Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Imperium
Δημοσιεύσεις: 5681
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 30 Ιαν 2024, 17:36

Καβαλάρης έγραψε:
27 Ιαν 2024, 20:56

Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιαν 2024, 12:00
το να μην πιστευεις οτι πηγαν ανθρωποι στο φεγγαρι
Δεν πιστεύω. Το γνωρίζω ότι δεν πήγαν.
Ναι ρε. Το έστησε όλος ο πλανήτης σκευωρία, για να γελάσουν εσένα, αποκλειστικά και μόνο.

Αλλά δεν ξέραν με τι σαΐνι είχαν να κάνουν, τους την έφερες. Χα!

===

Τεσπα. Τέτοιο επίπεδο καθυστέρησης μόνο για κάτι καραμαλακισμένα 12χρονα Αμερικλανάκια δικαιολογείται. Ή μάλλον θέλω να πω "εξηγείται", γιατι για κανέναν δεν "δικαιολογείται".

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 30 Ιαν 2024, 17:45

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... ntos-19027
Βιβλίο που αναλύει τη Οδύσσεια, κανονικά όμως.
Γιατί αν πλοηγείς με τον x αστερισμό μπροστά και δεξιά σου για 9 μέρες, δεν πας από την Τροία στη Χίο. Αυτό το έχεις κάνει σε λίγη ώρα!
Ο Όμηρος δίνει πληροφορίες με βάση τους αστερισμούς, αλλά κανείς δεν τόλμησε να το αγγίξει γιατί δεν τους συμφέρει.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 30 Ιαν 2024, 17:53

Έλα! Υπάρχει νησί με τέτοιο όνομα ανάμεσα στην Σκωτία και την Ισλανδία;

Mykines, Faroe Islands


Εικόνα

Την ετυμολογία για τις δικές μας Μυκήνες την ξέρουμε, υπάρχουν δύο εξηγήσεις.

"Σύμφωνα με τον Παυσανία, ο Περσέας έκτισε τις Μυκήνες στην Τίρυνθα και τους έδωσε αυτό το όνομα είτε διότι του έπεσε εκεί ο «μύκης» (θήκη) απ' το ξίφος του είτε ενώ διψούσε, βρήκε ένα μύκητα (δηλαδή ένα μανιτάρι) και τραβώντας τον είδε να υπάρχει η πηγή Περσεία, που υπάρχει και σήμερα".

Στα Βίγκινγκα τι σημαίνει "Μυκήνες";
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5681
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 30 Ιαν 2024, 18:12

Απο Βικιπεντια έγραψε: It has been suggested that the name Mykines is pre-Norse in origin, coming from muc-innis, an Irish term for pig island. This may be a reference to whales, which are known as muc-mhara (sea sows) in Irish.
Ξεκάθαρα το νησί της Κιρκης.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 18:31

Juno έγραψε:
30 Ιαν 2024, 17:53
Έλα! Υπάρχει νησί με τέτοιο όνομα ανάμεσα στην Σκωτία και την Ισλανδία;

Mykines, Faroe Islands


Εικόνα

Την ετυμολογία για τις δικές μας Μυκήνες την ξέρουμε, υπάρχουν δύο εξηγήσεις.

"Σύμφωνα με τον Παυσανία, ο Περσέας έκτισε τις Μυκήνες στην Τίρυνθα και τους έδωσε αυτό το όνομα είτε διότι του έπεσε εκεί ο «μύκης» (θήκη) απ' το ξίφος του είτε ενώ διψούσε, βρήκε ένα μύκητα (δηλαδή ένα μανιτάρι) και τραβώντας τον είδε να υπάρχει η πηγή Περσεία, που υπάρχει και σήμερα".

