Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αυτά είναι σαχλαμάρες. Το μονο δίκαιο και αποτελεσματικο μέτρο είναι η κατάργηση των μετρητών.

Όλες οι συναλλαγές με κάρτα. Τέλος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ωραία, τότε όμως ας καταργήσουμε κάτι αρχές περί κράτους δικαίου από το σύνταγμα
γιατί επίσημα πλέον λέμε ότι το κράτος παύει να είναι δίκαιο απέναντι στους πολίτες τους για λόγους ανάγκης
σωστά;

Γιατί, έχεις την εντύπωση ότι εσύ κι εγώ είμαστε ίσοι ενώπιον του νόμου με τον Βαρδινογιάννη, τον Γιαννακόπουλο, το Μητσοτάκη ή και έναν μικρομεσαίο άνθρωπο τη νύχτας; Θεωρητικά και μόνο. Στην πράξη γνωρίζεις ότι δεν συγκεντρώνουμε την απαραίτητη ισχύ για να διεκδικήσουμε το όποιο δίκιο μας απέναντί τους.

Και μια και μιλάμε για φόρους ούτε η υπερφορολόγηση των καυσίμων είναι δίκαιη για τους φτωχούς, ούτε ο ΦΠΑ στα τρόφιμα, ούτε οι μεγάλοι φόροι στα αυτοκίνητα. Όλα αυτά είναι μέτρα που λαμβάνονται επειδή μπορούν να εφαρμοστούν πάρα πολύ εύκολα. Είναι πρακτικό κυρίως το θέμα. Και ίσως κλείσιμο του ματιού στα παιδιά του ανώτερου θεού, τους δημοσίους υπαλλήλους. Αφού δεν μπορώ να σας δώσω πολύ μεγάλες αυξήσεις, τουλάχιστον θα πάρω κάτι παραπάνω από τους υπόλοιπους να μην νιώθετε άσχημα.

όχι δεν είναι έτσι
γιατί τυπικά ισχύει η ισονομία
όταν όμως λες ότι μια ομάδα ανθρώπων θα φορολογείται με βάση ένα ελάχιστο εισόδημα των ~10k ακόμη κι αν δεν δουλέψουν καθόλου το τρέχον έτος, αυτό σημαίνει ότι καταργείς ακόμη και αυτή την τυπική ισονομία
γενικά οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα από το 2010 και έπειτα έχουν καταστήσει το σύνταγμα ένα κουρελόχαρτο χωρίς καμία πρακτική ισχύ
και βέβαια κανείς δε λέει τίποτα. οι μέσα τα παίρνουν και οι έξω επίσης τα παίρνουν (με την έννοια ότι θα συνεχίσουν να πληρώνονται για τα δανεικά που μας έχουν δώσει οπότε δεν τους ενδιαφέρει με τι τρόπο η ελ κυβέρνηση βρίσκει τα λεφτά)

[ST48410]

Και με τα σημερινά πάλι τίποτα δεν του κάνεις του μεγαλοφοροφυγά. Θα πληρώσει κανά 500άρικο έξτρα; κλάιν. Τη μαρίδα πάνε να ξεζουμίσουν.

Αληθές, αλλά ίσως το κράτος δεν έχει τόση ισχύ. Στείλε εσύ ελεγκτές να βεβαιώσουν παραβάσεις εκατομμυρίων σε μαγαζιά της νύχτας που διοικούνται από υπόκοσμο. Με ποιο τρόπο θα κάνεις τον ελεγκτή να νιώσει ασφαλής όταν θα δεχθεί απειλές για τη ζωή του ή/και των μελών της οικογένειάς του; Κάθε τόσο έχεις ξεκαθαρίσματα λογαριασμών με όπλα. Έχεις δείξει σαν κράτος ότι μπορείς να διαλύσεις τη βαριά παραβατικότητα; Όχι. Εδώ κάτι ανθρωπάκια της πλάκας τύπου Φουρθιώτη έμπαιναν στα υπουργεία, κοπάναγαν πόρτες και απειλούσαν. Ποιος θα τα βάλει με μαφίες ή μεγαλοεπιχειρηματίες;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και με τα σημερινά πάλι τίποτα δεν του κάνεις του μεγαλοφοροφυγά. Θα πληρώσει κανά 500άρικο έξτρα; κλάιν. Τη μαρίδα πάνε να ξεζουμίσουν.

