Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Imperium]

H Doggerland είναι η μόνη περιοχή που μπορεί να σχετιστει με κάποιο μύθο πρόσφατου καταποντισμού που να βγάζει νόημα, αλλά για κάποιον λόγο ποτέ δεν αναφέρεται απο τους μπουρδολόγους -- φαίνεται δεν έχει το γόητρο των άλλων, πιο εξοτικών τοποθεσιών.

[Αρίστος]

H Doggerland είναι η μόνη περιοχή που μπορεί να σχετιστει με κάποιο μύθο πρόσφατου καταποντισμού που να βγάζει νόημα, αλλά για κάποιον λόγο ποτέ δεν αναφέρεται απο τους μπουρδολόγους -- φαίνεται δεν έχει το γόητρο των άλλων, πιο εξοτικών τοποθεσιών.

Eγω παντως εχω γραψει κανονικοτατο αρθρο γι' αυτην οπως και για την ηπειρο Ζηλανδια που βυθιστηκε καποτε διπλα στην Αυστραλια.

.

[Αρίστος]

Δεύτερον, το παιχνίδι "λέει ο Πλάτωνας" τοι παίζουν παιδιά όχι ενήλικες... Τα επιστημονικά στοιχεία δείχνουν ότι ο Ατλαντικός δεν ήταν ποτέ αυτό που γράφεις. Ακόμα και όταν είχε πέσει η στάθμη της θάλασσας κατά 200 μέτρα, ο Ατλαντικός ήταν αρκετά βαθύς για να γίνει αυτό...
Ναι, και τώρα φυσικά θα μου δείξεις πλοία του 10.000 π.χ. για να μου πεις ότι πήγαιναν στην Αμερική από τότε...

Πόσο αστοιχείωτος πρέπει να είναι κανείς σήμερα ρεπστμ, για να νομίζει οτι ο Ατλαντικός ήταν κάποτε γεμάτος νησάκια στη μέση του... και το έλεγε και ο Πλάτονας!

ΟΚ στον 19ο αιώνα δεν είχαν ιδέα, στον 21ο όμως; Θλιβερή εικόνα, απλά.

Φυσικα και ειχε περισσοτερα νησια αλλα και τα σημερινα τοτε ηταν πολυ μεγαλυτερα.

Δες πιχι ποση μεγαλυτερη εκταση ειχαν οι Μπαχαμες.

Σημερινα νησια.



Τεραστια νησια πριν το λειωσιμο των Παγετωνων.





Περα απο νησια υπηρχε και μεγαλυτερη ηπειρωτικη στερια και στην Αμερικη και στην Ευρωπη.

Δες ποσα μερη της Δυτικης Ευρωπης που σημερα εχουν θαλασσα τοτε ηταν στερια.




Εκτος ομως απο τη διαδρομη των νησιων μπορουσε να παει κανεις στην Αμερικη και παραπλεοντας τον Παγετωνα οπως λεει η νεα θεωρια για την ευρωπαικη προελευση των Κλοβις απο τους Σολουτρεους Κρο Μανιον της Ευρωπης.





.

[Leporello]

Δεύτερον, το παιχνίδι "λέει ο Πλάτωνας" τοι παίζουν παιδιά όχι ενήλικες... Τα επιστημονικά στοιχεία δείχνουν ότι ο Ατλαντικός δεν ήταν ποτέ αυτό που γράφεις. Ακόμα και όταν είχε πέσει η στάθμη της θάλασσας κατά 200 μέτρα, ο Ατλαντικός ήταν αρκετά βαθύς για να γίνει αυτό...
Ναι, και τώρα φυσικά θα μου δείξεις πλοία του 10.000 π.χ. για να μου πεις ότι πήγαιναν στην Αμερική από τότε...

Πόσο αστοιχείωτος πρέπει να είναι κανείς σήμερα ρεπστμ, για να νομίζει οτι ο Ατλαντικός ήταν κάποτε γεμάτος νησάκια στη μέση του... και το έλεγε και ο Πλάτονας!

ΟΚ στον 19ο αιώνα δεν είχαν ιδέα, στον 21ο όμως; Θλιβερή εικόνα, απλά.

