Ελεος με την Εγνατίας

[Σέλευκας]

Γενικές που στέκουν:
1. Επί της Εγνατίας στο 45
2. το 45 νούμερο της Εγνατίας
3. τα 45 σκυλιά της Εγνατίας

σε καμιά απο αυτές της περιπτώσεις το Εγνατίας 45 δεν είναι περιφραστική μορφή

Γενική που δεν στέκει: Εγνατίας 45

[Dwarven Blacksmith]

The virgin γραμματική εξήγηση vs the Chad απλά ακούγεται καλύτερα.

[Isildur]

Γενικές που στέκουν:
1. Επί της Εγνατίας στο 45
2. το 45 νούμερο της Εγνατίας
3. τα 45 σκυλιά της Εγνατίας

σε καμιά απο αυτές της περιπτώσεις το Εγνατίας 45 δεν είναι περιφραστική μορφή

Γενική που δεν στέκει: Εγνατίας 45

Έχεις φάει σκάλωμα, ε;

[George_V]

επί της Εγνατίας , πάνω στην Εγνατία

Δεν σου κολλάνε; Τι;

η Εγνατία κλίνεται αλλά οταν βάζουμε αριθμό δίπλα αυτο είναι ονομαστική. η γενική από που προκύπτει;
Βενιζέλου είναι ονομαστική είναι οδος Βενιζέλου
ονομαστική: η οδός Βενιζέλου
γενική: της οδού Βενιζέλου

Εγνατια 45 , ονομαστική

Μα και η Εγνατια απο υπαρκτο προσωπο πηρε το ονομα της.

Απο τον Γναιο Εγνάτιο Ανθυπατο της Μακεδονιας.

[taxalata xalasa]

Οδός Εγνατία , νούμερο 45
η γενική δεν κολλάει πουθενά

Κανονικά πρέπει να λέγεται Οδός Ιθαγενών και προτείνω να την αλλάξουμε...

αφού το όνομα έχει ςχέση με τον Ιγνάτιο που είναι όνομα αγίων από το λατινικό gens Ignātius > Ignātia, Egnātius > Egnātia. Aβέβαιης ετυμολογίας... από τη λαϊκή ετυμολογία σχετίζεται με το λατινικό ignis («φωτιά»).

Μπορεί να σχετίζεται με τα αρχαία ελληνικά ἴγνης (ígnēs, «indigene, ιθαγενής»), ἴγνητος (ígnētos), από το *ἔν-γνη-τες (*én-gnē-tes), που σχηματίζεται από έν (én) + Πρωτο-ινδοευρωπαϊκό * ǵenh₁- («γεννώ, παράγω»), εμφανίζεται επίσης στο γίγνομαι (gígnomai, «να γεννιέμαι»).

[hellegennes]

το 406 της οδού Εγνατίας

της Εγνατίας οδού
της οδού Εγνατίας;

Της Εγνατίας οδού, σωστά. Είναι πιο σωστό.

Μπορώ να σου πω με 100% βεβαιότητα ότι η ελληνική, αν και έχει προτίμηση στην σειρά των λέξεων, όπως λίγο-πολύ όλες οι γλώσσες, δεν έχει αυστηρή σύνταξη και δεν υπάρχουν σειρές που επιβάλλονται παρά μόνο όταν πρόκειται για αδιάσπαστα οριστικά σύνολα, όπως το άρθρο-ουσιαστικό.

Εγνατία οδός και οδός Εγνατία είναι το ίδιο, καθώς και σε όλες τις πτώσεις (η πτώστη δεν αλλάζει την σειρά προτίμησης).

Οπότε και τα δυο είναι ακριβώς το ίδιο σωστά. Αν ψάχνεις την σειρά προτίμησης πάντος, το "οδός" προηγείται. Η προτιμώμενη σύνταξη σε ουσιαστικά με τίτλο είναι ουσιαστικό-τίτλος: νοσοκομείο Παπαγεωργίου, μουσείο Μπενάκη, ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος, θέατρο Τζένη Καρέζη, οδός Λαγκαδά.

