Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Ασέβαστος]

Δεν μας ενδαιφέρει αν είναι και βόρεια. Μας ενδιαφέρει το γεγονός πως είναι δυτικά και ο Πλούταρχος δεν γράφει κάτι άλλο εκτός απ'αυτό.

Δεν είναι ΚΑΙ βόρεια, παλικάρι μου, είναι βόρεια.-

Είναι Δυτικά; ή όχι;

ειναι βορεια.

[Leporello]

Αρχικα μπορει και να ηταν ασυμφορο. Οσο ομως επεκτεινονταν εμπορικα δεν θα ηθελαν να τους πιανουν κοτσους οι μεσαζοντες και απεκτησαν τη δυναμικη να δημιουργουν εμπορικους σταθμους, ακομη και πολεις σε μακρινα μερη που ειχαν εμπορικο ενδιαφερον, οποτε δημιουργησαν ενα τεραστιο θαλασσιο εμπορικο δικτυο που εκμεταλλευονταν οι ιδιοι.

Που έχουν βρεθεί Μινωϊκοί εμπορικοί σταθμοί;

ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΤΩΝ ΑΠΟΙΚΙΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΠΟΡΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΜΙΝΩΙΤΩΝ. ΜΙΑ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ

https://www.researchgate.net/publicatio ... PROSENGISE

Αρίστο, τα διαβάζεις αυτά που ανεβάζεις; Αυτοί που λες, σαν δυτικότερο εμπορικό σταθμό των Μινωϊτών, αναφέρουν την Σικελία.
Τα πλοία τους διέσχιζαν τις θάλασσες κάνοντας εμπόριο των προϊόντων τους αλλά και διαμετακομιστικό εμπόριο και έφθαναν μέχρι την Σικελία

Ενα ενδιαφέρον απόσπασμα όμως βρίσκεται στην σελίδα που αναφέρεται σαν 65:
Οι ναυτικοί προτιμούσαν να αποφεύγουν τον επικίνδυνο περίπλου της νήσου, διαβιβάζοντας τα εμπορεύματα και τους επιβάτες από θάλασσα σε θάλασσα στο στενότερο σημείο [μεταξύ Βασιλικής και Ιεράπετρας] που εδώ μόλις ξεπερνούσε τα 12 χιλιόμετρα

Αυτό δείχνει την δυναμικότητα των κρητικών πλοίων, καθώς το σημείο αυτό βρίσκεται στην ανατολική Κρήτη και η απόσταση που θα έπρεπε να γίνει περίπλους από τα ανατολικά, είναι ελάχιστη.

[nemo]

ΟΛΟΙ παρακτια πηγαιναν. κανεις δεν ηταν αρκετα μαλακας να βγει μεσοπελαγα σε αγνωστα νερα χωρις πυξιδα. ουτε σημερα δεν το κανει κανεις.

αλλος ενας ιστοριοδιφης ο ασεβαστος!!! ελεος! αντε να μην πουμε για ελληνες αλλα για ρωμαιους
οταν η ρωμη με τα πλοια της κυριαρχουσε μεχρι στις ακτες της αγγλιας οι βικινγκς δεν τολμουσαν να βγουν
στην θαλασσα το εμποριο τους συνηθως ηταν μεσω ποταμων

αλλο αγνωστα νερα, αλλο χαρτογραφημενα. ουττε οι ρωμαιοι, ουτε οι βικινκς, ουτε κανενας, ουτε η ακομη και σημερα, δε βγαινει σε μια θαλασσα που δεν γνωριζει, χωρις οπτικη επαφη με στερια, η εστω τεχνουργηματα που να μπορουν με βεβαιοτητα να του δειξουν που ειναι η στερια.

αγνωστα νερα! για την βρετανια; δεν μιλαμε για αντλαντικο και για αμερικη
και σου θυμιζω οτι ο διαλογος αρχισε οταν ειπες για θαλασσοπορους βικινγκς
και ειπα οτι δεν ηταν και σπουδαιοι πλιατσικο κανανε οπου βρουν κοντα σε ακτες

[Καραμελίτσα]

Εμενα γιατι μου θυμιζει λιγο γερμανικο εθνικοσοσιαλισμο και θεωριες Ροζενμπεργκ οτι οι ξανθομπαμπουρες ροδομαγουλοι Βικινγκς μπορουσαν να πανε και δεν μπορουσαν Ελληνες, Φοινικες, Καρχηδονιοι και Ρωμαιοι;

Και μας θεωρειτε και ψεκ τρομαρα σας ενω υποστηριζετε τα τερμα ρατσιστικα και κραυγαλεα. Πραγματικα δεν υπαρχει καμια συγκριση αναμεσα στην εμπορικη εξαπλωση και τις ναυτικες ικανοτητες των Ελληνων και των Φοινικων με τους Βικινγκς, χωρια το τεραστιο γνωστικο, πολιτισμικο και οικονομικο χασμα υπερ των Νοτιων.

