Πότε πέθανε ο τελευταίος απόγονος των Αρχαιων Ελλήνων?

[Καβαλάρης]

Ολοι οι σύγχρονοι λαοί είναι αποτέλεσμα επιμειξιών.

Επιμιξίες γίνονταν από τους πανάρχαιους χρόνους. Κανένας δεν ζούσε σε γυάλα. Σταματήστε λοιπόν να μας ζαλίζετε τα παπάρια.

[Arisvilla]

Χρύσα Μαλτέζου: «Για τον Θεό, δεν ρέει το αίμα του Περικλή στις φλέβες μας»

Η σημαντική Ελληνίδα ιστορικός και πρώην διευθύντρια του Ελληνικού Ινστιτούτου Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών Βενετίας αφηγείται την ζωή της με αφετηρία την Αλεξάνδρεια μιας άλλης εποχής.

https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia ... flebes-mas

Οπως είπα και στο άλλο νήμα.

Δεν έχει σχέση αν βγήκαμε από το παπαρι του Περικλή.

Το γεγονός όμως ότι είμαστε μια αδιάκοπη συνέχεια ιστορικά, εθιμικα, γλωσσικα, πολιτισμικά κλπ. είμαστε Έλληνες και απογονοι τους.

Αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Σευθις η Ρουα μικρή σημασία έχει.

Δεν υπάρχει καμιά αδιάκοπη συνέχεια. Αυτές είναι αστήριχτες θεωρίες ενός ερασιτέχνη εθνικιστή ιστοριοδίφη του Παπαρρηγόπουλου. Το οτι ομιλούμε μια γλώσσα (τώρα βέβαια γιατί πριν 3 αιώνες οι πρόγονοι πολλών νεοελλήνων μιλούσαν αρβανίτικα, βλάχικα, σλάβικα, τούρκικα) έχει να κάνει με το Βυζάντιο και τη Θρησκεία. Μιλάμε μια μετεξ'ελιξη της κοινής αλεξανδρινής που ήταν η γλώσσα της αυτοκρατορίας και των Ευαγγελίων. Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίζει σοβαρά οτι οι αρχαίοι Ελληνες μεταμφιέστηκαν σε Ρωμιούς τον μεσαίωνα και μετά ξανέγιναν Ελληνες τον 19ο αιώνα και να υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικούς έθνους. Σαν να λένε οι Γάλλοι οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του Γαλατικού έθνους (αν είναι δυνατόν). Δεν υπάρχει αδίακοπη συνέχεια σε κανένα έθνος.

[Καβαλάρης]

Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίζει σοβαρά οτι οι αρχαίοι Ελληνες μεταμφιέστηκαν σε Ρωμιούς τον μεσαίωνα και μετά ξανέγιναν Ελληνες τον 19ο αιώνα και να υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικούς έθνους.

Αυτό που δεν μπορείς να υποστηρίξεις είναι ότι εξαφανίστηκαν μέχρις ενός οι αρχαίοι τον 5ο αιώνα και οι Σλάβοι/Αλβανοί κλπ θυμήθηκαν ότι είναι Έλληνες μετά από 1300 χρόνια.

[George_V]

Χρύσα Μαλτέζου: «Για τον Θεό, δεν ρέει το αίμα του Περικλή στις φλέβες μας»

Η σημαντική Ελληνίδα ιστορικός και πρώην διευθύντρια του Ελληνικού Ινστιτούτου Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών Βενετίας αφηγείται την ζωή της με αφετηρία την Αλεξάνδρεια μιας άλλης εποχής.

https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia ... flebes-mas

Οπως είπα και στο άλλο νήμα.

Δεν έχει σχέση αν βγήκαμε από το παπαρι του Περικλή.

Το γεγονός όμως ότι είμαστε μια αδιάκοπη συνέχεια ιστορικά, εθιμικα, γλωσσικα, πολιτισμικά κλπ. είμαστε Έλληνες και απογονοι τους.

Αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Σευθις η Ρουα μικρή σημασία έχει.

Δεν υπάρχει καμιά αδιάκοπη συνέχεια. Αυτές είναι αστήριχτες θεωρίες ενός ερασιτέχνη εθνικιστή ιστοριοδίφη του Παπαρρηγόπουλου. Το οτι ομιλούμε μια γλώσσα (τώρα βέβαια γιατί πριν 3 αιώνες οι πρόγονοι πολλών νεοελλήνων μιλούσαν αρβανίτικα, βλάχικα, σλάβικα, τούρκικα) έχει να κάνει με το Βυζάντιο και τη Θρησκεία. Μιλάμε μια μετεξ'ελιξη της κοινής αλεξανδρινής που ήταν η γλώσσα της αυτοκρατορίας και των Ευαγγελίων. Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίζει σοβαρά οτι οι αρχαίοι Ελληνες μεταμφιέστηκαν σε Ρωμιούς τον μεσαίωνα και μετά ξανέγιναν Ελληνες τον 19ο αιώνα και να υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικούς έθνους. Σαν να λένε οι Γάλλοι οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του Γαλατικού έθνους (αν είναι δυνατόν). Δεν υπάρχει αδίακοπη συνέχεια σε κανένα έθνος.

Ενώ η θεωρία ότι οι Έλληνες εξαφανιστηκαν το 146 και ξαναβγηκαν στην επιφάνεια το 1831 είναι πιο πιστευτη?

Έχουμε διαγράψει κάτι χιλιετίες μεσαιωνικου ελληνισμού έτσι.

Φυσικά μιλούσαν και βλαχικα και σερβικα κλπ. στον ελλαδικό χώρο αλλά και τα ελληνικά δεν εξαφανιστηκαν. Όπως δεν εξαφανιστηκαν και ελληνικά έθιμα και άλλα πολιτιστικά στοιχεία.

Αυτή είναι η αδιάκοπη συνέχεια.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ποια ήθη και έθιμα; Των Εβραίων; Ρε αφήστε. Αν ήταν εκεί ακόμα ο Σελευκίδες, θα τον είχαν αρχισει στη φαπα αμεσως, ήταν σοβαροί άνθρωποι. Όχι τώρα τον έκαναν οι Ρωμαίοι σούπερσταρ.

[Leporello]

Χρύσα Μαλτέζου: «Για τον Θεό, δεν ρέει το αίμα του Περικλή στις φλέβες μας»

Η σημαντική Ελληνίδα ιστορικός και πρώην διευθύντρια του Ελληνικού Ινστιτούτου Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών Βενετίας αφηγείται την ζωή της με αφετηρία την Αλεξάνδρεια μιας άλλης εποχής.

https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia ... flebes-mas

Οπως είπα και στο άλλο νήμα.

Δεν έχει σχέση αν βγήκαμε από το παπαρι του Περικλή.

Το γεγονός όμως ότι είμαστε μια αδιάκοπη συνέχεια ιστορικά, εθιμικα, γλωσσικα, πολιτισμικά κλπ. είμαστε Έλληνες και απογονοι τους.

Αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Σευθις η Ρουα μικρή σημασία έχει.

Δεν υπάρχει καμιά αδιάκοπη συνέχεια. Αυτές είναι αστήριχτες θεωρίες ενός ερασιτέχνη εθνικιστή ιστοριοδίφη του Παπαρρηγόπουλου. Το οτι ομιλούμε μια γλώσσα (τώρα βέβαια γιατί πριν 3 αιώνες οι πρόγονοι πολλών νεοελλήνων μιλούσαν αρβανίτικα, βλάχικα, σλάβικα, τούρκικα) έχει να κάνει με το Βυζάντιο και τη Θρησκεία. Μιλάμε μια μετεξ'ελιξη της κοινής αλεξανδρινής που ήταν η γλώσσα της αυτοκρατορίας και των Ευαγγελίων. Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίζει σοβαρά οτι οι αρχαίοι Ελληνες μεταμφιέστηκαν σε Ρωμιούς τον μεσαίωνα και μετά ξανέγιναν Ελληνες τον 19ο αιώνα και να υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικούς έθνους. Σαν να λένε οι Γάλλοι οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του Γαλατικού έθνους (αν είναι δυνατόν). Δεν υπάρχει αδίακοπη συνέχεια σε κανένα έθνος.

