Πόσο πραγματικός είναι ο κόσμος που ζούμε ?

[Λοξίας]

Σχετικά με την μίξη ο penrose σου κάνει;...επειδή θεωρησα αυτονόητα αυτά που είπα και αυταπόδεικτα...
http://physics4u.gr/blog/2011/10/30/ύ-ό/
Σχετικά με το μετεικασμα... χρησιμοποιείται κυρίως από τον εγκέφαλο για τα δικά του τρικ ...
https://aesop.iep.edu.gr/node/21010
Σχετικά με το δισδιάστατο...βιολογία α λυκείου...αλλά και
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... aseis.html
Λες ότι ο μικρόκοσμος δεν έχει καμία επίδραση στον μακρόκοσμο...αλλά επάνω στον μικρόκοσμο δομείται.
Η μνήμη καλε μου Δέλτα κάνει πολύ περισσοτερα όχι μόνο ανασύρει εγγεγραμμένες πληροφορίες για τον σχηματισμό της αντίληψης αλλά και βοηθάει να συμπληρώνονται στοιχεία σε κάθε ερέθισμα που δεχόμαστε από το περιβάλλον.
Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

————
Δεν θέλω να γλύτωσω από αυτήν την ψευδαισθηση πραγματικότητας...είναι πολύ ωραιότερη και όντως μέσα στην αταξία η φαινομενική αυτή τάξη δημιούργησε τον κόσμο - Κόσμημα.

Καλημέρα.
Κατ' αρχάς, θα επαναλάβω το πόσο δύσκολο -και άκαιρο- είναι να συζητάμε, με μορφή αλληλογραφίας (φόρουμ γαρ) και να χρησιμοποιούμε "μισές φράσεις", υπονοούμενα αντί νοούμενα ή φράσεις που επιδέχονται περισσότερες από μία ερμηνεία και προτάσεις που μπορούν να διαβαστούν "και έτσι και αλλιώς".

Αυτή η τακτική των Σιβυλλικών εκφράσεων, των διφορούμενων φράσεων, των "ήξεις-αφίξεις" προτάσεων, κάνει πολύ δύσκολη την ανταλλαγή απόψεων και την συζήτηση μέσω ενός φόρουμ. Όπου η απουσία της φωνής και του τόνου της, κάνει τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την τακτική σε μια συζήτηση σε φόρουμ.
Όπου χρειάζεται να αναπτύξεις τη άποψή σου με όσο το δυνατόν περισσότερη σαφήνεια για να μπορέσει ο άλλος να τοποθετηθεί.
Όταν γράφεις μισόλογα, τότε με αναγάζεις να μαντέψω τι εννοείς...

Έχω δουλειά τώρα...
Θα επανέλθω αργότερα με διεκρινήσεις και παραδείγματα μισόλογων και Σιβυλλικών προτάσεων.

[Λοξίας]

Πρόσεξε λοιπόν..

Στο θέμα μας τωρα...είπα μίξη τριών "πραγματικοτητων" και το ανέλυσα...

Σου απάντησα πως δεν αρκεί η δική σου ανάλυση, διότι ένας τέτοιος ισχυρισμός χρειάζεται επιστημονική τεκμηρίωση.
Τελικά, μετά από τρία ποστς, έβαλες "ολίγη από Πενρόουζ"...
Δεν είχα υπ' όψιν μου αυτά τα λεγόμενα και δεν μπορώ, φυσικά, να τα βάλλω με τον Πενρόουζ, αλλά επίτρεψέ μου να πω ότι η δική σου ερμηνεία στα γραφόμενα του Πενρόουζ, διαφέρει από την δική μου.
Για αυτό που γράφει...

Ούτε επίσης κατανοούμε πραγματικά πώς αυτή η συνειδητότητα, όταν κατευθύνεται προς την κατανόηση των μαθηματικών προβλημάτων, είναι ικανή να μαντεύει τη μαθηματική αλήθεια. Τι μας λέει αυτό για τη φύση της φυσικής πραγματικότητας; Μας λέει ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε σωστά το ζήτημα αυτής της πραγματικότητας αν δεν κατανοήσουμε τη σύνδεσή του με τις άλλες δύο πραγματικότητες, τη συνειδητή νοητική ικανότητα και τον υπέροχο κόσμο των μαθηματικών.