[ΓΑΛΗ]

Γενικές που στέκουν:
1. Επί της Εγνατίας στο 45[/b]
2. το 45 νούμερο της Εγνατίας
3. τα 45 σκυλιά της Εγνατίας

σε καμιά απο αυτές της περιπτώσεις το Εγνατίας 45 δεν είναι περιφραστική μορφή

Γενική που δεν στέκει: Εγνατίας 45

Ουσιαστικώς, αυτό που υποστηρίζεις είναι τα κάτωθι

1. Επί της Εγνατία στο 45
2. το 45 νούμερο της Εγνατία
3. τα 45 καφέ της Εγνατία

[40τακατο της ζωής μ σπατάλησα]

ρε παλιοαγράμματοι της Θεσσαλονίκης και της Εδεσσας, μάθετε οτι η οδός δεν είναι Εγνατίας αλλά Εγνατία.

Εντάξει ρε φίλε εσύ όταν μάθεις μια ξένη γλώσσα μην κάνεις καθόλου λάθη σε αυτήν.

Feindflug

[Isildur]

της Εγνατίας οδού
της οδού Εγνατίας;

Της Εγνατίας οδού, σωστά. Είναι πιο σωστό.

Μπορώ να σου πω με 100% βεβαιότητα ότι η ελληνική, αν και έχει προτίμηση στην σειρά των λέξεων, όπως λίγο-πολύ όλες οι γλώσσες, δεν έχει αυστηρή σύνταξη και δεν υπάρχουν σειρές που επιβάλλονται παρά μόνο όταν πρόκειται για αδιάσπαστα οριστικά σύνολα, όπως το άρθρο-ουσιαστικό.

Εγνατία οδός και οδός Εγνατία είναι το ίδιο, καθώς και σε όλες τις πτώσεις (η πτώστη δεν αλλάζει την σειρά προτίμησης).

Οπότε και τα δυο είναι ακριβώς το ίδιο σωστά. Αν ψάχνεις την σειρά προτίμησης πάντος, το "οδός" προηγείται. Η προτιμώμενη σύνταξη σε ουσιαστικά με τίτλο είναι ουσιαστικό-τίτλος: νοσοκομείο Παπαγεωργίου, μουσείο Μπενάκη, ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος, θέατρο Τζένη Καρέζη, οδός Λαγκαδά.

Καταλαβαίνω τι λες μεν, αλλά δεν πάει ακριβώς έτσι το πράμα νομίζω. Ή τουλάχιστον όχι παντού και εξηγούμαι.

Ναι, δεν έχουμε τα αρτηριοσκληρωτικά στάνταρντς που έχουν ίσως κάποιες άλλες γλώσσες για τη σειρά επιθέτου-ουσιαστικού ή τίτλου-ουσιαστικού και όντως αυτό ισχύει σε κάποιες περιπτώσεις. Αλλά δεν είναι ακριβώς κι ότι μπορείς να τα λες με όποια σειρά θέλεις, παντού και πάντα. Για παράδειγμα, αυτά που λες στην τελευταία σου φράση είναι σχεδόν κανόνας, κι όχι απλώς προτιμώμενη σειρά. Δεν θυμάμαι να έχω δει πουθενά γραμμένο, ούτε και να έχω ακούσει κανέναν να λέει ποτέ "πάμε στο Τζένη Καρέζη θέατρο". Ίσως ο Yoda, αλλά κι εκείνος δύσκολο. Έζησε πριν πολλά χρόνια και πολύ μακριά από 'δω, οπότε μάλλον δεν είχε ακούσει ποτέ του για την Τζένη.

