροδιαφυγή καθεαυτή, ειπώθηκε πριν κάτι σωστό: βάλε Κύριε Κράτος ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο, να ξέρει και ο κακός ο πολίτης τί πάει να φτιάξει, ωστε ΚΑΙ να το φτιάξει ΚΑΙ να το φτιάξει και σωστά (και με τους φόρους του και τα όλα)
Άλλα, όταν πριονίζεις κάθε τρεις και λίγο αυτό που πάει να φτιάξει ο άλλος με τις αλχημειες σου, του δινεις και κάθε δικαίωμα να κοιτάξει από πού θα διαφύγει και πώς θα ξεφύγει. Με λίγα λόγια, το συντηρείς και το στηρίζεις μια χαρά όλο αυτό, υπονομεύοντας και υποθηκεύοντας και τους πολίτες και το μέλλον της χώρας.

Τώρα βέβαια που πάμε στο ψηφιακό χρήμα, όλα αυτά θα ανήκουν σε αλλη σφαιρα, η φάλαινα θα είναι τόσο μεγάλη που δεν θα μπορούμε καν να τη βλέπουμε, μόνο θα μας ρουφαει

πολύ σωστό, ειπώθηκε από τον Ερμής αν δε κάνω λάθος
αυτό αποτελεί βασική προϋπόθεση για να ελκύσει κανείς επενδυτές
και αν δε κάνω λάθος ήταν μία από τις εξαγγελίες της νδ το 2019

[Saturn]

Εκπληκτικέ, γιατί δεν καταλαβαίνεις οτι όσους φόρους και να δώσεις στο ΕΛ Κράτος, σε μια μαύρη τρύπα πανε
Συν του οτι, αν δουλέψει σωστά η καταβολή φόρων στην Ελλάδα, θα καταρρέυσει το ίδιο το κράτος στο τέλος

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

υπάρχει συνενοχή μάστορα- πελάτη. Δεν είναι καθολου έτσι. Το φορολογικό αδίκημα βαραίνει αυτόν που παρέχει την υπηρεσια/το προϊόν και όχι τον πελάτη.

αυτό είναι το νομικό σκέλος
στο ουσιαστικό/ηθικό και οι δύο είναι συνένοχοι στην παρανομία
όταν ο πελάτης λέει στον μάστορα μη μου κόψεις και κάνε μου κάτι καλύτερο τι είναι αυτό αν όχι συνενοχή;