..εγώ δεν βλέπω κάποια αναντιστοιχία με αυτά που θεωρώ εγώ...
Διότι δεν βλέπω τον λόγο που η κατανόηση της αλήθειας της μαθηματικής πραγματικότητας, θα αλλάξει την αντίληψη της αντικειμενικής πραγματικότητας. Είτε κατανοήσεις την μαθηματική αλήθεια είτε όχι, αυτός που έσκασε στο έδαφος από 13 πατώματα ύψος, θα παραμείνει μία άμορφη μάζα από οστά και σάρκες. Το "μετά", δεν το γνωρίζει κανείς ούτε και το έχει τεκμηριώσει κανείς.
Το να μιλάει κάποιος για το "μετά" και το επέκεινα με όρους ύπαρξης, όπως μιλάει για την ύπαρξη του ποταμού Νείλου, είναι σπέκουλα.

Και από την άλλη, δεν υπονοεί πουθενά ο Πενρόουζ -και όχι μόνον-, πως αυτό που παρατηρείς εσύ και άλλοι 999, δεν είναι πραγματικότητα αλλά μία ψευδαίσθηση και ότι ο αυτόχειρας είτε μετέβη σε μία άλλη πραγματικότητα είτε το (όποιο) θείον τον έβαλε στην παραδεισένια αγκαλίτσα του...

Επίσης, για πρόσεξε τι λέει ο Πενρόουζ...

Η άποψή μου αναγνωρίζει τρία διαφορετικά είδη πραγματικότητας: τη φυσική, τη νοητική και την πλατωνική-μαθηματική, με μια (ως τώρα) βαθιά μυστηριώδη σχέση ανάμεσα στις τρεις.

...ολόκληρος Πενρόουζ και ΔΕΝ "νομοθετεί" όπως κάνουμε σχεδόν όλοι. Που αμολάμε την αποψάρα μας λες και έχουμε κάνει τρία μεταπτυχιακά πάνω σε αυτήν. Δεν λέει ότι όντως υπάρχουν τρία διαφορετικά είδη πραγματικότητας.
Λέει πως, απλώς, αυτή είναι η άποψή του και ΔΕΝ προσπαθεί να την επιβάλλει με το κύρος του.
Γι' αυτό και έχω σε μεγάλη εκτίμηση όλους τους Πενρόουζ του κόσμου τούτου. Διότι δεν έχουν καβαλήσει το καλάμι λόγω της τεράστιας μόρφωσής τους. Σε αντίθεση με τους απανταχού "κάποιους", που έχουν φωτστεί με την εξ αποκαλύψεως αλήθεια...
Επίσης, όταν ένας Πενρόουζ -και όχι μόνον- λέει ότι...

Πού σταματάει η κβαντική μη πραγματικότητα και αναλαμβάνει τη σκυτάλη η φυσική πραγματικότητα που γνωρίζουμε; Η σημερινή κβαντική θεωρία δεν έχει ικανοποιητική απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

Η δική μου άποψη σχετικά με αυτό – και υπάρχουν πολλές άλλες απόψεις – είναι ότι η σημερινή κβαντική θεωρία δεν είναι ακριβώς σωστή και ότι καθώς τα αντικείμενα που εξετάζουμε γίνονται μεγαλύτερα οι αρχές της γενικής σχετικότητας του Αϊνστάιν αρχίζουν να συγκρούονται με αυτές της κβαντικής μηχανικής, και τότε αρχίζει να αναδεικνύεται μια πραγματικότητα η οποία πλησιάζει περισσότερο στις δικές μας εμπειρίες.

...οφείλουμε να σεβόμαστε το ότι ο Πενρόουζ έχει την σοφία να δηλώνει πως είναι η γνώμη του και, αν μη τι άλλο, εμείς οι κοινοί θνητοί, ας μην γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως και ισχυριζόμαστε ότι ο Πενρόουζ λέει ότι έχουν αποδειχθεί οι δικές μας πεποιθήσεις.

