Οι θεοί πέθαναν. Ζήτω οι νέοι θεοί!

[Antares]

Έχει γίνει πιο προσιτή η γνώση και η πληροφορία παρά τα μειονεκτήματα του διαδικτύου.
Θα το καταλαβαίναμε αν πηγαίναμε 50-60 χρόνια πίσω, αν και η δεκαετία του 1970 όπου έζησα σαν νήπιο στη Γερμανία μια χαρά ήταν με πολλά τεχνολογικά προϊόντα αλλά χωρίς οθόνες.

[nostromos]

Στην κοσμολογία υπάρχουν πολλές παραδοχές, υποθέσεις και περιορισμοί αλλά μαζί με τις παρατηρήσεις από τα μεγάλα τηλεσκόπια είναι το καλύτερο που έχουμε. Τίποτα δεν προκύπτει χωρίς παρατηρήσεις πειράματα και μαθηματικά αλλά δεν είναι θέσφατα. Υπάρχουν βιβλία όπου με ένα μίνιμουμ γνώσεων φυσικής και μαθηματικών λύνουν πολλές απορίες.

οριστική απόδειξη υπάρχει πουθενά σε σχέση με τη Δημιουργία...?

πώς το φαντάζεσαι, ότι βρίσκεις «οριστική απόδειξη» και το κλείνεις το μαγαζί;

εφοσων η επιστημη δεν εχει οριστικη αποδειξη περι Δημιουργιας παρα συνεχως μεταβαλομενες θεωρειες πως γνωριζεις ποιος εχει δικιο ...? οση βαρυτητα εχει η καθε μια απο τις 100δες επιστημονικες θεωρειες τοση βαρυτητα εχει και η οποιαδηποτε θεολογικη απαντηση για τη Δημιουργια ... πιο απλο δεν μπορω να στο κανω

[nyxtovios]

Εδώ είναι το νήμα που παριστάνουμε τους άθεους για να πάρουμε πόντους IQ;
Εδώ είναι. Πάντως βλέπω σταθερά οι πιο αγράμματοι πρωτοστατούν. Δε μου κάνει εντύπωση. Ο καθένας ότι του λείπει.
Υπάρχει αρκετά μεγάλη συσχέτιση μεταξύ αγραμματοσύνης και "Δείτε τι βρήκα, είναι ψέματα ο Νωε".

[Bill Hicks]

Καμία άλλη έννοια δεν προσάρτησα, είπα ότι για εμένα ο Θεός είναι ο ήλιος ακριβώς όπως τον ξέρουμε. Εγώ έτσι τον αντιλαμβάνομαι. Αν κάποιος έρθει και μου πει ότι δεν υπάρχει, αυτός θέλει ψυχίατρο, όχι εγώ.

Δεν υπάρχει "έτσι όπως τον ξέρουμε". Θεός είναι ένα υπερφυσικό ον με αυτόνομη βούληση. Ο Ήλιος είναι μια σφαίρα από πλάσμα που βρίσκεται σε υδροστατική ισορροπία μεταξύ βαρύτητας και θερμοπυρηνικής σύντηξης. Καταφανώς είναι δύο άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Στην απώτερη αρχαιότητα υπήρχαν θεότητες που προσωποιούσαν άψυχα αντικείμενα, αυτό που λέμε σήμερα ανιμισμό. Ωστόσο αυτό προέκυψε από άγνοια των φυσικών διεργασιών, κανένας άνθρωπος που αντιλαμβάνεται πώς λειτουργεί ένας ποταμός δεν θα πει σοβαρά σήμερα ότι ο ποταμός είναι θεότητα και επιλέγει αυτός πώς και πότε θα κυλίσει, με τι ορμή, κτλ.