Αλλά και σε απλές καθημερινές προτάσεις, άλλοτε είναι σχεδόν στάνταρ το επίθετο->ουσιαστικό κι άλλοτε είναι πιο χαλαρά τα πράματα και μπορούν να αλλάξουν θέση. Αν ακούσω για παράδειγμα κάποιον να λέει "σήμερα θα πάρω το ποδήλατο κόκκινο για να πάω στη δουλειά", δεν θα τον θεωρήσω κιόλας Γάλλο κατάσκοπο, αλλά μια δεύτερη ματιά με γουρλωμένα μάτια θα του ρίξω. Ή με μάτια γουρλωμένα (παραπονεμένα) ίσως, εδώ όντως μπορώ να τα γουρλώσω με όποια σειρά θέλω, αν και το δεύτερο είναι ίσως λίγο πιο... λόγιο (λίγο). Σε κάποιες προτάσεις δε, θεωρώ ότι η σειρά παίζει μεγάλο ρόλο στο να δείξω τι θέλω να τονίσω κι όχι απλά να προσδώσω κάποια ιδιότητα στο ουσιαστικό. Αν πχ πω "θα πάρω ένα κόκκινο ποδήλατο στον εγγονό μου", το κόκκινο είναι προσδιορισμός, ίσως βέβαια και να το τονίζω λίγο για να δείξω κάποια προτίμηση στο χρώμα ή κάτι άλλο, ίσως και όχι. Αν όμως πω "θα πάρω ένα ποδήλατο κόκκινο", τότε είναι 100% σίγουρο ότι θέλω να τονίσω το θέμα της απόχρωσης, αποκλείεται να το πω έτσι χωρίς λόγο. Οπότε, ναι, εδώ μπορώ να το χρησιμοποιήσω με όποια σειρά θέλω, απλά σ' αυτό το παράδειγμα το κάνω για άλλους λόγους σε κάθε περίπτωση.

Για τις οδούς που λέγαμε βέβαια, στην Ιερά ή στην Εγνατία είναι όντως (περίπου) το ίδιο με όποια σειρά κι αν τα πεις. Και λέω περίπου, επειδή στην Εγνατία, ίσως επειδή το μάθαμε, το λέμε και με τους δυο τρόπους. Οδός Ιερά όμως ή Οδός Αττική δε νομίζω να στέκουν καν. Και φυσικά, σε δρόμους που η ονομασία τους αφορά κάποιο πρόσωπο, γεγονός, ομάδα κλπ και δεν είναι αυτό καθ' αυτό το όνομα του δρόμου, δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να αλλάξει τη σειρά. Εκτός κι αν το "το κατάστημα βρίσκεται στην Πόντου οδό" σού φαίνεται λογικό, ή ότι θα το έλεγε ποτέ κάποιος. Εννοώ κάποιος που δεν ήρθε από Αγγλία ή Αμερική. Ή κάποιος που δεν είναι μεθυσμένος. Ή κάποιος που δεν είναι ο Yod... ώπα, αυτόν τον αποκλείσαμε ήδη από πιο πάνω για άλλους λόγους, ΟΚ.

[hellegennes]

Αλλά και σε απλές καθημερινές προτάσεις, άλλοτε είναι σχεδόν στάνταρ το επίθετο->ουσιαστικό κι άλλοτε είναι πιο χαλαρά τα πράματα και μπορούν να αλλάξουν θέση. Αν ακούσω για παράδειγμα κάποιον να λέει "σήμερα θα πάρω το ποδήλατο κόκκινο για να πάω στη δουλειά", δεν θα τον θεωρήσω κιόλας Γάλλο κατάσκοπο, αλλά μια δεύτερη ματιά με γουρλωμένα μάτια θα του ρίξω. Ή με μάτια γουρλωμένα (παραπονεμένα) ίσως, εδώ όντως μπορώ να τα γουρλώσω με όποια σειρά θέλω, αν και το δεύτερο είναι ίσως λίγο πιο... λόγιο (λίγο). Σε κάποιες προτάσεις δε, θεωρώ ότι η σειρά παίζει μεγάλο ρόλο στο να δείξω τι θέλω να τονίσω κι όχι απλά να προσδώσω κάποια ιδιότητα στο ουσιαστικό. Αν πχ πω "θα πάρω ένα κόκκινο ποδήλατο στον εγγονό μου", το κόκκινο είναι προσδιορισμός, ίσως βέβαια και να το τονίζω λίγο για να δείξω κάποια προτίμηση στο χρώμα ή κάτι άλλο, ίσως και όχι. Αν όμως πω "θα πάρω ένα ποδήλατο κόκκινο", τότε είναι 100% σίγουρο ότι θέλω να τονίσω το θέμα της απόχρωσης, αποκλείεται να το πω έτσι χωρίς λόγο. Οπότε, ναι, εδώ μπορώ να το χρησιμοποιήσω με όποια σειρά θέλω, απλά σ' αυτό το παράδειγμα το κάνω για άλλους λόγους σε κάθε περίπτωση.