.

Ω, τί ασυνήθιστο! Όταν στερεύουν τα επιχειρήματα αρχίζει η σύνδεση με τους ναζί.

Προφανώς εσείς οι ψεκ είναι είστε καταπιεσμένη μειονότητα που δεν σας ακούνε λόγω πολιτικής/πολιτιστικής προκατάληψης, όπως οι ρομά στην Ελλάδα έτσι και οι ψεκ στην αρχαιολογία, ένα πράγμα.

Μιλας εσυ οτι μας στερεψαν τα επιχειρηματα;

Εσυ που περα απο ειρωνιες δεν εχεις συνεισφερει τιποτα στο νημα;

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

.

Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι δεν μπορώ να κάνω γκουγκλ και να βρω τι λένε οι αρχαιολόγοι για κάθε θέμα; Δεν είναι ότι απαιτούν και τεχνικές γνώσεις.

[Σενέκας]

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

Ο Κάρτερ, ο Καρνάβον και η παρέα τους παίρνουν το δείπνο τους μέσα στον τάφο του Τουταγχαμών.



είναι πραγματικά μυστήριο πως βρέθηκε νικοτίνη και κόκα στις μούμιες. Η λογική εξήγηση είναι ότι ο Τουταγχαμών έκανε 2 πακέτα lucky strikes τη μέρα και βάραγε και μια μυτιά με το πρωινό

[Πλέριος]

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

Ο Κάρτερ, ο Καρνάβον και η παρέα τους παίρνουν το δείπνο τους μέσα στον τάφο του Τουταγχαμών.



είναι πραγματικά μυστήριο πως βρέθηκε νικοτίνη και κόκα στις μούμιες. Η λογική εξήγηση είναι ότι ο Τουταγχαμών έκανε 2 πακέτα lucky strikes τη μέρα και βάραγε και μια μυτιά με το πρωινό

ο Αριστος ειναι ΣΦΑΙΡΙΚΑ χαζος, αλλα μην το κανεις αυτο

ειναι σαν να δειχνεις σε εναν τυφλο ενα καλειδοσκοπιο

[Ασέβαστος]

αλλος ενας ιστοριοδιφης ο ασεβαστος!!! ελεος! αντε να μην πουμε για ελληνες αλλα για ρωμαιους
οταν η ρωμη με τα πλοια της κυριαρχουσε μεχρι στις ακτες της αγγλιας οι βικινγκς δεν τολμουσαν να βγουν
στην θαλασσα το εμποριο τους συνηθως ηταν μεσω ποταμων

αλλο αγνωστα νερα, αλλο χαρτογραφημενα. ουττε οι ρωμαιοι, ουτε οι βικινκς, ουτε κανενας, ουτε η ακομη και σημερα, δε βγαινει σε μια θαλασσα που δεν γνωριζει, χωρις οπτικη επαφη με στερια, η εστω τεχνουργηματα που να μπορουν με βεβαιοτητα να του δειξουν που ειναι η στερια.

αγνωστα νερα! για την βρετανια; δεν μιλαμε για αντλαντικο και για αμερικη
και σου θυμιζω οτι ο διαλογος αρχισε οταν ειπες για θαλασσοπορους βικινγκς
και ειπα οτι δεν ηταν και σπουδαιοι πλιατσικο κανανε οπου βρουν κοντα σε ακτες

που ειπα γω για θαλασσοπορους βικινκς;

οχι, δεν ηταν τιποτα σπουδαιοι, μια απο τα ιδια με ολους τους συγχρονους τους ηταν.

[OANNHSEA]

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

Ο Κάρτερ, ο Καρνάβον και η παρέα τους παίρνουν το δείπνο τους μέσα στον τάφο του Τουταγχαμών.



είναι πραγματικά μυστήριο πως βρέθηκε νικοτίνη και κόκα στις μούμιες. Η λογική εξήγηση είναι ότι ο Τουταγχαμών έκανε 2 πακέτα lucky strikes τη μέρα και βάραγε και μια μυτιά με το πρωινό

Η πραγματικότητα είναι πιο σκληρή για τους ψεκασμένους...
Η ποσότητα της νικοτίνης και της κοκαϊνης που βρέθηκε είναι πολύ μεγάλη για ένα άτομο, το οποίο υποτίθεται ότι τα κατανάλωνε πριν από 4000 χρόνια. Μην ξεχνάμε ότι τα χημικά διασπώνται με την πάροδο του χρόνου, άρα η αρχική ποσότητα ήταν πολύ μεγαλύτερη... Επίσης
α) οι ιθαγενείς στις Άνδεις, (Νότιος Αμερική!!!) ΔΕΝ είχαν ποτέ κοκαϊνη - φύλλα κόκας μασούσαν. Η κοκαϊνη είναι δημιουργία του 18ου αιώνα!!!
β) οι ιθαγενείς στην κεντρική Αμερική (καταγωγή του καπνού) την είχαν ΜΟΝΟ για τελετουργικούς σκοπούς - δεν κάπνιζαν σαν τρελοί όπως εμείς!!!