[ksk]

Σχετικά με την μίξη ο penrose σου κάνει;...επειδή θεωρησα αυτονόητα αυτά που είπα και αυταπόδεικτα...
http://physics4u.gr/blog/2011/10/30/ύ-ό/
Σχετικά με το μετεικασμα... χρησιμοποιείται κυρίως από τον εγκέφαλο για τα δικά του τρικ ...
https://aesop.iep.edu.gr/node/21010
Σχετικά με το δισδιάστατο...βιολογία α λυκείου...αλλά και
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... aseis.html
Λες ότι ο μικρόκοσμος δεν έχει καμία επίδραση στον μακρόκοσμο...αλλά επάνω στον μικρόκοσμο δομείται.
Η μνήμη καλε μου Δέλτα κάνει πολύ περισσοτερα όχι μόνο ανασύρει εγγεγραμμένες πληροφορίες για τον σχηματισμό της αντίληψης αλλά και βοηθάει να συμπληρώνονται στοιχεία σε κάθε ερέθισμα που δεχόμαστε από το περιβάλλον.
Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

————
Δεν θέλω να γλύτωσω από αυτήν την ψευδαισθηση πραγματικότητας...είναι πολύ ωραιότερη και όντως μέσα στην αταξία η φαινομενική αυτή τάξη δημιούργησε τον κόσμο - Κόσμημα.

Καλημέρα.
Κατ' αρχάς, θα επαναλάβω το πόσο δύσκολο -και άκαιρο- είναι να συζητάμε, με μορφή αλληλογραφίας (φόρουμ γαρ) και να χρησιμοποιούμε "μισές φράσεις", υπονοούμενα αντί νοούμενα ή φράσεις που επιδέχονται περισσότερες από μία ερμηνεία και προτάσεις που μπορούν να διαβαστούν "και έτσι και αλλιώς".

Αυτή η τακτική των Σιβυλλικών εκφράσεων, των διφορούμενων φράσεων, των "ήξεις-αφίξεις" προτάσεων, κάνει πολύ δύσκολη την ανταλλαγή απόψεων και την συζήτηση μέσω ενός φόρουμ. Όπου η απουσία της φωνής και του τόνου της, κάνει τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την τακτική σε μια συζήτηση σε φόρουμ.
Όπου χρειάζεται να αναπτύξεις τη άποψή σου με όσο το δυνατόν περισσότερη σαφήνεια για να μπορέσει ο άλλος να τοποθετηθεί.
Όταν γράφεις μισόλογα, τότε με αναγάζεις να μαντέψω τι εννοείς...

Έχω δουλειά τώρα...
Θα επανέλθω αργότερα με διεκρινήσεις και παραδείγματα μισόλογων και Σιβυλλικών προτάσεων.

Δυο φορές μπήκα σε διάλογο μαζί σου, μια στο παλιό σε θέμα της γλωσσολογίας...τότε ήμουν ψυστης
Τωρα Σιβυλλα
Η αλήθεια εναι όμως ότι αν γίνεται κάτι τετοιο γίνεται άθελα...και σου ζήτω συγνωμη.
Είναι δύσκολος ο διάλογος σε φόρουμ ειδικά σε τέτοια θέματα και ειδικά με μένα.
Καλό μεσημερι

[Λοξίας]

Για κοίτα τώρα, γράφεις...

