Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[hellegennes]

Ούτε πουθενά αλλού λέει για ωκεανό ο Πλούταρχος. Την ίδια λέξη χρησιμοποιεί και για τα δυο. Λέει Κάσπιο πέλαγος και Κρόνιο πέλαγος ονομάζει τον Ατλαντικό ή ότι άλλο φανταστικό περιγράφει.

Η Γροιλανδία δεν μας ενδιαφέρει πόσο απέχει γιατί λέει ότι η ήπειρος απέχει 5000 στάδια. Δεν δίνει την απόσταση των άλλων "τριών νησιών" αλλά λέει ότι είναι πιο μακριά από την "ήπειρο".

Το έχεις διαβάσει το κείμενο ή κουτουρού τα λες;

Λεει ο Πλατωνας για Ωκεανο, διακρινει τη θαλασσα εκτος των Ηρακλειων Στηλων σε ωκεανο και τη Μεσογειο σε απλη θαλασσα. Λεει επισης οτι η μεγαλη απεναντι ηπειρος περιβαλλει τον "αληθινο ωκεανο".

Ακόμη κι αν είναι έτσι, που δεν θυμάμαι γιατί πάει καιρός που έχω διαβάσει το παραμύθι, αφενός δεν μπορείς να διαλέγεις ό,τι θέλεις από τον καθένα και να συνδυάζεις μόνο τα κομμάτια που θέλεις, αφετέρου πάλι ωκεανό θα το ονόμαζε, ωκεανός είναι μεγάλη θάλασσα. Αφετρίτου, περιβάλλει σημαίνει περιβάλλει και είναι αυτό που παρουσίασα.

[Αρίστος]

Ούτε πουθενά αλλού λέει για ωκεανό ο Πλούταρχος. Την ίδια λέξη χρησιμοποιεί και για τα δυο. Λέει Κάσπιο πέλαγος και Κρόνιο πέλαγος ονομάζει τον Ατλαντικό ή ότι άλλο φανταστικό περιγράφει.

Η Γροιλανδία δεν μας ενδιαφέρει πόσο απέχει γιατί λέει ότι η ήπειρος απέχει 5000 στάδια. Δεν δίνει την απόσταση των άλλων "τριών νησιών" αλλά λέει ότι είναι πιο μακριά από την "ήπειρο".

Το έχεις διαβάσει το κείμενο ή κουτουρού τα λες;

Λεει ο Πλατωνας για Ωκεανο, διακρινει τη θαλασσα εκτος των Ηρακλειων Στηλων σε ωκεανο και τη Μεσογειο σε απλη θαλασσα. Λεει επισης οτι η μεγαλη απεναντι ηπειρος περιβαλλει τον "αληθινο ωκεανο".

Ακόμη κι αν είναι έτσι, που δεν θυμάμαι γιατί πάει καιρός που έχω διαβάσει το παραμύθι, αφενός δεν μπορείς να διαλέγεις ό,τι θέλεις από τον καθένα και να συνδυάζεις μόνο τα κομμάτια που θέλεις, αφετέρου πάλι ωκεανό θα το ονόμαζε, ωκεανός είναι μεγάλη θάλασσα. Αφετρίτου, περιβάλλει σημαίνει περιβάλλει και είναι αυτό που παρουσίασα.

Μας ζητατε στοιχεια οτι οι Ελληνες πηγαν στην Αμερικη.

Ε ενα βασικο στοιχειο ειναι οτι τη γνωριζαν γιατι μας αφησαν μαρτυριες γι' αυτην.

Οποτε η συζητηση ειναι και για τον Πλατωνα και για τον Πλουταρχο και για τον Διωνα και για τον Ευριπιδη που αναφερουν την Αμερικη. Ακομη και η Οδυσσεια μπαινει στο καδρο.

.

[Ασέβαστος]

9000 χρονια πριν την εποχη του Σολωνα ο παγκοσμιος χαρτης ηταν καπως ετσι.






Ειναι εντυπωσιακο που ο Πλατωνας ειχε πληροφορηση πως οχι μονο υπηρχε η Αμερικη αλλα πως τοτε περιεκλειε τον Ατλαντικο απο ακρη σε ακρη.