Δεν είναι η ίδια αναλογία. Κάποιοι λαοί κράτησαν συνέχεια πολιτισμική και ενσωμάτωσαν την συνέχεια αυτή στο εθνικό τους αφήγημα. Ελληνες, Γερμανοί, Πέρσες, Ινδοί, Εβραίοι ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Αντιθέτως, Αιγύπτιοι, Γάλλοι, Ισπανοί και Βούλγαροι δεν έχουν αυτή την συνέχεια. Γενετικά, οι περισσότεροι Γάλλοι θα προέκυπταν απόγονοι των Γαλατών, χωρίς αυτό να τους κάνει Γαλάτες.

Υπάρχουν και περίεργες περιπτώσεις. Οι Ιταλοί π.χ. θα μπορούσαν να ισχυρισθούν καταγωγή από τους Ρωμαίους, δεν το κάνουν όμως. Ο πρώτος που ισχυρίσθηκε τέτοια σύνδεση ήταν ο Μουσολίνι, 50 χρόνια μετά την ενωποίηση τής Ιταλίας. Αντίστροφα, οι Εγγλέζοι διεκδικούν μία συνέχει, η οποία δεν στηρίζεται σε δεδομένα.

[OANNHSEA]

Αυτή είναι η αδιάκοπη συνέχεια.

α) Στην Μακεδονία, σε ένα χωριό, όταν έκαναν την περιφορά του επιταφίου, την έκαναν και στην κοντινή ύπαιθρο. Σταματούσαν δε σε ένα σημείο, έκαναν την απαραίτητη δέηση και συνέχιζαν. Ένας επισκέπτης αρχαιολόγος κάποιο Πάσχα, ρώτησε γιατί σταματάνε εκεί - κανείς δεν ήξερε, απλά ήταν το έθιμο. Για τους απλούς ανθρώπους - όχι για έναν αρχαιολόγο...
Ο αρχαιολόγος πήρε άδεια και έκανε ανασκαφές σε εκείνο το σημείο.
Βρήκε αρχαίο ναό, ο οποίος στη συνέχεια είχε γίνει χριστιανικός ναός και είχε καταστραφεί περίπου το 1000 - 1200μ.χ. !!!
β) Στην Μαγνησία η επισκοπή ονομάζεται Δημητριάδος και όχι Βόλου. Ο αρχικός Βόλος ήταν εκεί που σήμερα είναι ο Άνω Βόλος και είχε χτιστεί από Σλάβους. Η Δημητριάδα ήταν αυτή που είχε το λιμάνι και ήταν μεγάλη πόλη...

Αυτά τα δύο παραδείγματα για την συνέχεια του ελληνικού έθνους.
Κάτι που δεν μπορούν να καταλάβουν όσοι πιστεύουν τα ψέματα και τις καφρίλες των αρχαιολατρών...

.

[George_V]

Αυτή είναι η αδιάκοπη συνέχεια.