Έχει ενα δίκιο ο green. Εσυ περιορίζεις τον ορισμό του Θεού θεών στην "σύγχρονη" ανεπτυγμένη μονοθειστική εκδοχή του. Πανισχυρος πανταχου παρών, πιθανότατα αίτιο και δημιουργός του σύμπαντος κλπ. Δεν ήταν πάντα έτσι και ούτε είναι ακόμα σε σύγχρονες περιπτώσεις. Είναι σίγουρα η μονοθειστική εκδοχή ακόμα πιο συμβατή με τις επιστημονικές εξελίξεις.

δεν υπάρχει θεός χωρίς υπερφυσικές ικανότητες/δυνατότητες.

[Bill Hicks]

Οτι η αναγκη υπαρξης του θειου και της θεικης βοηθειας/ελπιδας ειναι τοσο hardcoded στο ανθρωπινο DNA που δεν υπαρχει περιπτωση ακομα και ο πιο λυσσαλεα φανατικος αθεος να μην εχει πει ποτε στη ζωη του "βοηθησε με Θεε μου".

Προπαγανδαcoded γιατί έτσι μας έμαθαν.

Αντί να μάθουμε τις επόμενες γενιές να σκέφτονται βάση λογικής ασχολούμαστε αν ο κρίνος μπορεί να γονιμοποιεί γυναίκα.

Το κακό ειναι ότι αυτά είναι συνδεδεμένα με το βιοτικό επίπεδο.

Αν γίνει καμία μαλάκια και επιστρέψουμε 40 χρόνια πίσω ( και πολλά λέω) θα μας ζαλίσουν όλοι τα @@ με τον θεο....

Η επιστήμη και τεχνολογία υποσχέθηκε εωσφορικά ότι θα προοδεύουμε θα αντιπτυσσόμαστε "ως θεοί σχεδόν" και απέριψε εμμέσως πλην σαφώς τον Θεό, ήδη από τη γαλλική επανάσταση. Αν δεν τα καταφέρει και συνεχώς ζούμε χειρότερα, φτωχότεροι, ήδη έχει ξεκινήσει για πολλούς ναι θα έχει αποτύχει.

αυτά μόνο στο μυαλό σου και ομοϊδεατών. η επιστήμη δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με θεούς και θρησκείες.

[Green Dragon]

Στον Μεσαίωνα η θρησκεία ήταν πηγή βαρβαρότητας στην Ευρώπη.

Τα περισσότερα εγκλήματα σε όλες τις εποχές και τόπους είναι προσωπική υπόθεση με κάτι λίγες εξαιρέσεις, π.χ. ναζιστική Γερμανία.

Ναι, και;

Δεν είναι τέρμα κωμικό ή βλακώδες να ταυτίζουν κάποιοι τον χριστιανικό μεσαίωνα στην Ευρώπη με τον τωρινό ή έστω προηγούμενο αιώνα, ενώ συγχρόνως παρέχουν πλέρια στοργή και προδέρμ στις μουσουλμανικές μεσαιωνικές και μεσσιανικές παρεμβάσεις στην Ευρώπη;

Για να μην αναφερθώ καν στην οργιζμένη στήριξη που παρέχουν σήμερα οι φερόμενοι ως αντιναζιστές/αντισημίτες στα μουσλίμια.

Κάπου χάσαν όλα τούτα, τόσο την ιδεολογική όσο και τη θρησκευτική μπάλα.

Μα δεν διαφωνω με αυτά.

[Green Dragon]

Perma-ban, ανασκολοπισμό και κρέμασμα στην κεντρική πλατεία.

Beria, μπορείς να αναλάβεις σε παρακαλώ; Με όποια σειρά θες, δεν αλλάζει κάτι.

Στηρίζω permaban στην μαγειρίτσα

Permaban σε οποιον δεν αρεσει η Μαγειριτσα και η συκωταρια γενικοτερα.

[Green Dragon]

Στον Μεσαίωνα η θρησκεία ήταν πηγή βαρβαρότητας στην Ευρώπη.