Και μαλιστα με τη μικρη εξαιρεση της Βραζιλιας βλεπουμε οτι περικλειει τον ωκεανο με σχημα σαν μισοφεγγαρο.

.

κατω απο μια φωτο που δειχνει ξεκαθαρα οτι η εμερικη δεν περικειει τιποτα, γιραφεις αυτο το κοκκινο.
κλασσικος δημοσιογραφος.

[Ασέβαστος]

Η έννοια όμως του "δυτικού κόσμου" και της "δύσης" είναι ιστορικοπολιτισμική και κοινωνικοπολιτική. Ξεκίνησε μεν για να περιγράψει την Ευρώπη από τους Ευρωπαίους (σε αντιδιαστολή με τις περιοχές ανατολικά τους) αλλά στη συνέχεια επεκτάθηκε στις αποικιακές κτήσεις των Ευρωπαίων κι ας μην βρίσκονταν όλες δυτικά με όρους γεωγραφίας. Έγινε επέκταση της σημασίας για να συμπεριληφθεί ο πολιτισμός και οι αξίες των Ευρωπαίων καθώς και η εξέλιξή τους μέχρι σήμερα (π.χ. τα ανθρώπινα δικαιώματα, η δημοκρατία, το κράτος δικαίου κλπ). Στο κείμενο του Πλούταρχου δεν έχουμε κάποια επέκταση της σημασίας των εννοιών αλλά περιγραφή ταξιδιού με καθαρά γεωγραφικούς όρους. Άρα δικαιούμαστε να είμαστε πιο αυστηροί μαζί του σε σύγκριση με τον "Εθνάρχη".

Άσε ρε Jimmy τις ντρίμπλες... Γεωγραφική έννοια είναι. After έγινε αυτό που λες. Ο Πλούταρχος λέει δυτικά και και είναι δυτικά. Δεν έχει σημασία αν είναι 10, 20, 50, 90 ή 150 μοίρες δυτικά. Δεν είναι ταξιδιωτικός οδηγός, ούτε GPS. Ψάχνετε ψύλλο στ'άχυρα...

ναι αλλα δεν ειναι δυτικα.

αμα κανεις ενα βημα δυτικα, και μετα 100 βηματα βορεια για να φτασεις καπου, θα λες οτι ταξιδεψες δυτικα;

[Αρίστος]

9000 χρονια πριν την εποχη του Σολωνα ο παγκοσμιος χαρτης ηταν καπως ετσι.






Ειναι εντυπωσιακο που ο Πλατωνας ειχε πληροφορηση πως οχι μονο υπηρχε η Αμερικη αλλα πως τοτε περιεκλειε τον Ατλαντικο απο ακρη σε ακρη.

Και μαλιστα με τη μικρη εξαιρεση της Βραζιλιας βλεπουμε οτι περικλειει τον ωκεανο με σχημα σαν μισοφεγγαρο.

.

κατω απο μια φωτο που δειχνει ξεκαθαρα οτι η εμερικη δεν περικειει τιποτα, γιραφεις αυτο το κοκκινο.
κλασσικος δημοσιογραφος.

Για πηγαινε στο λιμανι να δεις αν κουνιουνται οι βαρκες.

Ολο τον Ατλαντικο στα δυτικα απο το Βορρα μεχρι το Νοτο τον περιβαλλει η Αμερικη.

.

[Ασέβαστος]

Αυτο ακριβως σημαινει η λεξη περιβαλλει.

ενταξει, καινουριο σκωτι.

[Ασέβαστος]

Περιβάλλω σημαίνει είμαι γύρω-γύρω. Περιβάλλει τον ωκεανό είναι αυτό:

και ετσι καταντησαμε το πχωρουμ πρωτη δημοτικου.

[Αρίστος]

Αυτο ακριβως σημαινει η λεξη περιβαλλει.

ενταξει, καινουριο σκωτι.

Εσεις ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ εννοουσαν οτι η Αμερικη ηταν μια κυκλικη ηπειρος που περιεβαλε εναν Ατλαντικο οχι ωκεανο αλλα λιμνη.

Προφανως και δεν εννουσαν αυτο οι αρχαιοι.

.