Στα Βίγκινγκα τι σημαίνει "Μυκήνες";
Πολύ ωραίο παράδειγμα αυτού που λέω,λαϊκή ετυμολογία και δημιουργία μυθων

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 18:32

Imperium έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:12
Απο Βικιπεντια έγραψε: It has been suggested that the name Mykines is pre-Norse in origin, coming from muc-innis, an Irish term for pig island. This may be a reference to whales, which are known as muc-mhara (sea sows) in Irish.
Ξεκάθαρα το νησί της Κιρκης.
Έχει προταθεί, μπορεί,ίσως,άμα,οταν

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 18:34

Juno έγραψε:
30 Ιαν 2024, 17:45
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... ntos-19027
Βιβλίο που αναλύει τη Οδύσσεια, κανονικά όμως.
Γιατί αν πλοηγείς με τον x αστερισμό μπροστά και δεξιά σου για 9 μέρες, δεν πας από την Τροία στη Χίο. Αυτό το έχεις κάνει σε λίγη ώρα!
Ο Όμηρος δίνει πληροφορίες με βάση τους αστερισμούς, αλλά κανείς δεν τόλμησε να το αγγίξει γιατί δεν τους συμφέρει.
Λίγο ψιλοπαπαρια είναι το συγκεκριμένο Τζούνο όμως να ξέρεις
Αλλά εμείς είμαστε παοκτσακια και δεν μας πτοεί τίποτα

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5681
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 30 Ιαν 2024, 18:35

Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:32
Imperium έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:12
Ξεκάθαρα το νησί της Κιρκης.
Έχει προταθεί, [...]
Σώπα, πέφτω απο τα σύννεφα.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 18:37

Imperium έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:35
Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:32
Imperium έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:12
Ξεκάθαρα το νησί της Κιρκης.
Έχει προταθεί, [...]
Σώπα, πέφτω απο τα σύννεφα.
Πέσε και από την καρέκλα που κάθεσαι

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 30 Ιαν 2024, 18:39

Imperium έγραψε:
30 Ιαν 2024, 18:12
Απο Βικιπεντια έγραψε: It has been suggested that the name Mykines is pre-Norse in origin, coming from muc-innis, an Irish term for pig island. This may be a reference to whales, which are known as muc-mhara (sea sows) in Irish.
Ξεκάθαρα το νησί της Κιρκης.
Η συγγραφέας του βιβλίου που έγραψα πιο πάνω, δεν κάνει τέτοιους συσχετισμούς.
Ξεκινά με το ταξίδι, πχ "έφυγε από το x μέρος και πήγε ανατολικά έχοντας αυτόν τον αστερισμό μπροστά του και μετά από 5 πχ μέρες πήγε σε ένα νησί", βρίσκει σε ποιο σημείο της γης είχαν αυτόν τον αστερισμό μπροστά τους και ποια εποχή του έτους και μόλις καταλήγει σε κάποιο σημείο, ψάχνει να βρει κάτι σχετικό με την περιγραφή. Δεν αρχίζει από την περιγραφή.

Έχω χρόνια να το διαβάσω, αλλά το εντυπωσιακό ήταν η Σκύλλα και η Χάρυβδη.
Αφού καταλήγει σε κάποιο μέρος, διαπιστώνει ότι έχει μεγάλη, κλειστή παλίρροια, δηλαδή ό,τι μπει εκεί, θα ξαναβγεί έστω και στραπατσαρισμένο και ψάχνοντας για τη Σκύλλα, διαπιστώνει ότι λίγο πιο πέρα υπάρχει ένα νησί γεμάτο σπηλιές όπου παλιά υπήρχαν φώκιες ( ο ήχος που κάνουν είναι σαν γάβγισμα). Εκεί αρχίζουν οι υποθέσεις, μήπως τα αρχαία χρόνια οι φώκιες ήταν πιο μεγάλες και επιθετικές. Πάντως όλο το υπόλοιπο ήταν πραγματικά γεγονότα και φαινόμενα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Juno την 30 Ιαν 2024, 19:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7886
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 30 Ιαν 2024, 19:03

Μια σύνοψη για να δείτε πόσο εύκολα μπορούν μερικοί να λαστιχοποιήσουν άσχετα μεταξύ τους δεδομένα και να οδηγηθούν σε παρορμητικά, ευφάνταστα συμπεράσματα.

- Το παιδί από τη Βρετανία που μεγάλωσε στη Μεσόγειο το 1550 π.Χ. δεν ξέρουμε πού ακριβώς στη Μεσόγειο μεγάλωσε. Άρα καμία σύνδεση δεν προκύπτει με τους Μυκηναίους, πόσο μάλλον τους Αργοναύτες που δεν αναφέρεται να πήγαν στη Βόρεια Ευρώπη (Γερμανία, Νορβηγία, Βρετανία).