Φυσικα και ειχε περισσοτερα νησια αλλα και τα σημερινα τοτε ηταν πολυ μεγαλυτερα.

Τα νησιά δεν βουλιάζουν μέσα σε χιλιάδες χρόνια. Απλώς, λόγω τής τήξης των πάγων η στάθμη τής θάλασσας ανέβηκε και κάποια νησιά πλημύρισαν και εξαφανίσθηκαν, ή μειώθηκε η έκτασή τους. Προφανώς, αυτό συνέβη κοντά στις ακτές των ηπείρων, εκεί που ο ωκεανός είναι αβαθής. Εκεί που ο ωκεανός είναι βαθύς, ούτε υπάρχουν ούτε υπήρχαν νησιά γιά να χρησιμεύσουν σαν σταθμοί τής διάβασης του Ατλαντικού.

[Leporello]

Στο συγκεκριμενο θεμα ειμαι βιβλιοθηκη.

Απο αρθρο μου:


Τόσο ο Κολόμβος όσο και οι κονκισταδόρες Κορτέζ και Πιζάρο συνάντησαν λευκούς Ινδιάνους. Παραθέτω απόσπασμα από το βιβλίο, "The Discovery of Mankind", του Ντέηβιντ Αμπουλάφια, καθηγητή μεσογειακής ιστορίας στο πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ.

«Αυτό που ο Κολόμβος ήθελε να βρει ήταν ανθρώπους που ήταν ολόσωμα ντυμένοι, κατά προτίμηση με πλούσια μεταξωτά ρούχα (όπως ο Μάρκο Πόλο είχε περιγράψει τους Ιάπωνες). Γι’ αυτό ήταν πολύ συναρπαστικό όταν ένας από τους άνδρες του έχοντας προχωρήσει μια μικρή απόσταση στη ζούγκλα έπεσε πάνω σε μια ομάδα τριάντα Ινδιάνων, ανάμεσα στους οποίους ήταν τρεις άνδρες που φορούσαν χιτώνες. Ο ολόσωμος μέχρι τα πόδια χιτώνας ενός άνδρα έκανε τους Ισπανούς να πιστέψουν πως ήταν κάτι σαν Χριστιανός μοναχός, όταν μάλιστα αυτός και οι σύντροφοί του με τους χιτώνες ήταν τόσο λευκοί όσο εμείς».

Ο Κορτέζ ανέφερε ότι ο Μοντεζούμα, ο βασιλιάς των Αζτέκων και όλων των φυλών του Μεξικού, κρατούσε φυλακισμένους στο παλάτι του, κάποιους λευκούς ιθαγενείς. Νοτιότερα στο Περού, ο Πέντρο Πιζάρο, εξάδελφος του κατακτητή Φρανσίσκο Πιζάρο, διηγιόταν εντυπωσιασμένος τη συνάντηση του με τα εγγόνια των Λευκών Θεών…

«Είδα σ’ αυτή τη γη μιά Ινδιάνα και το παιδί της που δεν διέφεραν από αυτούς που είναι λευκοί και ξανθοί. Οι ντόπιοι μου λέγαν για αυτούς πως ήταν τα παιδιά των ειδωλολατρικών Θεών τους».

.

και γιατι δεν ειχαν βασικες γνωσεις των ελληνων η λοιπων ευρωπαιων, οπως π.χ. ο τροχος, για να μην πω για ναυσιπλοια, αφου ναυτικοι ηταν οι "θεοι"

Μια χαρα τον γνωριζαν τον τροχο οι Μαγιας οπως και οι Αζτεκοι και οι Τολτεκοι.

Βουαλα παιδικο παιχνιδι των Μαγιας.



Υπαρχει μια θεωρια οτι δεν τον χρησιμοποιουσαν γιατι τον θεωρουσαν ιερο και δεν δεχοντουσαν να τον ανακατεψουν σε δουλειες με χαμαλικι.

Θεωρουνταν ιερος πιχι γιατι μεσω αυτου αναπαριστουσαν τα ιερα ημερολογια τους.



Κι εδω πιο πολυπλοκες απεικονισεις της συνδεσης των πολλαπλων ημερολογιων που χρησιμοποιουσαν.



.