Τα περισσότερα εγκλήματα σε όλες τις εποχές και τόπους είναι προσωπική υπόθεση με κάτι λίγες εξαιρέσεις, π.χ. ναζιστική Γερμανία.

Οπότε έφτασε και η ώρα να βγει η Ελλάδα από τον Μεσαίωνα. Αυτά που αλλού έγιναν πριν 500 χρόνια, ας γίνουν και εδώ. Κάτω οι Παπάδες!

Οι κραυγές των προοδευτικάκηδων

Έχουν μιαν έφεση να κυνηγούν ανύπαρκτους εχθρούς.

[Green Dragon]

Δεν υπάρχει "έτσι όπως τον ξέρουμε". Θεός είναι ένα υπερφυσικό ον με αυτόνομη βούληση. Ο Ήλιος είναι μια σφαίρα από πλάσμα που βρίσκεται σε υδροστατική ισορροπία μεταξύ βαρύτητας και θερμοπυρηνικής σύντηξης. Καταφανώς είναι δύο άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Στην απώτερη αρχαιότητα υπήρχαν θεότητες που προσωποιούσαν άψυχα αντικείμενα, αυτό που λέμε σήμερα ανιμισμό. Ωστόσο αυτό προέκυψε από άγνοια των φυσικών διεργασιών, κανένας άνθρωπος που αντιλαμβάνεται πώς λειτουργεί ένας ποταμός δεν θα πει σοβαρά σήμερα ότι ο ποταμός είναι θεότητα και επιλέγει αυτός πώς και πότε θα κυλίσει, με τι ορμή, κτλ.

Έχει ενα δίκιο ο green. Εσυ περιορίζεις τον ορισμό του Θεού θεών στην "σύγχρονη" ανεπτυγμένη μονοθειστική εκδοχή του. Πανισχυρος πανταχου παρών, πιθανότατα αίτιο και δημιουργός του σύμπαντος κλπ. Δεν ήταν πάντα έτσι και ούτε είναι ακόμα σε σύγχρονες περιπτώσεις. Είναι σίγουρα η μονοθειστική εκδοχή ακόμα πιο συμβατή με τις επιστημονικές εξελίξεις.

δεν υπάρχει θεός χωρίς υπερφυσικές ικανότητες/δυνατότητες.

Κι όμως, ανέφερα συγκεκριμένο παράδειγμα, αυτό με το βουνό.

[sharp]

δηλαδή από αυτή την είδηση εσύ αυτό που βρήκες να σχολιάσεις είναι να την βγεις στους θρήσκους;

Ο θάνατος σου χτυπά την πόρτα. Δεν πιστεύεις πως έχεις κάτι να προσμένεις από τον καλό αυτόν κύριο.
Τι κάνεις λοιπόν;
Προσπαθείς να σκοτώσεις το γαϊδαρο του γείτονα ώστε να μην υπάρχει κανείς που έχει ελπίδα.
Καλό ταξίδι.

Από πολύ νωρίς σε ηλικία έγινα άθεος.Τότε δεν χτυπούσε ο θάνατος την πόρτα μου.
Μην γράφεις μαλακίες.
Όσο για τον γάιδαρο του γείτονα, αυτός δεν υπάρχει.

Πολύ ευτυχισμένος με την απόφαση σου δεν δείχνεις πάντως.

[sharp]

Προσπαθώ να ανοίξω τα μάτια των τυφλών αλλά αυτοί επιμένουν στην τύφλα τους.

Θυμασαι το βιντεακι με τον τυπο που εριχνε χριστοπαναγιες και μολις εσκασε ο σεισμος ηταν Παναγια μου σωσε με?

Ακομα και αν δεν υπηρχε θεος θα επρεπε να τον εφευρουμε οπως ειπε ο Βολταιρος γιατι ως ανθρωποι εχουμε βαθυτατη αναγκη απο μια θεοτητα εστω και σαν ψευδαισθηση.