- Τα σχέδια στο Στόουνχεντζ είναι πολύ απλοϊκά για να πούμε με σιγουριά ότι ανήκουν σε Μυκηναίους. Όλος ο κόσμος τότε παρόμοιας μορφής ξίφη είχε. Και γιατί να μην πούμε ότι το ξίφος το παρέλαβε μέσω εμπορίου ένας Βρετανός από ενδιάμεσο σταθμό των εμπορικών δικτύων της εποχής (π.χ. Νότια Γαλλία) και αυτός το χάραξε χωρίς να πάτησε πόδι Μυκηναίου στην Βρετανία;
Εικόνα

- Ο γεωλόγος Nils-Axel Mörner που παρουσιάζεται ως ερμηνευτής των βραχογραφιών με πλοία είναι γνωστός για τις ανορθόδοξες θέσεις του στην επιστημονική κοινότητα (π.χ. επικριτής της κλιματικής αλλαγής) ενώ αποδέχεται την μαντεία με ραβδί για την εύρεση νερού και άλλων υλικών κάτω από τη γη! Μάλιστα είχε τιμηθεί με το χλευαστικό βραβείο "μπερδεψάκιας της χρονιάς" (Confuser of the Year) για το έτος 1995 από την Ένωση Σκεπτικιστών Σουηδίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nils-Axel_M%C3%B6rner

- Τα πλοία στις βραχογραφίες της Νορβηγίας δεν θεωρούνται κάτι εξωτικό για την ευρύτερη περιοχή αλλά απεικονίσεις των ντόπιων εξελίξεων ναυπηγικής με στοιχεία που θυμίζουν τα μελλοντικά πλοία των Βίκινγκς.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_carv ... ing_scenes
Of special interest is the depiction of boats: while small fishing boats appear from the earliest drawings onward, later drawings show larger and larger boats, some carrying up to 30 people and being equipped with elaborate, animal-shaped decorations on bow and stern that are sometimes reminiscent of those found on viking longboats. This, along with the fact that similar carvings of large boats have been found in coastal regions in southern Norway, seems to indicate long distance voyages along the coast from either direction.

- Αντικείμενα που μπορούν να μεταφερθούν από μεσάζοντες στο εμπόριο δεν αποδεικνύουν ταξίδια Μινωιτών ή Μυκηναίων στον μακρινό ευρωπαϊκό βορρά. Το ήλεκτρο και το κόσμημα με Γραμμική Β από τη Γερμανία είναι τέτοια αντικείμενα.

-Δεν υπάρχει μέχρι στιγμής κάποια διεθνής επιβεβαίωση ότι αυτά τα πέντε γράμματα από τη Νορβηγία που μοιάζουν και με αλφάβητα της πρώτης χιλιετίας π.Χ. είναι αυθεντικά. Όσο κι αν το ψάχνω βρίσκω blogs και forums. Δεν τα βρίσακω στα βιβλία μου παρότι ανακαλύφθηκαν τη δεκαετία του' 80. Δεν τα έχει περάσει ακόμα και η Wikipedia στα ευρήματα της Γραμμικής Α εκτός Κρήτης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A#Outside_Crete
Βέβαια και αυθεντικά να είναι, και πάλι δεν έχουν σχέση με την Αργοναυτική εκστρατεία. Οι Μινωίτες δεν ξέρουμε καν αν ήταν Ελληνες και ποια ήταν η μυθολογία τους αφού δεν έχει διαβαστεί η γραφή τους. Δεν αποκλείω μέσα στο εύρος των πιθανοτήτων να ήρθε ένας Μινωίτης σε επαφή με έναν Βορειοευρωπαίο μέσω εμπορίου και να μετέβη στη Νορβηγία για κάποιο λόγο, προσωρνά ή μόνιμα. Ποιοι Αργοναύτες όμως;

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 19:13

. - Το παιδί από τη Βρετανία που μεγάλωσε στη Μεσόγειο το 1550 π.Χ. δεν ξέρουμε πού ακριβώς στη Μεσόγειο μεγάλωσε. Άρα καμία σύνδεση δεν προκύπτει με τους Μυκηναίους, πόσο μάλλον τους Αργοναύτες που δεν αναφέρεται να πήγαν στη Βόρεια Ευρώπη (Γερμανία, Νορβηγία, Βρετανία).
Ένα παράδειγμα του τι σημαίνει ορθολογιστής του κώλου
Μέχρι τώρα οι Έλληνες δεν μπορούσαν να πάνε στην Βρετανία την δεύτερη χιλιετία
Μόλις ανακαλύφθηκε ο σκελετός από την Μεσόγειο, μπορούσε να πάει ο οποιοσδήποτε από την Μεσόγειο
Γελάει ο κόσμος