Οι Ινδιάνοι δεν χρησιμοποιούσαν τον τροχό όχι επειδή δεν τον ήξεραν ή επειδή ήταν ιερός, αλλά γιατί δεν είχαν ζώα που θα μπορούσαν να σύρουν κάποιες άμαξες.

[Leporello]

Επισης πολλοι επιστημονες δεχονται πλεον πως στην Αμερικη συνυπηρχαν δυο πληθυσμοι, οι μεν ηταν οι Ερυθροδερμοι που ηρθαν απο το Βεριγγειο και οι αλλοι πληθυσμοι που ηρθαν δια θαλασσης.

Αν ήταν αλήθεια αυτό, θα φαινόταν στο DNA.

[Leporello]

Η Μαιώτις λίμνη, η Αζοφική, στα μάτια των αρχαίων ήταν πολύ μεγαλύτερη. Ο Ηρόδοτος λέει ότι δεν είναι πολύ μικρότερη από τον Εύξεινο, ο Σκύλαξ ο εξερευνητής λέει ότι είναι μιση του Ευξεινου και ο Στράβων το ένα τρίτο. Ας δεχτουμε τον τελευταίο γιατί είναι πιο κοντά στον Πλούταρχο σε σχέση με τον Σκύλακα του 4ου π.Χ. Ενα τρίτο του Εύξεινου! Άρα 145.000 χλμ² στα μάτια του Πλούταρχου. Άρα όχι εφταπλάσιος της Αζοφικής όπως ξανα και ξανα γράφτηκε στο νήμα. Ο κόλπος του Αγίου Λαυρέντιου είναι στα 226.000 χλμ². Άρα ούτε καν διπλάσιος στα αρχαία μάτια. Εύστοχος για ακόμα μια φορά ο παραμυθάς με το να λέει "όχι μικρότερος".

Καλή η προαπάθεια να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, αλλά γιατί θεωρείς δεδομένο ότι οι αρχαίοι έσφαλαν μόνο ως προς το μέγεθος τής Αζοφικής και όχι ως προς το μέγεθος τού Ευξείνου Πόντου; Αν π.χ. νόμιζαν ότι ο Εύξεινος Πόντος είναι μικρότερος απ'όσο είναι στην πραγματικότητα, τότε η Αζοφική κάλλιστα θα μπορούσαν να την θεωρούν το 1/3 του Ευξείνου Πόντου και εν τούτοις το 1/7 του κόλπου του Αγίου Λαυρεντίου.

Ο Βίλχελμ φον Κριστ που έβλεπε τους ίδιους χάρτες που βλέπεις εσύ, έγραφε στα 1900 ότι ο Πλούταρχος ''προφανώς μιλάει για την Αμερική'', ότι ''ικανότατοι ναύτες φτάσαν στην Αμερική πριν τους Βίκινγκς'' και ότι η πορεία ήταν ''Ισλανδία-Γροιλανδία-Mπάφιν-Ανατολικός Καναδάς''.

Ασφαλώς, αν είσαι πρόθυμος να ψάξεις αρκετά πίσω στο παρελθόν, είναι βέβαιο ότι θα βρείς κάποιον που να έχει πεί την μαλακία που θέλεις να ακούσεις.

Το κείμενο του Πλούταρχου δεν είναι καθόλου της πλάκας. Ούτε δικαιολογεί τα περί παντοκρατορίας των Ελλήνων παντού στην Αμερική και στο ηλιακό σύστημα, αλλά ούτε και επιτρέπει στους κατά να δένουν κόμπο ότι οι Έλληνες δεν ήξεραν/δεν πήγαν στην Αμερική.

Αντε να δεχθούμε ότι πήγαν Ελληνες στην Αμερική. Πήγαν και τι είδαν; Είδαν Ινδιάνους, βίσωνες, τζάγκουαρ, καπιμπάρα; Αν είδαν, γιατί δεν περιγράφουν τίποτα. Μόνο Ελληνες λάτρες του Κρόνου και του Ηρακλή είδαν;

[Leporello]

Είναι σαφές γενικά ότι υπάρχει μια πολύ παλιά στενότατη σχέση μεταξύ των λαών του ευρασιατικού και αμερικανικού Βόρειου ημισφαιρίου από πολλές χιλιετίες πριν, και δεν λέω για εμπορική σχέση. Η μανιώδης απόκρυψή της συνδέεται έμμεσα και με την κάθε τρόπο προσπαθεια υπεράσπισης του θρησκευτικού δόγματος της Out of Africa. Στο βάθος μπορεί να κρύβει δυσάρεστες εκπλήξεις.

