"Πάτωσαν" οι Έλληνες μαθητές στις διεθνείς εξετάσεις PISA του ΟΟΣΑ

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Βγήκαμε λέει 44οι στους 80. Έχουν καταλάβει κάποιοι πως η Ελλάδα είναι αποτυχημενο μπουρδέλο μετά τα μνημόνια και πλέον σχεδόν όλες οι χώρες του ανατολικού μπλοκ ειναι πιο πλούσιες; λέω εγώ τώρα. Τώρα αν θέλουμε να μας κυβερνήσει κκ για να είμαστε και φτωχοί και άριστοι βλέπε Κίνα, πάω πάσο. Εσείς γκρινιάζετε.

[AlienWay]

Πολλοί όμως διαβάζουν λιακοπουλο με ένα συνομωτικο χαμόγελο μπαγαμποντιας και ανωτερότητας.

[Αρχέλαος]

Να θέσω και κάτι άλλο, παρότι δεν αφορά τόσο άμεσα το κεντρικό ζήτημα:
Στο σχολείο του μεγάλου, λείπει Φυσικός, Φιλόλογος ώστε τμήματα να μη κάνουν Νεοελληνική Γλώσσα και Μαθηματικός. Λέγεται ότι θα έρθουν τον Ιανουάριο.
To ίδιο ή παρόμοια ισχύουν και για άλλα σχολεία.
Αυτό το ζήτημα με τους αναπληρωτές, του "φυγε συ, έλα συ", δεν λειτουργεί παραγωγικά για κανέναν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

«Πυρ» από Τζήμερο κατά εκπαιδευτικών: «Η μεγαλύτερη συνδικαλιστική σαπίλα, αγράμματοι σταλίνες τεμπελχανάδες»

Τα έλεγε εδώ και μια 10ετία. Εσείς θέλατε Κούλη. Σιωπή τώρα.

Κινεζοφιλος και ο τζημερος, μπράβο. Πήρε τον δρόμο του Νάνου

[Αρχέλαος]

Το ζήτημα είναι ότι απαιτούνται από τους μαθητές να αποστηθίσουν, απομνημνεύσουν, μάθουν ή ό,τι άλλο θεωρηθεί σχετικό, ένα σωρό πληροφορίες και γεγονότα, με αποτέλεσμα μετά να μη μπορούν να καταστούν συνειδητή γνώση και ούτε να προάγεται η κριτική σκέψη.

Αυτό με την κριτική σκέψη είναι το χειρότερο. Εντελώς ζώα οι Έλληνες στην απλή στατιστική. Επίσης δεν μαθαίνουν καν στο σχολείο ότι τα ζώδια, οι προλήψεις και διάφορες "εναλλακτικές" θεραπείες είναι σκουπίδια. Βλέπεις φοιτητές με μεταπτυχιακά σε αστρονομία να σου λένε ότι πιστεύουν στα ζώδια.

Σωστό.
Προσπαθώ, στα παιδιά μου και ευρύτερα στην μία μου επαγγελματικη δραστηριότητα(μειωμένη ένεκα άλλης) που συναναστρέφομαι νεολαία, πέρα από την γνώση και τα όσα απαιτούνται, να θέτω προβληματισμούς και να προάγω τη κριτική σκέψη από το δικό μου μετερίζι.
Πολλές φορές μέσα από ερωταπαντήσεις και διάλογο.

[panos291]

Η λιστα αυτη ειναι για τον πουτσο.
Υπάρχει καμια αλλη σωστη που να βαθμολογει τα γκραφιτι, τους κοινωνικους αγωνες και τον αριθμό των καταληψεων για να χτυπησουμε με αξιωσεις την πρωτια?

[AlienWay]

Το πρόβλημα της μέσης εκπαίδευσης είναι μεγάλο. Δεν είναι ότι δεν κάνουν μάθημα που λένε διάφοροι γαλαζαίοι ή ότι τάχα, ειδικά στο Λύκειο, οι καθηγητές βαθμολογούν επιεικώς . Το δεύτερο ισχύει μόνο για μαθητές-τουρίστες.

Το ζήτημα είναι ότι απαιτούνται από τους μαθητές να αποστηθίσουν, απομνημνεύσουν, μάθουν ή ό,τι άλλο θεωρηθεί σχετικό, ένα σωρό πληροφορίες και γεγονότα, με αποτέλεσμα μετά να μη μπορούν να καταστούν συνειδητή γνώση και ούτε να προάγεται η κριτική σκέψη.
Δεν αφορά μόνο τους καθηγητές, αλλά το αναλυτικό πρόγραμμα τόσο ως προς τα μαθήματα όσο και ως προς τη διάρθρωση της ύλης.