Να πιστεύετε στο ΚΚ.

Ξέχασες ένα Κ;

[sharp]

ο Χώκινγκ για παράδειγμα λίγο πριν πεθάνει αμφισβητεί το πληθωριστικό σύμπαν που ήταν η πιο πρόσφατη θεωρεια...καμία απόδειξη φυσικά πουθενά ως τωρα

https://www.google.com/amp/s/www.lifo.g ... mpan%3famp

αν δεν ήσουν άσχετος θα ήξερες ότι αποδείξεις υπάρχουν μόνο στα μαθηματικά.

Οι οποίες ωστόσο χτίζονται πάνω σε αυθαίρετα αξιώματα.

[Bill Hicks]

Έχει ενα δίκιο ο green. Εσυ περιορίζεις τον ορισμό του Θεού θεών στην "σύγχρονη" ανεπτυγμένη μονοθειστική εκδοχή του. Πανισχυρος πανταχου παρών, πιθανότατα αίτιο και δημιουργός του σύμπαντος κλπ. Δεν ήταν πάντα έτσι και ούτε είναι ακόμα σε σύγχρονες περιπτώσεις. Είναι σίγουρα η μονοθειστική εκδοχή ακόμα πιο συμβατή με τις επιστημονικές εξελίξεις.

δεν υπάρχει θεός χωρίς υπερφυσικές ικανότητες/δυνατότητες.

Κι όμως, ανέφερα συγκεκριμένο παράδειγμα, αυτό με το βουνό.

εσείς οι βουνιστές πιστεύετε, π.χ. ότι το βουνό σάς φέρνει βροχή το φθινόπωρο, νερά την άνοιξη κλπ, επειδή κάνετε τις αντίστοιχες θυσίες, δηλαδή τού δίνετε υπερφυσικές δυνατότητες.

[hellegennes]

αυτό σου γράφω ...ότι όση βαρύτητα έχει το δόγμα της Θρησκείας άλλη τόση και λιγότερη βαρύτητα έχει η επιστήμη αφού δεν έχει απόδειξη για τη Δημιουργια

Η επιστήμη έχει καταλήξει στη θεωρία του μπιγκ Μπανγκ μέχρι στιγμής. Αυτή έρχεται σε αντίθεση με το θρησκευτικό δόγμα και τις περιόδους "δημιουργίας" που αναφέρει

Στο μεταξύ, ο πατέρας της θεωρίας του Μπιγκ Μπανγκ ήταν ένας βέλγος ιερέας: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Και φυσικά, ο κατάλογος με τους σπουδαίους θρησκευομενους επιστήμονες δεν έχει τελειωμό.

Και όχι μόνο αυτό, αλλά ο τότε Πάπας τού πρότεινε να το κάνουν δόγμα, γιατί ταιριάζει καλύτερα με την βιβλική αφήγηση από την κυρίαρχη άποψη του τότε, δηλαδή το αιώνιο σύμπαν.

[Nandros]

Ο θάνατος σου χτυπά την πόρτα. Δεν πιστεύεις πως έχεις κάτι να προσμένεις από τον καλό αυτόν κύριο.
Τι κάνεις λοιπόν;
Προσπαθείς να σκοτώσεις το γαϊδαρο του γείτονα ώστε να μην υπάρχει κανείς που έχει ελπίδα.
Καλό ταξίδι.

Από πολύ νωρίς σε ηλικία έγινα άθεος.Τότε δεν χτυπούσε ο θάνατος την πόρτα μου.
Μην γράφεις μαλακίες.
Όσο για τον γάιδαρο του γείτονα, αυτός δεν υπάρχει.

Πολύ ευτυχισμένος με την απόφαση σου δεν δείχνεις πάντως.

Μια χαρά ευτυχισμένος είμαι. Έχω απαλλαγεί από μπαμπούλες εδώ και δεκαετίες.
.