Η θεωρία αυτή δεν είναι θρησκευτικό δόγμα, ούτε στηρίζεται σε απολιθώματα, αλλά σε ανάλυση του ανθρώπινου DNA. Μάλιστα, πριν από 40 χρόνια δεν ήταν κάν η επικρατούσα.

[Αρίστος]

Επισης πολλοι επιστημονες δεχονται πλεον πως στην Αμερικη συνυπηρχαν δυο πληθυσμοι, οι μεν ηταν οι Ερυθροδερμοι που ηρθαν απο το Βεριγγειο και οι αλλοι πληθυσμοι που ηρθαν δια θαλασσης.

Αν ήταν αλήθεια αυτό, θα φαινόταν στο DNA.

Aν δεν ηταν αληθεια δεν θα ειχαμε δεκαδες παλαιολιθικα σημεια κατοικησης στην Αμερικη αρκετες χιλιαδες χρονια ΠΡΙΝ γινει φυσικη γεφυρα ο Βεριγγειος.

.

[Αρίστος]

Πόσο αστοιχείωτος πρέπει να είναι κανείς σήμερα ρεπστμ, για να νομίζει οτι ο Ατλαντικός ήταν κάποτε γεμάτος νησάκια στη μέση του... και το έλεγε και ο Πλάτονας!

ΟΚ στον 19ο αιώνα δεν είχαν ιδέα, στον 21ο όμως; Θλιβερή εικόνα, απλά.

Φυσικα και ειχε περισσοτερα νησια αλλα και τα σημερινα τοτε ηταν πολυ μεγαλυτερα.

Τα νησιά δεν βουλιάζουν μέσα σε χιλιάδες χρόνια. Απλώς, λόγω τής τήξης των πάγων η στάθμη τής θάλασσας ανέβηκε και κάποια νησιά πλημύρισαν και εξαφανίσθηκαν, ή μειώθηκε η έκτασή τους. Προφανώς, αυτό συνέβη κοντά στις ακτές των ηπείρων, εκεί που ο ωκεανός είναι αβαθής. Εκεί που ο ωκεανός είναι βαθύς, ούτε υπάρχουν ούτε υπήρχαν νησιά γιά να χρησιμεύσουν σαν σταθμοί τής διάβασης του Ατλαντικού.

Ναι γιατι δεν υπηρχαν οι Αζορες, οι Βερμουδες, η Ισλανδια και η Γροιλανδια, που τοτε θα ηταν σημαντικα μεγαλυτερες.

.

[Leporello]

και γιατι δεν ειχαν βασικες γνωσεις των ελληνων η λοιπων ευρωπαιων, οπως π.χ. ο τροχος, για να μην πω για ναυσιπλοια, αφου ναυτικοι ηταν οι "θεοι"

Τι ψάχνεις να βρείς; Στο περίφημο νήμα περί Μινωϊτών που υποτίθεται εκμεταλλεύονταν τον χαλκό των μεγάλων λιμνών επί αιώνες, ρώτησα πώς είναι δυνατόν να γινόταν αυτό χωρίς αυτοί οι Μινωϊτες να εισάγουν άλογα και βόδια γιά να κάνουν τις μεταφορές και απάντηση δεν πήρα.

[Leporello]

Επισης πολλοι επιστημονες δεχονται πλεον πως στην Αμερικη συνυπηρχαν δυο πληθυσμοι, οι μεν ηταν οι Ερυθροδερμοι που ηρθαν απο το Βεριγγειο και οι αλλοι πληθυσμοι που ηρθαν δια θαλασσης.

Αν ήταν αλήθεια αυτό, θα φαινόταν στο DNA.

Aν δεν ηταν αληθεια δεν θα ειχαμε δεκαδες παλαιολιθικα σημεια κατοικησης στην Αμερικη αρκετες χιλιαδες χρονια ΠΡΙΝ γινει φυσικη γεφυρα ο Βεριγγειος.