Και μιας και ο άνθρωπος είναι περισσότερο οπτικός ας πάρουμε την όραση...
Έχουμε ερέθισμα αντίληψη και επιστήμη...
Δισδιάστατο ερεθισμα , τρισδιάστατη αντίληψη μέσα σε τετραδιάστατο σύμπαν.
Ξερεις τι είναι το μετεικασμα;

..και είμαστε στο σημείο που σου έλεγα για μισόλογα και Σιβυλλικές δηλώσεις.
Πρέπει δηλαδή να στα βγάλω με το τσιγκέλι;
Πρέπει να σε παρακαλέσω να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς και τι θέλεις να πεις με τις πιο πάνω προτάσεις;
Μου πετάς το μετείκασμα στα ξεκάρφωτα, ρωτώντας με λες και μου βάζεις διαγώνισμα, χωρίς να κάνεις την σύνδεση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Και θα πρέπει εγώ να ρίξω τα χαρτιά, για να καταλάβω τι θέλεις να πεις;
Οπότε, θεωρώ πολύ δίκαιη την απάντησή μου σχετικά με το μετείκασμα...

[Λοξίας]

Και ναι η θαλασσα θα μπορούσε να ήταν γιαούρτι με διαφορετικό λειτουργικό μέσα μας, όπως ο ουρανός είναι μαύρος, ο ήλιος λευκός
και οι φάσεις της σεληνης δεν υφίστανται αλλά και αυτή η οπτική ψευδαισθηση είναι διαφορετική σε παρατηρητες διαφορετικού ημισφαιρίου.

Σε ρώτησα τι εννοείς και αντί να το αναλύσεις, έριξες άλλο ένα μισόλογο και ένα υπονοούμενο...

Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

Ε πες ρε αδερφέ, αυτό που έχεις στο μυαλό σου!
Επικαλείσαι την αλλαγή της οπτικής γωνίας στο κάθε ημισφαίριο, για να υποστηρίξεις τι ακριβώς;
Και γιατί δεν επικαλείσαι πως ενώ στο βόρειο ημισφαίριο στις 21 Δεκεμβρίου έχουμε χειμερινό ηλιοστάσιο, στο νότιο έχουν θερινό;
Γνωρίζουμε πολύ καλά γιατί συμβαίνουν αυτά. Και, δυστυχώς, δεν μπορούν να διαψεύσουν την ύπαρξη της αντικεινεικής πραγματικότητας του αυτόχειρα το Χίλτον!
Και γιατί κρύβεσαι πίσω από ένα υπονούμενο;
Θεωρείς πως υπάρχει άλλη Σελήνη (αδελφούλα) που είναι ορατή από το νότιο ημισφαίριο;
Πες το και τεκμηρίωσέ το.

[ksk]

Η πραγματικοτητα είναι μίξη του οπτικού νεύρου συν αντίληψη του εγκεφάλου συν η επιστήμη που εκπαιδεύει το μυαλό ξεκινώντας με την εγγραφή στην μνήμη από το λολα να ένα μήλο.

[ksk]

Για κοίτα τώρα, γράφεις...

Και μιας και ο άνθρωπος είναι περισσότερο οπτικός ας πάρουμε την όραση...
Έχουμε ερέθισμα αντίληψη και επιστήμη...
Δισδιάστατο ερεθισμα , τρισδιάστατη αντίληψη μέσα σε τετραδιάστατο σύμπαν.
Ξερεις τι είναι το μετεικασμα;

..και είμαστε στο σημείο που σου έλεγα για μισόλογα και Σιβυλλικές δηλώσεις.
Πρέπει δηλαδή να στα βγάλω με το τσιγκέλι;
Πρέπει να σε παρακαλέσω να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς και τι θέλεις να πεις με τις πιο πάνω προτάσεις;
Μου πετάς το μετείκασμα στα ξεκάρφωτα, ρωτώντας με λες και μου βάζεις διαγώνισμα, χωρίς να κάνεις την σύνδεση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Και θα πρέπει εγώ να ρίξω τα χαρτιά, για να καταλάβω τι θέλεις να πεις;
Οπότε, θεωρώ πολύ δίκαιη την απάντησή μου σχετικά με το μετείκασμα...

Δεν σε ρώτησα που εξυπηρετεί σε τρίτο...τι είναι σε ρωτησα

[ksk]

Και ναι η θαλασσα θα μπορούσε να ήταν γιαούρτι με διαφορετικό λειτουργικό μέσα μας, όπως ο ουρανός είναι μαύρος, ο ήλιος λευκός
και οι φάσεις της σεληνης δεν υφίστανται αλλά και αυτή η οπτική ψευδαισθηση είναι διαφορετική σε παρατηρητες διαφορετικού ημισφαιρίου.