Τις συντακτικές χρήσεις τις έχω αναλύσει σε άλλο νήμα, δεν θυμάμαι τώρα σε ποιο. Το ότι η ελληνική επιτρέπει την ελευθερία σύνταξης οδηγεί πάντως σε συντακτικές χρήσεις και όχι το ανάποδο. Δηλαδή αυτό δεν προέκυψε επειδή θέλεις να τονίσεις του ποδηλάτου το χρώμα. Δηλαδή δεν προέκυψε αυτό επειδή θέλεις να τονίσεις το χρώμα του ποδήλατου. Αυτό δηλαδή δεν προέκυψε επειδή το χρώμα του ποδήλατου θέλεις να τονίσεις.

Αντιθέτως, επειδή υπάρχει αυτή η επιλογή, μπορείς να δημιουργείς συντάξεις που έχουν συγκεκριμένες χρήσεις. Αυτές οι χρήσεις όμως μπορούν να δημιουργηθούν και με επιτονισμό, το ότι μπορείς να καταλήξεις σ' αυτές μέσω διαφορετικής σειράς προσθέτει απλώς ποικιλία στον λόγο, αυτές οι χρήσεις δεν είναι κατ' ανάγκην αποκλειστικές. Για παράδειγμα:

Αύριο θα πάω για ψώνια (όχι σήμερα ή άλλη μέρα)
Αύριο θα πάω για ψώνια (βεβαιώνω ότι όντως θα πάω)
Αύριο θα πάω για ψώνια (διευκρινίζω ότι θα πάω για ψώνια, όχι για κάτι άλλο)

Μπορείς να το κάνεις με αλλαγμένη σειρά αλλά ο επιτονισμός είναι ένα επίπεδο πιο πάνω και ακόμη κι αν αλλάξεις την σειρά είναι αυτός που καθορίζει την έμφαση. Δηλαδή:

Θα πάω αύριο για ψώνια
Για ψώνια θα πάω αύριο

Εδώ ο επιτονισμός είναι στην πρώτη φράση, οπότε αλλάζει το νόημα αντιστοίχως από την σειρά των λέξεων. Όμως μπορείς να αλλάξεις τον επιτονισμό και:

Θα πάω αύριο για ψώνια
Για ψώνια θα πάω αύριο

Εδώ έχω επιτονίσει την ίδια λέξη σε διαφορετική σειρά. Αν το διαβάσεις θα δεις ότι η έμφαση είναι ίδια, παρά την διαφορετική σειρά. Με λίγα λόγια ο επιτονισμός ορίζει αρχικά την έμφαση και η ελευθερία σύνταξης κάνει απλά τον λόγο πιο ευέλικτο και λιγότερο βαρετό.

Οδός Ιερά όμως ή Οδός Αττική δε νομίζω να στέκουν καν. Και φυσικά, σε δρόμους που η ονομασία τους αφορά κάποιο πρόσωπο, γεγονός, ομάδα κλπ και δεν είναι αυτό καθ' αυτό το όνομα του δρόμου, δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να αλλάξει τη σειρά. Εκτός κι αν το "το κατάστημα βρίσκεται στην Πόντου οδό" σού φαίνεται λογικό, ή ότι θα το έλεγε ποτέ κάποιος. Εννοώ κάποιος που δεν ήρθε από Αγγλία ή Αμερική. Ή κάποιος που δεν είναι μεθυσμένος. Ή κάποιος που δεν είναι ο Yod... ώπα, αυτόν τον αποκλείσαμε ήδη από πιο πάνω για άλλους λόγους, ΟΚ.

Ιερά οδός και Αττική οδός είναι οριστικοί επιθετικοί προσδιορισμοί, εννοείται πως δεν αλλάζει η σειρά. Είναι από τα αδιάσπαστα σύνολα που ανέφερα πιο πάνω. Πάντα οι οριστικοί επιθετικοί προσδιορισμοί προηγούνται του προσδιορισμού στην ελληνική, σε αντίθεση με την γαλλική όπως ανέφερες. Αυτό όμως συμβαίνει μόνο όταν ο προσδιορισμός είναι απευθείας στο ουσιαστικό και είναι οριστικός: "ήταν ο μοναχικός καβαλάρης". Αλλά "ο καβαλάρης μοναχικός περιπλανιόταν". Επίσης "το κόκκινο τετράδιο" αλλά "ήταν ένα τετράδιο κόκκινο". Μπορεί να μην είναι σύνηθες το δεύτερο στον καθημερινό λόγο, αλλά γίνεται όταν υπάρχουν πολλοί προσδιορισμοί στην σειρά: "ήταν ένα τετράδιο κόκκινο, φθαρμένο και παλιό".