Αληθές, αλλά ίσως το κράτος δεν έχει τόση ισχύ. Στείλε εσύ ελεγκτές να βεβαιώσουν παραβάσεις εκατομμυρίων σε μαγαζιά της νύχτας που διοικούνται από υπόκοσμο. Με ποιο τρόπο θα κάνεις τον ελεγκτή να νιώσει ασφαλής όταν θα δεχθεί απειλές για τη ζωή του ή/και των μελών της οικογένειάς του; Κάθε τόσο έχεις ξεκαθαρίσματα λογαριασμών με όπλα. Έχεις δείξει σαν κράτος ότι μπορείς να διαλύσεις τη βαριά παραβατικότητα; Όχι. Εδώ κάτι ανθρωπάκια της πλάκας τύπου Φουρθιώτη έμπαιναν στα υπουργεία, κοπάναγαν πόρτες και απειλούσαν. Ποιος θα τα βάλει με μαφίες ή μεγαλοεπιχειρηματίες;

οπότε χειροκροτούμε το ξεζούμισμα της μαρίδας και είμαστε ευχαριστημένοι

[ST48410]

οπότε χειροκροτούμε το ξεζούμισμα της μαρίδας και είμαστε ευχαριστημένοι

Όχι, ούτε χειροκροτούμε, ούτε είμαστε ευχαριστημένοι. Θεωρητικά είμαι μαζί σου. Στην πράξη ξέρω ότι όσο ανήκω στη μαρίδα δεν θα περιμένω και πολλά. Θα υφίσταμαι τις συνέπειες εφόσον επέλεξα να συνεχίσω να ζω σε ένα κράτος που λειτουργεί προβληματικά.

Επίσης έγραψα και παραπάνω ότι περιμένω να ακούσω καλύτερη πρόταση που να είναι εύκολα εφαρμόσιμη. Οι έλεγχοι που προτείνει ο Ασέβαστος έχουν αποδειχθεί πλήρως αναποτελεσματικοί με τους δεδομένους μηχανισμούς εξουσίας και επιβολής.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Και με τα σημερινά πάλι τίποτα δεν του κάνεις του μεγαλοφοροφυγά. Θα πληρώσει κανά 500άρικο έξτρα; κλάιν. Τη μαρίδα πάνε να ξεζουμίσουν.

Αληθές, αλλά ίσως το κράτος δεν έχει τόση ισχύ. Στείλε εσύ ελεγκτές να βεβαιώσουν παραβάσεις εκατομμυρίων σε μαγαζιά της νύχτας που διοικούνται από υπόκοσμο. Με ποιο τρόπο θα κάνεις τον ελεγκτή να νιώσει ασφαλής όταν θα δεχθεί απειλές για τη ζωή του ή/και των μελών της οικογένειάς του; Κάθε τόσο έχεις ξεκαθαρίσματα λογαριασμών με όπλα. Έχεις δείξει σαν κράτος ότι μπορείς να διαλύσεις τη βαριά παραβατικότητα; Όχι. Εδώ κάτι ανθρωπάκια της πλάκας τύπου Φουρθιώτη έμπαιναν στα υπουργεία, κοπάναγαν πόρτες και απειλούσαν. Ποιος θα τα βάλει με μαφίες ή μεγαλοεπιχειρηματίες;

οπότε χειροκροτούμε το ξεζούμισμα της μαρίδας και είμαστε ευχαριστημένοι

καπιταλισμος ονομαζεται

[Eθνικοκοινωνιστης]

τυροπιταδες μου

[zteo]

Έσπασε η Βάρκιζα των μικροαστων η ΝΔ θα πέσει.

[Ασέβαστος]

Μπράβο στην ΝΔ.
Αρκετά με τους φοροφυγάδες.

τι μπραβο ρε;

οσοι φοροδιαφευγουν 100κ θα πληρωσουν ενα, και κατι εγινε;

και απο την αλλη οσοι φυτοζωουν θα αναγκαστουν να πεθανουν;

αρκετα με τους αχρηστους. να μαστιγωσουν καναν δυ να ξεκουνησει απο την καρεκλα και να παει να κανει καναν ελεγχο.

[Ασέβαστος]

οχι αλλα η αρχη της ισονομιας λεει οτι δεν μπορεις να τους φορολογεις για εσοδα που δεν εχουν. δουλεια του κρατους ειναι να κανει ελεγχους, και να φορολογησει δικαια, αναλογα με αληθινα εισοδηματα.

Θεωρητικά έχεις δίκιο. Πρακτικά το ίδιο συνέβαινε και με τον ΕΝΦΙΑ. Πλήρωσαν αρκετοί φόρο για ακίνητα που δεν τους απέφεραν κανένα έσοδο.
Και η λογική της λήψης αυτού του μέτρου είναι ίδια με εκείνο. Είναι ένα μέτρο εύκολο να εφαρμοστεί χωρίς πολλές απαιτήσεις σε οργάνωση και υποδομή.

Οι κυβερνώντες γνωρίζουν πολύ καλά (όπως και εμείς), ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι και αναποτελεσματικοί και αποτελούνται από προσωπικό που σε κάποιο βαθμό είναι διεφθαρμένο. Και ίσως σε μεγάλο βαθμό.