Σε ρώτησα τι εννοείς και αντί να το αναλύσεις, έριξες άλλο ένα μισόλογο και ένα υπονοούμενο...

Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

Ε πες ρε αδερφέ, αυτό που έχεις στο μυαλό σου!
Επικαλείσαι την αλλαγή της οπτικής γωνίας στο κάθε ημισφαίριο, για να υποστηρίξεις τι ακριβώς;
Και γιατί δεν επικαλείσαι πως ενώ στο βόρειο ημισφαίριο στις 21 Δεκεμβρίου έχουμε χειμερινό ηλιοστάσιο, στο νότιο έχουν θερινό;
Γνωρίζουμε πολύ καλά γιατί συμβαίνουν αυτά. Και, δυστυχώς, δεν μπορούν να διαψεύσουν την ύπαρξη της αντικεινεικής πραγματικότητας του αυτόχειρα το Χίλτον!
Και γιατί κρύβεσαι πίσω από ένα υπονούμενο;
Θεωρείς πως υπάρχει άλλη Σελήνη (αδελφούλα) που είναι ορατή από το νότιο ημισφαίριο;
Πες το και τεκμηρίωσέ το.

Ότι κάποια πράγματα είναι εκεί ασχέτως αν οπτικά τα βλέπουμε αλλιως...
Αν δεν ήταν η επιστήμη ακόμη θα λέγαμε ότι ο ήλιος πάει για υπνο

[ksk]

Και ναι η θαλασσα θα μπορούσε να ήταν γιαούρτι με διαφορετικό λειτουργικό μέσα μας, όπως ο ουρανός είναι μαύρος, ο ήλιος λευκός
και οι φάσεις της σεληνης δεν υφίστανται αλλά και αυτή η οπτική ψευδαισθηση είναι διαφορετική σε παρατηρητες διαφορετικού ημισφαιρίου.

Σε ρώτησα τι εννοείς και αντί να το αναλύσεις, έριξες άλλο ένα μισόλογο και ένα υπονοούμενο...

Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

Ε πες ρε αδερφέ, αυτό που έχεις στο μυαλό σου!
Επικαλείσαι την αλλαγή της οπτικής γωνίας στο κάθε ημισφαίριο, για να υποστηρίξεις τι ακριβώς;
Και γιατί δεν επικαλείσαι πως ενώ στο βόρειο ημισφαίριο στις 21 Δεκεμβρίου έχουμε χειμερινό ηλιοστάσιο, στο νότιο έχουν θερινό;
Γνωρίζουμε πολύ καλά γιατί συμβαίνουν αυτά. Και, δυστυχώς, δεν μπορούν να διαψεύσουν την ύπαρξη της αντικεινεικής πραγματικότητας του αυτόχειρα το Χίλτον!
Και γιατί κρύβεσαι πίσω από ένα υπονούμενο;
Θεωρείς πως υπάρχει άλλη Σελήνη (αδελφούλα) που είναι ορατή από το νότιο ημισφαίριο;
Πες το και τεκμηρίωσέ το.

Δεν είπα ποτε ότι δεν θα γίνει ένας σωρός από Κόκκαλα και αίμα για το μάτι μας...αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κι έτσι.

[Λοξίας]

Το τι είπαμε για τον μικρόκοσμο δεν τον εξαφανίζει σε σχέση με τον μακρόκοσμο που είναι στημένος επάνω του.

Μα δεν με διαβάζεις; Είπα εγώ κάπου, ή υπεννόησα πως ο μικρόκοσμος εξαφανίζεται;

Λες ότι ο μικρόκοσμος δεν έχει καμία επίδραση στον μακρόκοσμο...αλλά επάνω στον μικρόκοσμο δομείται.