α) Στην Μακεδονία, σε ένα χωριό, όταν έκαναν την περιφορά του επιταφίου, την έκαναν και στην κοντινή ύπαιθρο. Σταματούσαν δε σε ένα σημείο, έκαναν την απαραίτητη δέηση και συνέχιζαν. Ένας επισκέπτης αρχαιολόγος κάποιο Πάσχα, ρώτησε γιατί σταματάνε εκεί - κανείς δεν ήξερε, απλά ήταν το έθιμο. Για τους απλούς ανθρώπους - όχι για έναν αρχαιολόγο...
Ο αρχαιολόγος πήρε άδεια και έκανε ανασκαφές σε εκείνο το σημείο.
Βρήκε αρχαίο ναό, ο οποίος στη συνέχεια είχε γίνει χριστιανικός ναός και είχε καταστραφεί περίπου το 1000 - 1200μ.χ. !!!
β) Στην Μαγνησία η επισκοπή ονομάζεται Δημητριάδος και όχι Βόλου. Ο αρχικός Βόλος ήταν εκεί που σήμερα είναι ο Άνω Βόλος και είχε χτιστεί από Σλάβους. Η Δημητριάδα ήταν αυτή που είχε το λιμάνι και ήταν μεγάλη πόλη...

Αυτά τα δύο παραδείγματα για την συνέχεια του ελληνικού έθνους.
Κάτι που δεν μπορούν να καταλάβουν όσοι πιστεύουν τα ψέματα και τις καφρίλες των αρχαιολατρών...

.

Αυτό λέω.

Ότι αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Αιλιος Μάξιμος η Ρουγιλας δεν έχει καμία σημασία.

Σημασία έχει ότι κάθε προηγούμενη γενιά μετέδιδε στην επόμενη αυτούσια κάποια πράγματα γλώσσα, έθιμα, ιστορία, πολιτισμό κλπ.

Γιατί με την άλλη λογική τότε δεν υπήρξε ποτέ ελληνισμός στην Ιωνία, δεν υπήρξε ελληνισμός στην Μ. Ασία, δεν υπήρξαν Έλληνες στην Μ. Ανατολή ούτε στη Β. Αφρική.

[Annibas]

Οπως είπα και στο άλλο νήμα.

Δεν έχει σχέση αν βγήκαμε από το παπαρι του Περικλή.

Το γεγονός όμως ότι είμαστε μια αδιάκοπη συνέχεια ιστορικά, εθιμικα, γλωσσικα, πολιτισμικά κλπ. είμαστε Έλληνες και απογονοι τους.

Αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Σευθις η Ρουα μικρή σημασία έχει.

Θα συμφωνήσω με την άποψη αυτή με την διαφορά ότι μερικοί το τερματίζουν στο θέμα του Ελληνικού DNA και κάνουν μεγάλο κακό και στην χώρα με τις εμμονές αυτές. Αυτοί οι κάποιοι δεν είναι μάλιστα τυχαίοι είναι βουλευτές και υπουργοί με φανατικούς οπαδούς.

[Arisvilla]

Οπως είπα και στο άλλο νήμα.

Δεν έχει σχέση αν βγήκαμε από το παπαρι του Περικλή.

Το γεγονός όμως ότι είμαστε μια αδιάκοπη συνέχεια ιστορικά, εθιμικα, γλωσσικα, πολιτισμικά κλπ. είμαστε Έλληνες και απογονοι τους.

Αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Σευθις η Ρουα μικρή σημασία έχει.

Δεν υπάρχει καμιά αδιάκοπη συνέχεια. Αυτές είναι αστήριχτες θεωρίες ενός ερασιτέχνη εθνικιστή ιστοριοδίφη του Παπαρρηγόπουλου. Το οτι ομιλούμε μια γλώσσα (τώρα βέβαια γιατί πριν 3 αιώνες οι πρόγονοι πολλών νεοελλήνων μιλούσαν αρβανίτικα, βλάχικα, σλάβικα, τούρκικα) έχει να κάνει με το Βυζάντιο και τη Θρησκεία. Μιλάμε μια μετεξ'ελιξη της κοινής αλεξανδρινής που ήταν η γλώσσα της αυτοκρατορίας και των Ευαγγελίων. Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίζει σοβαρά οτι οι αρχαίοι Ελληνες μεταμφιέστηκαν σε Ρωμιούς τον μεσαίωνα και μετά ξανέγιναν Ελληνες τον 19ο αιώνα και να υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του ελληνικούς έθνους. Σαν να λένε οι Γάλλοι οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια του Γαλατικού έθνους (αν είναι δυνατόν). Δεν υπάρχει αδίακοπη συνέχεια σε κανένα έθνος.