Εδώ έχεις μία και μόνο Ιερά και Αττική οδό, οπότε είναι η Ιερά οδός. Τυπικά μπορείς να πεις "στην Χρυσοστόμου οδό" απλά η δεύτερη λέξη είναι πλεονασμός. Πάντως εσύ εδώ είπες το αντίθετο. Ότι το σωστό είναι "Εγνατία οδός". Είναι εξαίρεση η Εγνατία; Όχι, απλά εδώ η οδός δεν είναι πλεονασμός γιατί λέγοντας Εγνατία μπορεί να εννοείς κι άλλα πράγματα.

[Σέλευκας]

Γενικές που στέκουν:
1. Επί της Εγνατίας στο 45[/b]
2. το 45 νούμερο της Εγνατίας
3. τα 45 σκυλιά της Εγνατίας

σε καμιά απο αυτές της περιπτώσεις το Εγνατίας 45 δεν είναι περιφραστική μορφή

Γενική που δεν στέκει: Εγνατίας 45

Ουσιαστικώς, αυτό που υποστηρίζεις είναι τα κάτωθι

1. Επί της Εγνατία στο 45
2. το 45 νούμερο της Εγνατία
3. τα 45 καφέ της Εγνατία

ειπα οτι κλινεται η Εγνατια

[Σέλευκας]

Δεν σου κολλάνε; Τι;

η Εγνατία κλίνεται αλλά οταν βάζουμε αριθμό δίπλα αυτο είναι ονομαστική. η γενική από που προκύπτει;
Βενιζέλου είναι ονομαστική είναι οδος Βενιζέλου
ονομαστική: η οδός Βενιζέλου
γενική: της οδού Βενιζέλου

Εγνατια 45 , ονομαστική

Μα και η Εγνατια απο υπαρκτο προσωπο πηρε το ονομα της.

Απο τον Γναιο Εγνάτιο Ανθυπατο της Μακεδονιας.

ναι αλλά δεν ειναι στη γενικη , το ανάλογο θα ήταν η Βενιζελική οδός ή Βενιζέλια οδός

[Σέλευκας]

Ο Βίρβος που ειχε και θεση στο δημοσιο εγραψε το Εγνατίας 406. Είχε κάνει κοπάνα απο το σχολείο μάλλον.

Εγνατίας (οδού) 406.

ξεχνάς ένα άρθρο
Εγνατίας (οδού) , στο (νούμερο) 406

κανονικα στον (αριθμο) , έπρεπε να λεμε

στο 406 ποιο δηλαδή;
στον 406 θα ηταν το σωστο Μπαμπινιώτη τεμπέλη

[Feindflug]

ρε παλιοαγράμματοι της Θεσσαλονίκης και της Εδεσσας, μάθετε οτι η οδός δεν είναι Εγνατίας αλλά Εγνατία.

Εντάξει ρε φίλε εσύ όταν μάθεις μια ξένη γλώσσα μην κάνεις καθόλου λάθη σε αυτήν.

Feindflug

Δεν το ήξερα ότι βγάζει χιουμορίστες το Ισλαμαμπάντ, τύπε.

[jason0]

ρε παλιοαγράμματοι της Θεσσαλονίκης και της Εδεσσας, μάθετε οτι η οδός δεν είναι Εγνατίας αλλά Εγνατία.
Η οδος και ο αριθμός δεν είναι στη γενική είναι στην Ονομαστική , τα βαζουμε στην γενικη επειδη ειναι προς τιμή κάποιου π.χ. Βενιζέλου, οπως τα γυναικεία επίθετα π.χ Παπαδοπούλου, ομως η οδός Εγνατία δεν ειναι προς τιμή κάποιου είναι σκέτη Εγνατία, οπως η Μπουμπουλίνα δεν ειναι στη γενική είναι ονομαστική.
Επιτέλους οχι Εγνατίας 55, αλλά Εγνατία 55.
Οπως και Ιερά οδός 55 και οχι Ιεράς οδού 55 (ευτυχως δεν το είδα).

Στην Κηφισίας δεν λέτε εσείς οι χαμουτζηδες;