Τα ίδια...είναι σαν να μην διαβάζεις τι γράφω!
Έγραψα ότι τα τεράστια συμβάντα του μικρόκοσμου, συμβαίνουν εντός της ακτίνας Πλανκ.
Πρέπει να κοιτάξεις το Σύμπαν σε επίπεδο κβάντα για να δεις (και ίσως να "αισθανθείς") την δράση της ισχυρής πυρηνικής δύναμης που κρατάει ενωμένα πρωτόνια και νετρόνια.
Και για να το δεις/αισθανθείς αυτό, πρέπει να είσαι και σε μέγεθος Πλανκ...αλλιώς, δεν έχουν καμία επίδραση στο δικό σου μέγεθος.

Πρόσεξε: ΔΕΝ λέω ότι δεν οφείλεις την ύπαρξη των ατόμων και μορίων που απαρτίζουν τον οργανσιμό σου, σε αυτές τις δύο δυνάμεις...
Λέω πως "αυτές είναι ανίσχυρες έξω από το μέγεθος Πλανκ και γι' αυτό δεν μπορούν να συγκρατήσουν δύο καρέκλες μαζί, όπως συγκρατούν το άτομο και δεν διαλύεται"...
Την καταλαβαίνεις, φαντάζομαι, την διαφορά.

Στον μικρόκοσμο, υπάρχει η αρχή της αβεβαιότητας. Στον μακρόκοσμο δεν υφίσταται. Μπορούμε πολύ καλά να γνωρίζουμε και την θέση και την ταχύτητα και την διεύθυνση ενός αεροπλάνου. Γι΄αυτό και τα αεροπλάνα πετάνε και μας πάνε εκεί που θέλουμε.

[Λοξίας]

Ξερεις τι είναι η μνήμη; Σε τι μας βοηθάει σε κάθε πληροφορία και πως ενώνει ατελείς πληροφορίες...
Η μνήμη καλε μου Δέλτα κάνει πολύ περισσοτερα όχι μόνο ανασύρει εγγεγραμμένες πληροφορίες για τον σχηματισμό της αντίληψης αλλά και βοηθάει να συμπληρώνονται στοιχεία σε κάθε ερέθισμα που δεχόμαστε από το περιβάλλον.

Ακριβώς ότι σου έγραψα για το μετείκασμα...μου βάζεις "πρόχειρο διαγώνισμα"...ξέρεις τι είναι μνήμη Δέλτα; Και μετά μου κάνεις "μάθημα", που όμως δεν βλέπω κάποια σύνδεση με αυτό που συζητάμε.
Ναι ωραία, πως η μνήμη που ανασύρει εγγεγραμμένες πληροφορίρες για τον σχηματισμό της αντίληψης και βοηθάει να συμπληρώνονται...κ.λπ κ.λπ. πως λοιπόν μας αποκαλύπτει την αληθινή πραγματικότητα και όχι αυτήν που αντιλαμβανόμαστε όλοι.
Και θα επιμείνω με το παράδειγμα του Χίλτον. Η μνήμη ή το μετείκασμα, μας αποκαλύπτουν πως αυτός που σαλτάρισε απ΄την ταράτσα του Χϊλτον, δεν έγινε μία άμορφη μάζα;

[Λοξίας]

Δεν θέλω να γλύτωσω από αυτήν την ψευδαισθηση πραγματικότητας...είναι πολύ ωραιότερη και όντως μέσα στην αταξία η φαινομενική αυτή τάξη δημιούργησε τον κόσμο - Κόσμημα.

Να σου πω...μάλλον να στο ξαναπώ...
Αυτός που σαλτάρισε από το ύψος 13 ορόφων και έσκασε στο τσιμέντο μπρος στα πόδια σου, έγινε μία άμορφη μάζα από οστά και κόκκαλα...
Και αυτό, ΔΕΝ είναι ψευδαίσθηση. Είναι η αντικειμενική πραγματικότητα.
Στο εγγυάται ο Σραίντινγκερ με την γάτα του...
Μόλις έσκασε στο έδαφος, κατέρρευσε η κυματοσυνάρτηση και παρουσιάστηκε η αντικειμενική πραγματικότητα.
Το "μετά", το "επέκεινα", που πάρα πολλοί ορέγεσθαι, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Όσο για το "επέκεινα" δεν έχουμε την παραμικρή σοβαρή επιστημονική ένδειξη, θα συνεχίσω να το θεωρώ αποκύημα...