Δεν είναι η ίδια αναλογία. Κάποιοι λαοί κράτησαν συνέχεια πολιτισμική και ενσωμάτωσαν την συνέχεια αυτή στο εθνικό τους αφήγημα. Ελληνες, Γερμανοί, Πέρσες, Ινδοί, Εβραίοι ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Αντιθέτως, Αιγύπτιοι, Γάλλοι, Ισπανοί και Βούλγαροι δεν έχουν αυτή την συνέχεια. Γενετικά, οι περισσότεροι Γάλλοι θα προέκυπταν απόγονοι των Γαλατών, χωρίς αυτό να τους κάνει Γαλάτες.

Υπάρχουν και περίεργες περιπτώσεις. Οι Ιταλοί π.χ. θα μπορούσαν να ισχυρισθούν καταγωγή από τους Ρωμαίους, δεν το κάνουν όμως. Ο πρώτος που ισχυρίσθηκε τέτοια σύνδεση ήταν ο Μουσολίνι, 50 χρόνια μετά την ενωποίηση τής Ιταλίας. Αντίστροφα, οι Εγγλέζοι διεκδικούν μία συνέχει, η οποία δεν στηρίζεται σε δεδομένα.

Οι λαοί που αναφέρεις πχ Γερμανοί και Εβραίοι πράγματι (Οι Ινδοί και οι Ιρανοί είναι αλλη κατηγορία) έχουν στο εθνικό τους αφήγημα μια πολιτισμική συνέχεια που δεν στηρίζεται φυσικά σε ιστορικά στοιχεία. Πχ οι Ανατολικοί Γερμανοί Σλαβογερμανοί είναι ουσιαστικά και οι Εβραίοι περισσότερα θρησκευτικά προσδιορίζονται εθνοτικά. Βέβαια αυτή η αναζήτηση πολιτισμικής συνέχειας οδήγησε αυτούς τους λαούς και σε επικίνδυνα μονοπάτια (Ναζισμός, σιωνισμός).

[Βίνγκιλοτ]

Η επιβίωση πολιτισμικών χαρακτηριστικών δεν συνεπάγεται αυτόματα εθνοτική συνέχεια, το οποίο είναι ζήτημα συλλογικής ταυτότητας. Η κοινή ελληνική συνείδηση που δημιουργήθηκε με τα Μηδικά δεν επιβίωσε αυτούσια ως τις μέρες μας. Ακόμα και το τι σημαίνει Ρωμαίος άλλαζε ανά εποχή. Άλλο πράγμα είναι ο Ρωμαίος των πρώιμων Δημοκρατικών χρόνων και άλλο πράγμα ο Ρωμαίος της Ύστερης Αρχαιότητας. Μάλιστα, σ' αυτή την περίπτωση έχουμε ξεκάθαρη κρατική συνέχεια. Το πώς προσδιορίζονται οι πληθυσμοί που εγκαθίστανται και ζουν στον ελλαδικό χώρο δεν μπορεί να περιγραφεί με τα απλοϊκά παπαρρηγοπούλεια σχήματα.

Μεθύσαμε οι Νεοέλληνες με μια φανταστική εικόνα για τους εαυτούς τους που δεν είναι καν δική μας, είναι ένα κατασκεύασμα της Δυτικής Ευρώπης που μιλάει για ένα τάχα μου ιδεατό αρχαιοελληνικό παρελθόν. Η αρχαία Ελλάδα ως το λίκνο του Δυτικού πολιτισμού είναι ο ιδρυτικός μύθος της νεωτερικής Ευρώπης και μεγαλοπιάστηκε ο Ρωμιός που οι ισχυροί του κόσμου τον συμπεριέλαβαν στα δικά τους εθνικά αφηγήματα.