Φυσικά δεν ξέρουν ότι στα τέλη του 18ου αιώνα, η συντήρηση στα αρχαιολογικά ευρήματα ήταν στα σπάργανα ακόμη...
Υπάρχουν όμως δύο χημικά τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις στην συντήρηση μίας μούμιας: η νικοτίνη και η κοκαϊνη.
Η νικοτίνη ακόμα και σήμερα πουλιέται σε εντομοκτόνα - κάνει και γαμώ τις εξοντώσεις στα έντομα...
Η κοκαϊνη πουλιόταν ελεύθερα μέχρι το 1920 περίπου και ήταν το τέλειο τονωτικό!!! Είτε το πιστεύετε, είτε όχι, έχει πολύ καλές επιδόσεις στην αναζωογόνηση του δέρματος!!!
Και τα δύο τα χρειάζεται μία μούμια σε ένα μουσείο του 1900 περίπου...

.

[Νετο Γκουερινο]

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

Ο Κάρτερ, ο Καρνάβον και η παρέα τους παίρνουν το δείπνο τους μέσα στον τάφο του Τουταγχαμών.



είναι πραγματικά μυστήριο πως βρέθηκε νικοτίνη και κόκα στις μούμιες. Η λογική εξήγηση είναι ότι ο Τουταγχαμών έκανε 2 πακέτα lucky strikes τη μέρα και βάραγε και μια μυτιά με το πρωινό

Καλή προσπάθεια αλλά η νικοτίνη βρέθηκε στο στομάχι των μουμιων
Ξαναδικιμασε με κάτι άλλο,μην αφήνεις να σε παρασέρνει η αμόλυντη χαζομάρα του οαννησεα

[Πλέριος]

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

Ο Κάρτερ, ο Καρνάβον και η παρέα τους παίρνουν το δείπνο τους μέσα στον τάφο του Τουταγχαμών.



είναι πραγματικά μυστήριο πως βρέθηκε νικοτίνη και κόκα στις μούμιες. Η λογική εξήγηση είναι ότι ο Τουταγχαμών έκανε 2 πακέτα lucky strikes τη μέρα και βάραγε και μια μυτιά με το πρωινό

Καλή προσπάθεια αλλά η νικοτίνη βρέθηκε στο στομάχι των μουμιων
Ξαναδικιμασε με κάτι άλλο,μην αφήνεις να σε παρασέρνει η αμόλυντη χαζομάρα του οαννησεα

ξερεις οτι νικοτινη περιεχουν οι πιπεριες?

[Νετο Γκουερινο]

Ο Κάρτερ, ο Καρνάβον και η παρέα τους παίρνουν το δείπνο τους μέσα στον τάφο του Τουταγχαμών.



είναι πραγματικά μυστήριο πως βρέθηκε νικοτίνη και κόκα στις μούμιες. Η λογική εξήγηση είναι ότι ο Τουταγχαμών έκανε 2 πακέτα lucky strikes τη μέρα και βάραγε και μια μυτιά με το πρωινό

Καλή προσπάθεια αλλά η νικοτίνη βρέθηκε στο στομάχι των μουμιων
Ξαναδικιμασε με κάτι άλλο,μην αφήνεις να σε παρασέρνει η αμόλυντη χαζομάρα του οαννησεα

ξερεις οτι νικοτινη περιεχουν οι πιπεριες?

Δεν υπάρχει τίποτα πιο διασκεδαστικό από τις εξηγήσεις που προσπαθούν να δώσουν οι τραμπακουλες του ορθολογισμού του κώλου σε τέτοια περίεργα ευρήματα
Είστε τέρμα γραφικοί,εκτός του οαννησεα που είναι για μέσα εντελώς

[nowhere]

ίσως είχαν ξεχάσει τα τασάκια

[hellegennes]

Για πες μας λοιπον πως εξηγειται οτι οι αιγυπτιακες μουμιες ειχαν νικοτινη και κοκα και πως βρεθηκε το ζιζανιο του καπνου στη Σαντορινη;

Πριν αρχίσει κανείς να υποθέτει εξωπραγματικά σενάρια που απαιτούν ισχυρά δεδομένα, πρέπει να αρχίσει να αναλογίζεται τα πιο απλά. Όσο περισσότερες υποθέσεις χωρίς δεδομένα κάνεις, τόσο πιο απίθανο είναι να είναι αλήθεια.