[Λοξίας]

Για κοίτα τώρα, γράφεις...

Και μιας και ο άνθρωπος είναι περισσότερο οπτικός ας πάρουμε την όραση...
Έχουμε ερέθισμα αντίληψη και επιστήμη...
Δισδιάστατο ερεθισμα , τρισδιάστατη αντίληψη μέσα σε τετραδιάστατο σύμπαν.
Ξερεις τι είναι το μετεικασμα;

..και είμαστε στο σημείο που σου έλεγα για μισόλογα και Σιβυλλικές δηλώσεις.
Πρέπει δηλαδή να στα βγάλω με το τσιγκέλι;
Πρέπει να σε παρακαλέσω να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς και τι θέλεις να πεις με τις πιο πάνω προτάσεις;
Μου πετάς το μετείκασμα στα ξεκάρφωτα, ρωτώντας με λες και μου βάζεις διαγώνισμα, χωρίς να κάνεις την σύνδεση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Και θα πρέπει εγώ να ρίξω τα χαρτιά, για να καταλάβω τι θέλεις να πεις;
Οπότε, θεωρώ πολύ δίκαιη την απάντησή μου σχετικά με το μετείκασμα...

Δεν σε ρώτησα που εξυπηρετεί σε τρίτο...τι είναι σε ρωτησα

Γιατί παίζουμε την κολοκυθιά;

Ξερεις τι είναι το μετεικασμα;

Ναι ξέρω. Το μάθαμε στην ανθρωπολογία τρίτης γυμνασίου καθώς και στο αντίστοιχο μάθημα της φυσικής.
Τι δουλειά έχει το μετείκασμα με αυτό που συζητάμε; Εκμεταλλεύονται κάποιοι την παραμονή του ερεθίσματος για ένα ή δύο δέκατα του δευτερολέπτου στο μάτι, για να μας ξεγελάσει με μια ψεύτικη πραγματικότητα;

Και πάλι όμως, ΔΕΝ απαντάς, αλλά κάνεις την ίδια ερώτηση...

[Λοξίας]

Και ναι η θαλασσα θα μπορούσε να ήταν γιαούρτι με διαφορετικό λειτουργικό μέσα μας, όπως ο ουρανός είναι μαύρος, ο ήλιος λευκός
και οι φάσεις της σεληνης δεν υφίστανται αλλά και αυτή η οπτική ψευδαισθηση είναι διαφορετική σε παρατηρητες διαφορετικού ημισφαιρίου.

Σε ρώτησα τι εννοείς και αντί να το αναλύσεις, έριξες άλλο ένα μισόλογο και ένα υπονοούμενο...

Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

Ε πες ρε αδερφέ, αυτό που έχεις στο μυαλό σου!
Επικαλείσαι την αλλαγή της οπτικής γωνίας στο κάθε ημισφαίριο, για να υποστηρίξεις τι ακριβώς;
Και γιατί δεν επικαλείσαι πως ενώ στο βόρειο ημισφαίριο στις 21 Δεκεμβρίου έχουμε χειμερινό ηλιοστάσιο, στο νότιο έχουν θερινό;
Γνωρίζουμε πολύ καλά γιατί συμβαίνουν αυτά. Και, δυστυχώς, δεν μπορούν να διαψεύσουν την ύπαρξη της αντικεινεικής πραγματικότητας του αυτόχειρα το Χίλτον!
Και γιατί κρύβεσαι πίσω από ένα υπονούμενο;
Θεωρείς πως υπάρχει άλλη Σελήνη (αδελφούλα) που είναι ορατή από το νότιο ημισφαίριο;
Πες το και τεκμηρίωσέ το.

Δεν είπα ποτε ότι δεν θα γίνει ένας σωρός από Κόκκαλα και αίμα για το μάτι μας...αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κι έτσι.