[Ασέβαστος]

Περιβάλλω σημαίνει είμαι γύρω-γύρω. Περιβάλλει τον ωκεανό είναι αυτό:





Δεν είχε φτωχό λεξιλόγιο η αρχαία, μπορούσαν να πουν ότι εκτείνεται από το ένα άκρο στο άλλο αν αυτό ήθελαν να πουν. Ασύλληπτο είναι που θεωρείς το παραπάνω σχήμα το ίδιο με την πραγματικότητα.

Επίσης πάντα έλεγαν ήπειρο για οποιαδήποτε άγνωστη γη. Το ίδιο έλεγαν για την ανταρκτική, για την αρκτική και για την Αυστραλία αν και καταφανώς η αρκτική δεν είναι ήπειρος -δεν είναι καν γη, είναι μόνο θάλασσα- ενώ η διάκριση ηπείρου-νησιού είναι τελείως ράντομ. Δεν υπάρχει κάποιος σαφής λόγος που λέμε νησί την Γροιλανδία αλλά όχι την Αυστραλία ή την Ανταρκτική ή την Αφρική ή οποιαδήποτε ήπειρο εδώ που τα λέμε. Νησί είναι κάτι που περιβάλλεται από θάλασσα (να την πάλι αυτή η κακιά λέξη), και όλες οι ήπειροι περιβάλλονται από θάλασσα.

Οπότε το επιχείρημά σου είναι ανούσιο.

Αν εννοουσαν αυτο τοτε πολυ απλα θα μπορουσε ο οποιοσδηποτε να παει απο την Ευρωπη στη Δυτικη Ηπειρο μεσω στεριας περπατωντας στους δυο βραχιονες που σχεδιασες και που ενωνονται με την Ευρωπη. Και δεν θα μιλουσαν για Ωκεανο αλλα για μεγαλη λιμνη.

Αρα μολις εβαλες αυτογκολ.

.

η απλως εγραφε φανταστικες ιστοριες, για τοπους που δεν υπηρχαν παρα μονο στη φαντασια των ανθρωπων.

[hellegennes]

Δεν τους συγκινει οτι ο Πλατωνας θεωρει τη Μεσογειο (που μονο αυτη κανονικα θα επρεπε να γνωριζει, αντε και τη Μαυρη Θαλασσα) μια θαλασσιτσα σε συγκριση με τον αληθινο ωκεανο που χαρακτηριζει τον Ατλαντικο.

Συγγνώμη που δεν με συγκινεί που ο Πλάτωνας τοποθετεί Αθηναίους στο 10.000 π.Χ., που είναι κόντρα σε κάθε αρχαιολογικό, γλωσσολογικό, ανθρωπολογικό δεδομένο.

Επίσης εύκολα δείχνεις χάρτες για το πώς ήταν ο Ατλαντικός πριν 12.000 χρόνια αλλά ο Πλάτωνας δεν φαίνεται να ξέρει ότι η Αθήνα δεν ήταν παραθαλάσσια πριν 12.000 χρόνια για τον ίδιο λόγο. Πολύ βολικό κι αυτό.

[Αρίστος]

Περιβάλλω σημαίνει είμαι γύρω-γύρω. Περιβάλλει τον ωκεανό είναι αυτό:

και ετσι καταντησαμε το πχωρουμ πρωτη δημοτικου.

Τοτε γιατι ο Πλουταρχος δεν μας ειπε ρε ξεφτερι οτι οι Ελληνες μπορουσαν να πανε στην Αμερικη δια στεριας;

Ουτε καν βλεπετε το ΑΥΤΟΓΚΟΛ που σας οδηγουν οι φαντασιωσεις σας.



.

[Ασέβαστος]

Ποιος στον πουτσο σας είπε ότι ο Πλούταρχος ήταν επιστήμονας,ναυτικός,κτλ θαθελα να ήξερα
Ο άνθρωπος ήταν ιερέας των Δελφών και αποφάσισε σε ένα βιβλίο του να αποκαλύψει ότι δυτικά του Ατλαντικού υπάρχει μια ήπειρος που σύμφωνα με τις παραδόσεις που γνώριζε την επισκέφτηκαν Έλληνες την εποχή του χαλκού
Έλεος ρε πουστη μου,ότι ναναι

ε, αναμεσα στα παραμυθια για θεους που πουλαγε, ειπε να πουλησει αλλο ενα.