[George_V]

Οπως είπα και στο άλλο νήμα.

Δεν έχει σχέση αν βγήκαμε από το παπαρι του Περικλή.

Το γεγονός όμως ότι είμαστε μια αδιάκοπη συνέχεια ιστορικά, εθιμικα, γλωσσικα, πολιτισμικά κλπ. είμαστε Έλληνες και απογονοι τους.

Αν ο προπατωρας μας 350 γενιές πίσω λεγόταν Περικλής η Σευθις η Ρουα μικρή σημασία έχει.

Θα συμφωνήσω με την άποψη αυτή με την διαφορά ότι μερικοί το τερματίζουν στο θέμα του Ελληνικού DNA και κάνουν μεγάλο κακό και στην χώρα με τις εμμονές αυτές. Αυτοί οι κάποιοι δεν είναι μάλιστα τυχαίοι είναι βουλευτές και υπουργοί με φανατικούς οπαδούς.

Συμφωνώ.

Είναι κακό να το περιορίζεις μόνο στο αίμα.

Με αυτή τη λογικη δεν υπάρχει ούτε Έλληνας ούτε Εβραίος ούτε Άγγλος ούτε τίποτα παρά μόνο ένα συνονθύλευμα που δεν ξέρει από που κρατά η σκουφιά του.

Τα πολιτιστικά στοιχεία (κοινα) είναι αυτά που κρατούν δεμένο ένα έθνος και το συνδέουν με την προηγούμενη γενιά και την πιο πισω και την πιο πισω κλπ μέχρι 2500+ πισω.

Αυτό σου δίνει την ταυτότητα και αυτό αναγνωρίζεται.

Όπως το έκαναν και οι πρόγονοι μας. Λέτε να έκαναν τεστ DNA στον καθένα να δουν πόσο Έλληνας είναι στην Αρχαία Αθήνα?

Όχι. Η λογική τους ήταν πιο απλή. If it looks like a duck swims like a duck and quacks like a duck then it's a duck.

[Arisvilla]

Αυτό το τραγούδι των Proclaimers που είναι υποστηρικτές του SNP του "εθνικιστικού" κόμματος της Σκωτίας δείχνουν πως αντιλαμβάνονται στην Ευρώπη την έννοια του έθνους
in Scotland's story I read that they came
The Gael and the Pict, the Angle and Dane
But so did the Irishman, Jew and Ukraine
They're all Scotland's Story and they're all worth the same

[Καβαλάρης]

Το πώς προσδιορίζονται οι πληθυσμοί που εγκαθίστανται και ζουν στον ελλαδικό χώρο δεν μπορεί να περιγραφεί με τα απλοϊκά παπαρρηγοπούλεια σχήματα.

Με τις πηγές μπορεί να περιγραφεί;

https://www.oodegr.com/neopaganismos/ro ... eos_13.htm

Όπως το έκαναν και οι πρόγονοι μας. Λέτε να έκαναν τεστ DNA στον καθένα να δουν πόσο Έλληνας είναι στην Αρχαία Αθήνα?

Όχι, επειδή δεν υπήρχαν ακόμα τεστ. Αλλά τον φουκαρά τον Δημοσθένη τον κορόιδευαν για να λέμε του στραβού του δίκιο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τα έχει πει και ο δεξιός νεοδημοκρατης Σαββόπουλος. Μελαμψες φυλες... Κοντοποδαρες...άλλωστε αυτό δεν ήταν το δεξιό αφήγημα, είμαστε απολίτιστοι και διεφθαρμένοι, να έρθουν οι Ευρωπαίοι να φέρουν το τεχνοκρατικό φως. Αν και θέλουν να μας πάρουν και τον νόμο περί ευθύνης υπουργών,κάπου ξέφυγαν κι αυτοί, ο Στυγνος ορθολογισμός έχει και κάποιες αυταρχικές εκτροπές.