Όχι, σημαίνει ότι είναι ακριβώς έτσι!
Όσο δεν παρουσιάζεις εσύ (ή άλλος) τεκμήρια για το ότι δεν είναι έτσι, όσο δεν παρουσιάζεις κάποια άλλη πραγματικότητα, αυτή θα παραμένει η μόνη αντικειμενική.
Στο εγγυάται ο Σραίντινγκερ και η γάτα του...

[Λοξίας]

SpoilerShow

Σχετικά με την μίξη ο penrose σου κάνει;...επειδή θεωρησα αυτονόητα αυτά που είπα και αυταπόδεικτα...
http://physics4u.gr/blog/2011/10/30/ύ-ό/
Σχετικά με το μετεικασμα... χρησιμοποιείται κυρίως από τον εγκέφαλο για τα δικά του τρικ ...
https://aesop.iep.edu.gr/node/21010
Σχετικά με το δισδιάστατο...βιολογία α λυκείου...αλλά και
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... aseis.html
Λες ότι ο μικρόκοσμος δεν έχει καμία επίδραση στον μακρόκοσμο...αλλά επάνω στον μικρόκοσμο δομείται.
Η μνήμη καλε μου Δέλτα κάνει πολύ περισσοτερα όχι μόνο ανασύρει εγγεγραμμένες πληροφορίες για τον σχηματισμό της αντίληψης αλλά και βοηθάει να συμπληρώνονται στοιχεία σε κάθε ερέθισμα που δεχόμαστε από το περιβάλλον.
Τωρα για τις σεληνιακές φάσεις τα λέει όλα η παρατήρηση...διαφορετικές φάσεις στο βόρειο ημισφαίριο από το νότιο...
Λες να έχει αδελφούλα;

————
Δεν θέλω να γλύτωσω από αυτήν την ψευδαισθηση πραγματικότητας...είναι πολύ ωραιότερη και όντως μέσα στην αταξία η φαινομενική αυτή τάξη δημιούργησε τον κόσμο - Κόσμημα.

Καλημέρα.
Κατ' αρχάς, θα επαναλάβω το πόσο δύσκολο -και άκαιρο- είναι να συζητάμε, με μορφή αλληλογραφίας (φόρουμ γαρ) και να χρησιμοποιούμε "μισές φράσεις", υπονοούμενα αντί νοούμενα ή φράσεις που επιδέχονται περισσότερες από μία ερμηνεία και προτάσεις που μπορούν να διαβαστούν "και έτσι και αλλιώς".

Αυτή η τακτική των Σιβυλλικών εκφράσεων, των διφορούμενων φράσεων, των "ήξεις-αφίξεις" προτάσεων, κάνει πολύ δύσκολη την ανταλλαγή απόψεων και την συζήτηση μέσω ενός φόρουμ. Όπου η απουσία της φωνής και του τόνου της, κάνει τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την τακτική σε μια συζήτηση σε φόρουμ.
Όπου χρειάζεται να αναπτύξεις τη άποψή σου με όσο το δυνατόν περισσότερη σαφήνεια για να μπορέσει ο άλλος να τοποθετηθεί.
Όταν γράφεις μισόλογα, τότε με αναγάζεις να μαντέψω τι εννοείς...

Έχω δουλειά τώρα...
Θα επανέλθω αργότερα με διεκρινήσεις και παραδείγματα μισόλογων και Σιβυλλικών προτάσεων.

Δυο φορές μπήκα σε διάλογο μαζί σου, μια στο παλιό σε θέμα της γλωσσολογίας...τότε ήμουν ψυστης
Τωρα Σιβυλλα
Η αλήθεια εναι όμως ότι αν γίνεται κάτι τετοιο γίνεται άθελα...και σου ζήτω συγνωμη.
Είναι δύσκολος ο διάλογος σε φόρουμ ειδικά σε τέτοια θέματα και ειδικά με μένα.
Καλό μεσημερι

Α μπα...δεν υπάρχει πρόβλημα.
Τέτοιοι διάλογοι μου αρέσουν...