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος θέλει να πάρει το απολυτήριο Λυκείου και να γίνει υδραυλικός ή οικοδόμος, έστω ότι έχει συγγενείς στον κλάδο και θέλει να απασχοληθεί εκεί.
Τι εφόδια πρέπει να πάρει από το σχολείο;
Πρώτον, στο μέτρο του δυνατού, να προαχθεί η κριτική σκέψη
Δεύτερον, να μάθει έστω και λίγα πράγματα αλλά καλά στα διάφορα μαθήματα που διδάσκεται
Τρίτον, να μάθει να χειρίζεται κάποια βασικά πράγματα στο Office και ευρύτερα στον υπολογιστή, τόσο ως πολίτης του μέλλοντος όσο και διότι έτσι θα μπορεί να κάνει μία έγγραφη προσφορά για μια εργασία, να φτιάξει ένα πελατολόγιο, χωρίς να χρειάζεται "μπακάλικος" τρόπος ή προσφυγή στον φοροτεχνικό για μικρολεπτομέρειες.
Τέταρτον, να μάθει στοχευμένα κάποια πράγματα από Γεωμετρία και Φυσική(Μηχανική), παρότι δεν θα του χρειαστούν άμεσα καθώς τα διδάσκεται εμπειρικά στο επάγγελμα, αλλά να έχει ένα καλύτερο υπόβαθρο.
Πέμπτον, να μάθει να διαβάζει ορθά τα ιστορικά γεγονότα, να γνωρίσει με έμφαση συγκεκριμένα πράγματα στην Νεοελληνική Λογοτεχνία κλπ.

Αντί για οικοδόμος, υδραυλικός, ας βάλουμε το οτιδήποτε, ακόμα και έναν άεργο.
Ε, το σύστημα εστιάζει σε μία υπερπληθώρα κατακερματισμένων πληροφοριών, ώστε τελικώς και ο μαθητής που κοπιάζει, αυτοτελώς να μην έχει μεγάλο όφελος.
Απλώς, στην Γ Λυκείου θα επικεντρωθεί στα μαθήματα αυξημένου ενδιαφέροντος, ενόψει πανελλαδικών εξετάσεων.
Όμως τόσο ο ίδιος, όσο και εκείνοι οι μαθητές που επιδιώκουν απλώς το απολυτήριο Λυκείου, δεν θα έχουν ωφεληθεί ιδιαίτερα από το σχολείο ή όσο θα έπρεπε ή όσο θα ήταν εφικτό.

Αυτά ισχύουν για τις χώρες με καλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα. Εμείς εδώ είμαστε ψωροκωσταινα, αυτοί είμαστε και σε όποιον αρέσουμε, χτισαμε Παρθενώνες και θα παπαγάλιζούμε δίχως αύριο.

[AlienWay]

Διπλό πσοτ

[zoltan]

Το πρόβλημα της μέσης εκπαίδευσης είναι μεγάλο. Δεν είναι ότι δεν κάνουν μάθημα που λένε διάφοροι γαλαζαίοι ή ότι τάχα, ειδικά στο Λύκειο, οι καθηγητές βαθμολογούν επιεικώς . Το δεύτερο ισχύει μόνο για μαθητές-τουρίστες.

Το ζήτημα είναι ότι απαιτούνται από τους μαθητές να αποστηθίσουν, απομνημνεύσουν, μάθουν ή ό,τι άλλο θεωρηθεί σχετικό, ένα σωρό πληροφορίες και γεγονότα, με αποτέλεσμα μετά να μη μπορούν να καταστούν συνειδητή γνώση και ούτε να προάγεται η κριτική σκέψη.
Δεν αφορά μόνο τους καθηγητές, αλλά το αναλυτικό πρόγραμμα τόσο ως προς τα μαθήματα όσο και ως προς τη διάρθρωση της ύλης.

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος θέλει να πάρει το απολυτήριο Λυκείου και να γίνει υδραυλικός ή οικοδόμος, έστω ότι έχει συγγενείς στον κλάδο και θέλει να απασχοληθεί εκεί.
Τι εφόδια πρέπει να πάρει από το σχολείο;
Πρώτον, στο μέτρο του δυνατού, να προαχθεί η κριτική σκέψη
Δεύτερον, να μάθει έστω και λίγα πράγματα αλλά καλά στα διάφορα μαθήματα που διδάσκεται
Τρίτον, να μάθει να χειρίζεται κάποια βασικά πράγματα στο Office και ευρύτερα στον υπολογιστή, τόσο ως πολίτης του μέλλοντος όσο και διότι έτσι θα μπορεί να κάνει μία έγγραφη προσφορά για μια εργασία, να φτιάξει ένα πελατολόγιο, χωρίς να χρειάζεται "μπακάλικος" τρόπος ή προσφυγή στον φοροτεχνικό για μικρολεπτομέρειες.
Τέταρτον, να μάθει στοχευμένα κάποια πράγματα από Γεωμετρία και Φυσική(Μηχανική), παρότι δεν θα του χρειαστούν άμεσα καθώς τα διδάσκεται εμπειρικά στο επάγγελμα, αλλά να έχει ένα καλύτερο υπόβαθρο.
Πέμπτον, να μάθει να διαβάζει ορθά τα ιστορικά γεγονότα, να γνωρίσει με έμφαση συγκεκριμένα πράγματα στην Νεοελληνική Λογοτεχνία κλπ.

Αντί για οικοδόμος, υδραυλικός, ας βάλουμε το οτιδήποτε, ακόμα και έναν άεργο.
Ε, το σύστημα εστιάζει σε μία υπερπληθώρα κατακερματισμένων πληροφοριών, ώστε τελικώς και ο μαθητής που κοπιάζει, αυτοτελώς να μην έχει μεγάλο όφελος.
Απλώς, στην Γ Λυκείου θα επικεντρωθεί στα μαθήματα αυξημένου ενδιαφέροντος, ενόψει πανελλαδικών εξετάσεων.
Όμως τόσο ο ίδιος, όσο και εκείνοι οι μαθητές που επιδιώκουν απλώς το απολυτήριο Λυκείου, δεν θα έχουν ωφεληθεί ιδιαίτερα από το σχολείο ή όσο θα έπρεπε ή όσο θα ήταν εφικτό.

Κάποιος που πάει να γίνει υδραυλικός ή οικοδόμος πάει στα ΕΠΑΛ και δεν μπλέκει με πανελλαδικές.

[nyxtovios]

Πρεπει να απολυθουν δεκαδες χιλιαδες εκπαιδευτικοι να τελειωνουμε με αυτο το αποστημα και να αποκτησουμε επιτελους αξιοπιστο εκπαιδευτικο συστημα

Μόλις βγει η ΝΔ θα τους ξηλώσει

[nostromos]

το ηλιθιο συστημα των Πανελληνιων εχει καταστρεψει το εκπαιδευτικο συστημα ... συντεχνιες φροντιστηριουχων και κλαδοι με επαγγελματικα δικαιωματα χρονια τωρα απομυζουν τις Ελληνικες οικογενειες και το αποτελεσμα ειναι η παραγωγη αφθονων αμορφωτων πτυχιουχων

[Antares]

Οι πανελλήνιες δεν είναι το πρόβλημα. Ότι άλλο σύστημα εισαγωγής και να υπήρχε θα έβρισκαν τρόπο να το διαχειριστούν οι έχοντες χρήμα. Οι σπουδές δεν είναι βέβαια τελείως δωρεάν, υπάρχουν τα έξοδα διαβίωσης.
Αλλιώς θα δικαιώσουμε αυτούς που σαν υπουργοί ασχολούνται με το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ για να πουν ότι έκαναν έργο.
Αλλά νομίζω ότι στα σχολεία πια, έχουν να αντιμετωπίσουν τάξεις με πολλά αλλοδαπά παιδιά που ίσως δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά. Καλό είναι να μορφώνονται τα παιδιά και να μαθαίνουν την ελληνική γλώσσα, αλλά στο στάδιο μετάβασης ίσως υπάρχουν δυσκολίες με εξαιρέσεις που πάντοτε υπάρχουν.

[AlienWay]

Η μάθηση θα πρέπει να γίνει πρότζεκτ ριλειτεντ και ντιμπειτ ριλειτεντ

[nostromos]

Οι πανελλήνιες δεν είναι το πρόβλημα. Ότι άλλο σύστημα εισαγωγής και να υπήρχε θα έβρισκαν τρόπο να το διαχειριστούν οι έχοντες χρήμα. Οι σπουδές δεν είναι βέβαια τελείως δωρεάν, υπάρχουν τα έξοδα διαβίωσης.
Αλλιώς θα δικαιώσουμε αυτούς που σαν υπουργοί ασχολούνται με το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ για να πουν ότι έκαναν έργο.
Αλλά νομίζω ότι στα σχολεία πια, έχουν να αντιμετωπίσουν τάξεις με πολλά αλλοδαπά παιδιά που ίσως δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά. Καλό είναι να μορφώνονται τα παιδιά και να μαθαίνουν την ελληνική γλώσσα, αλλά στο στάδιο μετάβασης ίσως υπάρχουν δυσκολίες με εξαιρέσεις που πάντοτε υπάρχουν.

2-3η λυκειου μονο τα μαθηματα κατευθυνσης ενδιαφερουν και αυτα στα φροντιστηρια που ενας γονιος θελει γυρω στα 700 ευρω το μηνα ... αν περασει καποιος στη σχολη που του ταιριαζει θελει αλλα τοσα το μηνα για σπιτι διαβιωση ... αλλα δεν ειναι βασικα οικονομικο το θεμα ...δεν εχουμε γενικη παιδια με ελευθερη σκεψη αλλα τεραστια υλη που δεν καλυπτεται φυσικα αφου το ενδιαφερων περιοριζεται στις εισαγωγικες στα πανεπιστημια ...βασικα εχουμε εργοστασιο παραγωγης αχρηστων πτυχιουχων με καμια συνδεση με αγορα εργασιας και ανικανους για ελευθερη σκεψη

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν δει κανείς τις βαθμολογίες μας το 2009, άλλη και απόδειξη στους δεξιούς για τα μνημόνια που ρήμαξαν την κοινωνία.