Ολα αμφισβητούμενα. Και δεν απαντάς γιατί δεν βρέθηκε DNA Ευρωπαίων.

[Leporello]

Φυσικα και ειχε περισσοτερα νησια αλλα και τα σημερινα τοτε ηταν πολυ μεγαλυτερα.

Τα νησιά δεν βουλιάζουν μέσα σε χιλιάδες χρόνια. Απλώς, λόγω τής τήξης των πάγων η στάθμη τής θάλασσας ανέβηκε και κάποια νησιά πλημύρισαν και εξαφανίσθηκαν, ή μειώθηκε η έκτασή τους. Προφανώς, αυτό συνέβη κοντά στις ακτές των ηπείρων, εκεί που ο ωκεανός είναι αβαθής. Εκεί που ο ωκεανός είναι βαθύς, ούτε υπάρχουν ούτε υπήρχαν νησιά γιά να χρησιμεύσουν σαν σταθμοί τής διάβασης του Ατλαντικού.

Ναι γιατι δεν υπηρχαν τα οι Αζορες, οι Βερμουδες, η Ισλανδια και η Γροιλανδια.

Τα ίδια δηλαδή με αυτά που υπάρχουν σήμερα. Και όλα (εκτός από τις Αζόρες και την Ισλανδία που βρίσκονται στην μεσωκεάνειο ράχη) κοντά στις ακτές, με αποτέλεσμα να μη βοηθούν ιδιαίτερα.

[Αρίστος]

Τα νησιά δεν βουλιάζουν μέσα σε χιλιάδες χρόνια. Απλώς, λόγω τής τήξης των πάγων η στάθμη τής θάλασσας ανέβηκε και κάποια νησιά πλημύρισαν και εξαφανίσθηκαν, ή μειώθηκε η έκτασή τους. Προφανώς, αυτό συνέβη κοντά στις ακτές των ηπείρων, εκεί που ο ωκεανός είναι αβαθής. Εκεί που ο ωκεανός είναι βαθύς, ούτε υπάρχουν ούτε υπήρχαν νησιά γιά να χρησιμεύσουν σαν σταθμοί τής διάβασης του Ατλαντικού.

Ναι γιατι δεν υπηρχαν τα οι Αζορες, οι Βερμουδες, η Ισλανδια και η Γροιλανδια.

Τα ίδια δηλαδή με αυτά που υπάρχουν σήμερα. Και όλα (εκτός από τις Αζόρες και την Ισλανδία που βρίσκονται στην μεσωκεάνειο ράχη) κοντά στις ακτές, με αποτέλεσμα να μη βοηθούν ιδιαίτερα.

Συμφωνα με τους Σοβιετικους επιστημονες μεγαλο μερος της Μεσοατλαντικής Οροσειράς ηταν τοτε πανω απο τη θαλασσα. Καποιοι μαλιστα ειχαν προτεινει και χαρτη με 3 διακριτα μεγαλα τμηματα-νησια που ηταν πανω απο τη θαλασσα (το ενα ηταν οι μεγενθυμενες Αζορες).

.

[Αρίστος]

Αν ήταν αλήθεια αυτό, θα φαινόταν στο DNA.

Aν δεν ηταν αληθεια δεν θα ειχαμε δεκαδες παλαιολιθικα σημεια κατοικησης στην Αμερικη αρκετες χιλιαδες χρονια ΠΡΙΝ γινει φυσικη γεφυρα ο Βεριγγειος.

Ολα αμφισβητούμενα. Και δεν απαντάς γιατί δεν βρέθηκε DNA Ευρωπαίων.

Καμια αμφισβητηση γιατι εχουν γινει κανονικοτατες εκσκαφες εργαλειων σε δεκαδες σημεια. Στο χωριο σου φυσικα δεν εχεις μαθει οτι ο αποικισμος της Αμερικης εχει παει δεκαετιες πριν το ανοιγμα του Βεριγγειου αλλα εχω ελπιδες οτι καποτε θα το μαθετε οταν σας φερουν και φως, νερο, τηλεφωνο.

.