Για παράδειγμα νικοτίνη σε μικροποσότητες έχουν κι άλλα φυτά εκτός από τον καπνό. Μερικές δεκαετίες πριν αυτό δεν ήταν γνωστό, πλέον γνωρίζουμε αρκετά είδη που περιέχουν νικοτίνη, όπως το κουνουπίδι, το σέλινο και η μελιτζάνα.

Το 1995 οι Franz Parsche και Andreas Nerlich εξέτασαν μια αιγυπτιακή μούμια του 950 π.Χ. και βρήκαν τις υψηλότερες συγκεντρώσεις νικοτίνης και κοκαίνης στο στομάχι της και ίχνη από χασίς στους πνεύμονες της.

Να προσθέσω ότι το 2009 έγιναν εξετάσεις σε 70 μούμιες (διαφορετικές από της Μπαλαμπάνοβα) από άλλη ομάδα επιστημόνων. Το συμπέρασμα τους πανηγυρικά έλυνε το ζήτημα: όχι μόνο οι μούμιες είχαν νικοτίνη αλλά οι συγκεντρώσεις της ήταν τόσο ψηλές, όσο αυτές που ανιχνεύονται σε ενεργούς καπνιστές σήμερα.

Ναι; Λίγο διαφορετικά τα λένε οι ίδιοι οι ερευνητές:

Recently an exhibition of 70 mummies from around the globe was organized at the Reiss-Engelhorn-Museen in Mannheim, Germany. It shows exhibits assembled by one of the worldfamous mummy projects, involving various specialists for anthropology, pathology, radiology, molecular biology and toxicology. Within this project, hair samples of eight pre-Columbian mummies were analyzed for drugs using modern routine gas chromatographic-mass spectrometric techniques. The tests revealed negative results, except for nicotine in the hair of three mummies. Nicotine was measured in concentrations of 57.5 ng/mg in the hair of a woman, 14.1 ng/mg in the hair of a child and 11.4 ng/mg in the hair of a further female mummy, but all cases revealed negative results for cotinine. The target analysis was performed with limits of detection of 0.04 ng/mg for nicotine and 0.033 ng/mg for cotinine. The washing solutions yielded negative results for both analytes, nicotine as well as cotinine. In our opinion, even with respect to negative results in the washing solutions, the present results cannot definitely confirm an active consumption with body passage in the life time of the analyzed mummies: An external contamination cannot be excluded, e.g. by transfer from smoking visitors or employees during the early collection history of the objects in the 19th century, as well as in their respective lifetime.

Tl;dr, μόνο σε 3 μούμιες βρέθηκε νικοτίνη και σε καμμιά δεν βρέθηκε κοτινίνη. Η κοτινίνη είναι μεταβολίτης της νικοτίνης και αποτελεί ένδειξη ότι το άτομο είναι ενεργός ή παθητικός καπνιστής. Χωρίς την παρουσία της, η παρουσία μόνο της νικοτίνης δεν αποδεικνύει ιστορικό καπνιστή.

Οι ίδιοι οι ερευνητές λένε ακριβώς αυτό.

Να πω τώρα ότι διαστρεβλώνεις τις έρευνες; Οι 70 μούμιες είναι τελικά 3, κοτινίνη δεν βρέθηκε σε καμμιά και οι ερευνητές συμπεραίνουν το ακριβώς αντίθετο πράγμα.

[Imperium]

το τι θα μπορουσε να εχει συμβει, ειναι 100 διαφορετικα σεναρια, ενα απο τα οποια ειναι και να εχουν ταξιδεψει εκει ελληνες. για παραδειγμα μπορει να ηταν οποιασδηποτε αλλης εθνικοτητας ταξιδιωτες, σε οποιαδηποτε αλλη χρονικη στιγμη, ακομη και..εξωγηινοι.

Αυτο είναι το θέμα με τις αρχαιοαρλούμπες - δεν μπορει να βρεθεί κάτι, οτιδήποτε, στην Αφρική πχ, τσουπ ξεκάθαρα ήταν ο Περσέας, αφου το λέει και ο Ησίοδος. Στην Ασία; ε, σίγουρα ήταν ο Διονυσσος, οι αποδείξεις στον... Πλουταρχο. Κάααπου, οπυδήποτε; Ε, χαχα, τότε σίγουρα ήταν ο Οδυσσέας, αφου όλοι γνωρίζουμε οτι πήγε παντου. Κοινή λογική ναούμ...

[Imperium]

ίσως είχαν ξεχάσει τα τασάκια

Εγώ λέω οτι τίναζαν τη στάχτη στα μαλλιά της μούμιας για πλάκα και λέγαν:
- Κοιτα, ο νεαρός Τουταγχαμών γέρασε...

Ήταν όσο νάναι πιο χωρατατζήδες οι αρχαιολόγοι εκείνη την εποχή.