Συνεπώς τα περί ελέγχων που προτείνεις είναι χρονοβόρα και ατελέσφορα. Ακούγονται σαν ανέκδοτο, δηλαδή. Στον κύκλο μου έχω πολλούς μουσικούς που εργάζονται νύχτα. Τα χρήματα που έβγαζαν το ΣΚ, χωρίς να είναι φίρμες, δεν τα έβλεπα εγώ με πλήρες ωράριο και υπερωρίες. Όλοι γελούσαν με το φόρο που πλήρωνα ενώ ο δικός τους ήταν ένα κλάσμα. Το ίδιο και αυτοί με τα ιδιαίτερα, το ίδιο και ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, μηχανικοί που δίνουν πιστοποιητικά, ακόμα και δικηγόροι και δεν έχει τέλος η λίστα. Το ίδιο και το αφεντικό μου στην προηγούμενη δουλειά που πέρναγε ένα σωρό προσωπικά έξοδα στην ΑΕ.

Ναι, για κάποιους θα είναι άδικο, αλλά γίνεται τρελό πάρτυ φοροδιαφυγής από πάρα πολλούς. Για ένα ανίκανο κράτος που έχει επίγνωση της ανικανότητάς του, είναι φυσιολογικό μέτρο. Αν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρξουν πολλά παραθυράκια.

οκ, συμφωνησαμε οτι ειναι αδικο.

προβλεπεις να ειναι αποτελεσματικο; (εγω οχι) δηλαδη τη νυχου που βγαζει 100 ευρω τη μερα σε επισκεψεις, δεν θα την πιασει. ουτε το γιατρο που βγαζει 1000 και δηλωνει 100. ποιον πουστη θα πιασει;

αν δεν ειναι, δυο φορες μαλακια με μηδεν κερδος.

[Ασέβαστος]

όχι δεν είναι έτσι
γιατί τυπικά ισχύει η ισονομία
όταν όμως λες ότι μια ομάδα ανθρώπων θα φορολογείται με βάση ένα ελάχιστο εισόδημα των ~10k ακόμη κι αν δεν δουλέψουν καθόλου το τρέχον έτος, αυτό σημαίνει ότι καταργείς ακόμη και αυτή την τυπική ισονομία
γενικά οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα από το 2010 και έπειτα έχουν καταστήσει το σύνταγμα ένα κουρελόχαρτο χωρίς καμία πρακτική ισχύ
και βέβαια κανείς δε λέει τίποτα. οι μέσα τα παίρνουν και οι έξω επίσης τα παίρνουν (με την έννοια ότι θα συνεχίσουν να πληρώνονται για τα δανεικά που μας έχουν δώσει οπότε δεν τους ενδιαφέρει με τι τρόπο η ελ κυβέρνηση βρίσκει τα λεφτά)

σωστο.

και κατι εξισου χειροτερο, ειναι οτι παααααλι αλλαζει το φορολογικο.

οτι προγραμματισμο μπορει να εχει κανει καποιος, τον πεταμε στο βροντο.

δηλαδη οταν ξεκινας μια μπιζνα, βασιζεσαι σε καποιους νομους και κανονες. μια συμφωνια με το κρατος, οτι θα πληρωνεις καποιο ποσοστο απο τα κερδη σου. και το κρατος αλλαζει μονομερως τη συμφωνια καθε 2-3 χρονια.

[Unique]

Εγώ πάντως σήμερα το πρωί, χρησιμοποίησα για πρώτη φορά το κυβερνητικό πόρταλ καταγγελιών τζαμπατζήδων και έβαλα όνομα επαγγελματία "ΝΔ" και ότι χρωστάει 420 εκατομμύρια με αδυναμία αποπληρωμής, αφού κάθε έτος το χρέος αυξάνεται.

Θα περιμένω λίγες μέρες και μετά θα καταγγείλω γνωστό τραγουδοποιό για αδυναμία αποπληρωμής γηπεδικού χώρου που του έχει παραχωρηθεί απο το κράτος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εγώ πάντως σήμερα το πρωί, χρησιμοποίησα για πρώτη φορά το κυβερνητικό πόρταλ καταγγελιών τζαμπατζήδων και έβαλα όνομα επαγγελματία "ΝΔ" και ότι χρωστάει 420 εκατομμύρια χωρίς δυναμία αποπληρωμής, αφού κάθε έτος το χρέος αυξάνεται.

[Dorian]

"O ελάχιστος φόρος βγαίνει περίπου στα 1.102 ευρώ."

Λολ σιγα τον φορο..

για κάποιους νέους χωρίς πλάτες νοίκια που θέλουν να μπουν σε ένα επαγγελματικό χώρο ειδικά που δεν ήταν οι γονείς τους δεν είναι ασήμαντο μαζί με άλλα έξοδα, αποτελεί ουσιαστικά φρένο σε νεοεισελθόντες. Δεν είπε θα αντιμετωπίσουμε την φοροδιαφυγή, αλλά ουσιαστικά εξυπηρετεί όσους είναι ήδη στην αγορά κατά νέων παικτών.

[axilmar]

Λαθος λυσεις ως συνηθως.

Η σωστη λυση θα ηταν περιορισμος των μετρητων (πχ μεχρι 200 ευρω το πολυ ανα μηνα), και ολα ηλεκτρονικα.