[taxalata xalasa]

Η έννοια όμως του "δυτικού κόσμου" και της "δύσης" είναι ιστορικοπολιτισμική και κοινωνικοπολιτική. Ξεκίνησε μεν για να περιγράψει την Ευρώπη από τους Ευρωπαίους (σε αντιδιαστολή με τις περιοχές ανατολικά τους) αλλά στη συνέχεια επεκτάθηκε στις αποικιακές κτήσεις των Ευρωπαίων κι ας μην βρίσκονταν όλες δυτικά με όρους γεωγραφίας. Έγινε επέκταση της σημασίας για να συμπεριληφθεί ο πολιτισμός και οι αξίες των Ευρωπαίων καθώς και η εξέλιξή τους μέχρι σήμερα (π.χ. τα ανθρώπινα δικαιώματα, η δημοκρατία, το κράτος δικαίου κλπ). Στο κείμενο του Πλούταρχου δεν έχουμε κάποια επέκταση της σημασίας των εννοιών αλλά περιγραφή ταξιδιού με καθαρά γεωγραφικούς όρους. Άρα δικαιούμαστε να είμαστε πιο αυστηροί μαζί του σε σύγκριση με τον "Εθνάρχη".

Άσε ρε Jimmy τις ντρίμπλες... Γεωγραφική έννοια είναι. After έγινε αυτό που λες. Ο Πλούταρχος λέει δυτικά και και είναι δυτικά. Δεν έχει σημασία αν είναι 10, 20, 50, 90 ή 150 μοίρες δυτικά. Δεν είναι ταξιδιωτικός οδηγός, ούτε GPS. Ψάχνετε ψύλλο στ'άχυρα...

ναι αλλα δεν ειναι δυτικα.

αμα κανεις ενα βημα δυτικα, και μετα 100 βηματα βορεια για να φτασεις καπου, θα λες οτι ταξιδεψες δυτικα;

Είναι δυτικά...

[Ασέβαστος]

9000 χρονια πριν την εποχη του Σολωνα ο παγκοσμιος χαρτης ηταν καπως ετσι.






Ειναι εντυπωσιακο που ο Πλατωνας ειχε πληροφορηση πως οχι μονο υπηρχε η Αμερικη αλλα πως τοτε περιεκλειε τον Ατλαντικο απο ακρη σε ακρη.

Και μαλιστα με τη μικρη εξαιρεση της Βραζιλιας βλεπουμε οτι περικλειει τον ωκεανο με σχημα σαν μισοφεγγαρο.

.

κατω απο μια φωτο που δειχνει ξεκαθαρα οτι η εμερικη δεν περικειει τιποτα, γιραφεις αυτο το κοκκινο.
κλασσικος δημοσιογραφος.

Για πηγαινε στο λιμανι να δεις αν κουνιουνται οι βαρκες.

Ολο τον Ατλαντικο στα δυτικα απο το Βορρα μεχρι το Νοτο τον περιβαλλει η Αμερικη.

.

λολα να ενα μηλο. πρωτη δημοτικου για τη λεξη περιβαλλει.

[taxalata xalasa]

Ήσαν και ψάρια πολλά εις τον ποταμόν, τα οποία είχαν και το χρώμα και την γεύσιν του οίνου. Όταν επιάσαμεν κ' εφάγαμεν απ' αυτά τα ψάρια εμεθύσαμεν

δινω νεφρο για το στιγμα, να παω για ψαρεμα.

κατέφυγα εις το ψεύδος με περισσοτέραν από τους άλλους ευθύτητα• διότι λέγω τουλάχιστον μίαν αλήθειαν, ότι θα ψευσθώ. Ούτω δε πιστεύω ότι θ' αποφύγω και την κατηγορίαν των άλλων, αφού ο ίδιος ομολογώ ότι δεν λέγω τίποτε αληθές. Γράφω λοιπόν περί πραγμάτων, τα οποία ούτε είδα ούτε έπαθα ούτε παρ' άλλων έμαθα και τα οποία προσέτι ούτε ποτέ υπήρξαν ούτε και ηδύναντο να συμβούν διό και συνιστώ εις όσους θα ταναγνώσουν να μη τα πιστεύσουν κατ' ουδένα τρόπον.