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7886
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 30 Ιαν 2024, 19:16

Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιαν 2024, 19:13
. - Το παιδί από τη Βρετανία που μεγάλωσε στη Μεσόγειο το 1550 π.Χ. δεν ξέρουμε πού ακριβώς στη Μεσόγειο μεγάλωσε. Άρα καμία σύνδεση δεν προκύπτει με τους Μυκηναίους, πόσο μάλλον τους Αργοναύτες που δεν αναφέρεται να πήγαν στη Βόρεια Ευρώπη (Γερμανία, Νορβηγία, Βρετανία).
Ένα παράδειγμα του τι σημαίνει ορθολογιστής του κώλου
Μέχρι τώρα οι Έλληνες δεν μπορούσαν να πάνε στην Βρετανία την δεύτερη χιλιετία
Μόλις ανακαλύφθηκε ο σκελετός από την Μεσόγειο, μπορούσε να πάει ο οποιοσδήποτε από την Μεσόγειο
Γελάει ο κόσμος
Ποτέ δεν είπα ότι δεν μπορούσαν να πάνε οι Έλληνες την δεύτερη χιλειτία π.Χ. στη Βρετανία.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 19:17

. Ο γεωλόγος Nils-Axel Mörner που παρουσιάζεται ως ερμηνευτής των βραχογραφιών με πλοία είναι γνωστός για τις ανορθόδοξες θέσεις του στην επιστημονική κοινότητα (π.χ. επικριτής της κλιματικής αλλαγής) ενώ αποδέχεται την μαντεία με ραβδί για την εύρεση νερού και άλλων υλικών κάτω από τη γη! Μάλιστα είχε τιμηθεί με το χλευαστικό βραβείο "μπερδεψάκιας της χρονιάς" (Confuser of the Year) για το έτος 1995 από την Ένωση Σκεπτικιστών Σουηδίας.
Σώπα ρε φίλε,έκανε τέτοιο πράγμα;
Δεν δέχεται την κλιματική αλλαγή;
Στην πυρά γρήγορα

Επίσης μάθε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των πηγαδιών στις αρχαίες κοινωνίες με ραβδι βρίσκανε το σημείο που έπρεπε να σκάψουν
Αυτό συνεχίστηκε μέχρι και σε νεότερες εποχές
Ένωση σκεπτικιστών, φαντάσου τώρα για τι μαλακες μιλάμε
Για ζώα δηλαδή

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το ταξίδι των Αργοναυτών στον Ατλαντικό σύμφωνα με νεότερη μελέτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιαν 2024, 19:18

Jimmy81 έγραψε:
30 Ιαν 2024, 19:16
Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιαν 2024, 19:13
. - Το παιδί από τη Βρετανία που μεγάλωσε στη Μεσόγειο το 1550 π.Χ. δεν ξέρουμε πού ακριβώς στη Μεσόγειο μεγάλωσε. Άρα καμία σύνδεση δεν προκύπτει με τους Μυκηναίους, πόσο μάλλον τους Αργοναύτες που δεν αναφέρεται να πήγαν στη Βόρεια Ευρώπη (Γερμανία, Νορβηγία, Βρετανία).
Ένα παράδειγμα του τι σημαίνει ορθολογιστής του κώλου
Μέχρι τώρα οι Έλληνες δεν μπορούσαν να πάνε στην Βρετανία την δεύτερη χιλιετία
Μόλις ανακαλύφθηκε ο σκελετός από την Μεσόγειο, μπορούσε να πάει ο οποιοσδήποτε από την Μεσόγειο
Γελάει ο κόσμος
Ποτέ δεν είπα ότι δεν μπορούσαν να πάνε οι Έλληνες την δεύτερη χιλειτία π.Χ. στη Βρετανία.
Τι λες δηλαδή,ότι μπορούσαν αλλά δεν πήγαν;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών